Kedves Mumu,

(Felek hogy elszall az iras,igy a kovetkezoben folytatom..)

Amikor en ettol felek valami miatt, CTRL-A CTRL-C Notepad click CTRL-V, Save As (akarmilyen cim) en C:\temp.txt-t hasznalok. Es ha elszall, akkor visszajovok, CTRL-O c:\temp.txt CTRL-A CTRL-C Back click CTRL-V es mar vissza is jott, anelkul hogy ujat kellett volna kezdeni.
------------------------------------------------
Tehat a nagy tema.

Az ilyen akcio mint a szept.11-i vagy akar melyik terrorista akcio a modern vilagba (es kezdodtek a 40-es evekben..) hianyolja a meg termeszetesnek (bar elitelendonek)mondhato valaszt egy indentifikalt valodi ellensegnek,egy konkret valakinek aki vetetett ellene,vagy egy olyan eronek ami valamilyen modon keresztezi utja.

Hat igen, ez tenyleg igy van. Enszerintem ezt a technologia tette lehetove. A multban is csinaltak volna, dehat karddal, meg egyeb kezi mechanikai eszkozokkel ezt nem lehetett. Tehat enszerintem nem annyira a jelenseg mint emberi akcio uj, inkabb az eszkozok ujak amivel ennek az emberi gondolkodasi modnak az elemei valora valthatok. Ezekrol a modszerekrol az ember annakidejen csak almodhatott....de enszerintem almodott (mondjuk olyan formaban, hogy villam lecsap a felhobol es megoli az egesz csapat ellenseget).

A masok tamadasa: enszerintem a koncepcio nem uj. A legtobb haboruban (a multban)eppen azzal demoralizaltak az ellenfelet, hogy az amugy artatlan nepet irtottak (falvak felegetese, emberek nagyszamban megolese, stb.). De ott eloszor altalaban le kellett gyozni legalabb a vedo hadseregnek egy reszet. Most annyiban lett ez kulonbozo, hogy a technologia "aldasai" miatt, nem kell a "hadsereggel" szembekerulni, lehet a demoralizalo lepesekkel kezdeni.

A mostani vegzetes tettek NEM IRANYULNAK a velt vagy igazi ok ellen.

Ha specifikusan a 9/11 akciora gondolsz, nekem van egy elmeletem, amibe (sajnos) nagyonis belefer az "igazi ok", csakhogy az egeszen mas mint amire a legtobben gondolnak. Kesobb raterek.....

Ebbe a kontexbe lehat helyezni azt is hogy harmadikok akiket nem erintett az eroszakos tett,egyszeruen felfugesztik logikajuk,igazsagerzesuket es nem tesznek ellene vagy legalabb is nem itelik el ezzeket a tetteket,hanem legtavolibb magyarazatokal,azzal hogy megertik a tettes serelmet mar elegnek talaljak hogy "szegeny "olyanok ellen tamad akik hat istenem,semmi kozuk a dologhoz de egy olyan helyen vannak amit a tettes gyulol vagy valami olyan tagas kozosegbe sorolhatja oket aminek a tagjai egy levegot szivnak a "szegeny" tettes serelmezoivel...

Nagyszeru analizis. Meg talan annyit hozzatennek, hogy a inditek talan kulonbozo (a vegso megvalosulas pontosan ahogy fentebb leirtad). En a kovetkezo "csoportokat" szeretnem megjelolni:
1. A zsigerbol USA ellenesek. Akik komolyan hisznek abban hogy a fasirt kulturalisan felsobbrendu a hamburgernel (nekem csak egyszeruen jobban izlik a fasirt (:-)) es komolyan azt hiszik hogy a Coca Cola az tobb mint csak egy uditoital.
2. A tudat alatti irigyek. Akik csak hallottak hogy "USA-ban jobb az elet", irigyek, de nem tudjak hogy ezzel az erzessel mit kell kezdeni. Hogy reagal sok ember valamire amit szeretne de nem elerheto? Lecikizi. Igy legalabb van egy "lelki vedelem".
3. Az antiszemitak. USA vedi Izraelt, Izraelben zsidok elnek, akarki aki tamadja USA-t igaza kell hogy legyen valamilyen modon.
4. A szocialista erzelmuek. Akik azt hiszik, hogy itt egy "szegeny arab a gazdag USA" elleni konfliktusrol van szo.
5. Az abszolut pacifistak. Akik elitelik USA-t a reakcioert. Ha modjuk lett volna beleszolni a 9/11 tamadasba mielott megtortent, azt is elleneztek volna, de nem volt modjuk. Az abszolut pacifista mindig csak a jelenlegi vagy a kovetkezo eppen tervezett agressziv lepest veszi tekintetbe. Sem a multat (okok), sem a jovot (kovetkezmenyek) nem hajlando beszamitani, csak ellenzi ami eppen most folyik vagy eppen most van kimondva tervezve.

Hogy ez a logikai rokantsag hogy keletkezett nem tudom ,de az europai (nem beszelve a muzlim) kozvelemeny hajlando erre...

Az europai (nemcsak a magyar) kozvelemeny enszerintem tobbnyire a fenti 5. csoportba tartozik. Europa, a 2. VH hatasara, a hideghaboru nyomasara, egyoldaluan a pacifizmus fele sodrodott, alapjaban meg ertheto modon is. Nem akarnak haborut, nem akarnak konfliktust, eleguk volt belole, elni akarjak az eletuket. Ami mindaddig meg is ertheto, ameddig 9/11 szeru dolgok nem kezdenek tortenni. Azt hiszem a jelenlegi europai gondolkodasaba talan az is beletartozik, hogy nem ott tortent a dolog. Nem vagyok meggyozodve, hogy ugyanigy reagalt volna, ha mondjuk az Eiffel torony dolt volna ossze.

Tehat letezik egy olyan spiritualis kornyezet amiben ilyen tetteket toleralnak lehetsegeseknek tartjak.

Nem az europai kulturaban. Enszerintem a 9/11 akcio annyira szurrealis volt, hogy sok ember meg mindig keptelen azonositani magat a tortentekkel. Ha hiszed, ha nem, meg ebbe magamat is beleszamitom. Emlekszem a legelso reakciomra: behivtak egy szobaba ahol a TV be volt kapcsolva, az elso torony mar langokban allt, a masodikhoz meg nem ert oda a repulo (ami percekkel kesobb a szemem elott tortent meg). Ugyan megdobbenve neztem a tatongo lukat az elso tornyon, az elso dolog ami eszembe jutott, hogy "ah....biztos valamilyen kis egyszemelyes repulo, valami orult, de biztos minden rendben lesz, le fognak menni a liften......" az agyam visszautasitotta a nyilvanvalot, hogy itt egy igazi tragediarol van szo. El tudom kepzelni, hogy sokaknal ez "megmaradt" (nalam nem). Marmint a tragedia realizalasa.

Az amerikaellenes hangulatnak,hozzaallasnak vannak alaptalan es megmagyarazhato,maga az amerikaiktol produkalt okai is :
-elsosorban a kisnepek reakcioja egy vilagrendorrel szemben (ha igaza van abban az egy dologban,ha nem,miert futtyul allandoan a fulembe

Na de mondjuk mikor futyult az atlagos magyar fulebe?
Amugy erzek egy "egy picit te is egyet ertesz ezzel" hangulatot. Enszerintem Amerika nem akart vilagrendor lenni. Egyszeruen "raragadt" a feladat. A 2. VH volt a kezdopont. Elkepzelhetetlen a szamomra, hogy az akkori amerikai vezetoseg akarmilyen jovobeli elonyt lett volna kepes latni abban, hogy tobbszazezer amerikait halalaba kuldott azert, hogy Hitlert leverjek, azon kivul hogy moralisan elfogadhatatlan volt Europa naci diktaturava alakulasa. Akkor meg a technologia hianya miatt USA nem volt veszelyben. Es innen "gurult" tovabb a dolog. A sztalini kommunizmus legalabb annyi potencialis veszelyt rejtett magaban, es a kovetkezo evtizedekben az ez elleni "vilagrendorseg" volt a tipikus. Ma mar senki nem hajlando osszekottetest talalni mondjuk Vietnam es kesobb Szoviet Unio szethullasa kozott. Pedig enszerintem van. Szoviet Unio egyaltalan nem hullott volna szet, ha minden ellenallas nelkul kepesek terjeszkedni, politikai es gazdasagi befolyast szerezni mindazokban a regiokban, ahol USA legalabb idoben feltartoztatta. Az arab regioban meg nemcsak magat vedte, hanem a vilag olajellatasat. El tudod kepzelni, hogy mi lett volna ott, nulla USA befolyassal? Ott vannak az olaj dollarmilliardok es senki nem kuzdott volna azert? Mennyire valoszinu ez? Na dehat most is pontosan errol van szo, a level vegen kiterek erre is.

....ott kialakult egy JO es GONOSZ ,feher es fekete ,Jing es Jang vilagnezet es ezeknek a minositeseknek felragasztasaban hibaztak sokszor a hatalmon levok.

Ebben igazad van, de hogy lehet ezt maskeppen csinalni? Es vegulis, gyakorlatban, annak ellenere hogy USA is (IS) igy velte, nem probalta a maga "JO" koncepciojat raeroltetni masokra. Egesz Afrika "szabadjara lett eresztve" (ugyan nem teljesen onkentesen), kozel keleten sem lettek eroltetve a kapitalista demokraciak, Azsia is eli eletet ahogy akarja, es meg Europara is a befolyas max gazdasagi. Mit lehetne teszerinted alapvetoen mashogyan csinalni?

A reagani Gonosz Orszaganak monositesen (nem a szovjet ellenes analizisen..) nevetett az egesz nem amerikai intelektuell vilag..

En egyaltalan nem nevettem. Hany tizmillio lett elteve lab alol Sztalin Szoviet Uniojaban? Es csak Gorbacsev, az osszeomlas elott egyket evvel torolte el hivatalosan is a vilag-atvaltoztatasi tervet. Amiben nyiltan volt elismerve, hogy akarmilyen mas orszag ellen akarmit lehet csinalni, hogy "felszabaditsak" oket az "elnyomoiktol". Miert, teszerinted mi tortent volna (nem tortent volna) ha mondjuk USA nem letezik, a 2. VH utani evtizedekben?

A szinte mesebeli szerepkor felosztas ,ebbol a mely vallasos meggyozodesbol ( es tiszteletremelto de nem rtealitasnak megfelelo)indul ki mint 200 valamenyi ev elott egy szabad es fuggetlen,erkolcsos orszag allapitasanak ideaja.

Hat ez az. Az intellektualis vilag ezt "tiszteletremeltonak, de nem realitasnak megfelelonek" tartja. Miert? Miert olyan abszurd ez? Vegulis )most mar) 280 millio ember, nagyonis ugyesen probalgatja ezt most mar tobb mint 200 eve. Nem?

Bin Laden volt mar JO mikor a szovjetek ellen kuzdott most meg GONOSZ ,mert a Pandora szellencebol kiszabadulva ,azt teszi amit mindig is elorelathato volt csa a naiv merce megakadalyozta Amerikat a hekyzet realis felmereseben.

Enszerintem Amerika egy pillanatra sem gondolta, hogy bin Laden JO. Enszerintem te itt osszekevered az elmeletet a gyakorlattal. A gyakorlat az az volt, hogy ugy kellett ott es akkor megoldani a dolgokat, ahogy az realisan elkepzelheto volt. Az adott helyzetben atkuldeni egy teljes USA katonasagot hogy megvedje Afganisztant a Szovietektol, a hideghaborus okok miatt lehetetlen lett volna. Ugyanakkor Szoviet Unio eleg nyiltan probalt (megint) terjeszkedni. USA nem hiszem hogy egy pillanatig is ugy itelte meg a helyzetet, hogy a Szovietek voltak a ROSSZ es Afganisztan volt a JO. Csak az adott szituacioban Afganisztan (bin Laden) kevesbe volt rossz.

Persze e mellett van egy sor kajansag karorom es rosszasag az amerikawellenes taborban.

Igy van, a legjobb kifejezesekkel jelkepezted.

Amerikat a gazdagsagal,magunkat es a terrorista allamokat a szegenysegel a lehetosegnelkulisegel aszimilaljak.Persze ez is teves.

Igy van. Ez ugyanaz mint az en fenti 4. pontom.

-Nekunk ne adja magat peldanak egy Disneylanden fel nem nott,a roppant bugyuta vuilagsikerek hazaja ,a boszorkanyokat kereso,ezerszonal nemtobbet hasznalo tobbseg orszaga...mondjak sokan nalunk meg a legmagasabb kultuirkorokben is.

Igy van. Ez ugyanaz mint az en fenti 1. pontom (vagy az en 1. pontom ugyanaz mint amit te irtal itt (:-)). A fasirt felsobbrendu mint a hamburger mentalitas.
---------------------------------------------
Es vegul az en velemenyem a jelenlegi esemenyekrol.

A vilag lazasan keresi az "igazi okokat". Enszerintem "egyszeru". A regi, klasszikus, tortenelembol jol ismert, hatalom es penz vagy. bin Laden nem egy forradalmar, aki fel akarja szabaditani a szerencsetlen elnyomott arab vilagot. Hiszen igen, el vannak nyomva, na dehat nem USA altal, hanem a sajat kiskiralyaik, diktatoraik altal. USA pusztan vedi az egyik diktatort a potencialis masiktol. Senki, tudtommal, meg nem akarta ott a NEPET felszabaditani. De annal inkabb meg akarja szerezni a diktalast, a sajat kezebe. Enszerintem bin Laden es Co. errol szol. Terror USA ellen, igy esetleg ki lehet kenyszeriteni USA-t a regiobol, es akkor senki nem tudja vedeni a jelenlegi diktatorokat. Akkor lehet menni es atvenni a diktaturat. Elso logikus lepes: USA ki Saudi Arabiabol, bin Laden be (vissza, mert kirugtak, meg ez sem egy elvetendo tetel), es akkor o a hatalom. Hatalommal, Saudi szintu dollarmilliardokkal viszont mar sokat lehet kezdeni. Mondjuk Saddam Husseinnel kezenfogva, minden problema nelkul tudnak lerohanni az egesz regiot. Es akkor mar kontrollaljak az osszes arab olajat, es.......mar lehet is zsarolni a vilagot.

Az egeszben az a legijesztobb, hogy a nepnek meg csak meg sem kell igerni jobbletet, felszabaditast, vagy az amugy tradicionalis hazugsagokat. Azok "mennek", teljesen kozepkori vallasi alapokon. Es bin Laden ezt nagyonis jol tudja. Tehat itt a problema gyokere egy tradicionalis hatalom-penzvagy, kozepkori vallasi motivumokkal megtuzdelve. De mivel az olaj miatt egy rendkivul kritikus "eszkoz" van a tersegben, sem USA, sem a vilag nem engedheti meg azt a luxust, hogy szabadjara engedje az egeszet. Egy hitleri Nemetorszag alulertekelesehez lehetne hasonlitani, ha itt most nem maximalis bedobassal probalna a vilag megallitani a jelenseget. Es ha igazam van, akkor a vilag bizony halas lehet USA-nak, hogy most eppen "vilagrendor" szerepet jatszik.

Gabor