Kedves Rasdi!

Persze lehet most ezen vitatkozni, hogy a NATO meg otlet szintjen sem volt jelen, amikor mar az EU elodjei igen, ahogy ezt Gross mondja. Grossnak igaza lehet akkor, ha valoban a Benelux szovetseget nezzuk, ami 1921-ben volt talan, es sokan ezt tekintik az elso szakaszanak a mai EU-nak. En azert ezzel nem ertek egyet, habar ketsegkivul a Benelux mindig is fontos pontja volt a mindenkori europai kozossegeknek. Ilyenforman a kovetkezo fontos allomas "csak" az 1951-es Szen es Acelkozosseg. Amielott ket evvel mar letezik a NATO. Most biztos fel teszed a kerdest, hogy miert kell az acel? Fegyverekre.

De ez innentol kezdve nem igaz. "Az ESZAK celja a szen es az acel kozos piacanak letrehozasa volt, amely lehetove teszi a nyersanyagok es a termekek kozos ellenorzeset, tervezeset es kiaknazasat. E javaslat indittatasat a Franciaorszag es a Nemetorszag kozotti hagyomanyos ellensegeskedes legyozesere iranyulo gondolatok, valamint az europai foderacio alapkovenek letetelere iranyulo vagy adta.(...)A szen es acelipar ilyen atfogo gazdasagi integraciojanak szandeka az volt, hogy vegso soron elvezessen a politikai uniohoz."
Szoval vegso soron valoban akar fegyverekrol is lehetne szo, de eppen, hogy azok ellen iranyult az EU elodje, es nem azokert, es a NATO-ert, mellesleg a NATO celja is a biztonsag fenntartasa. De a EU elodje NEM ezert jott letre, ez azthiszem egyertelmu.

Es ahogy gross is mondta az kitalacio, hogy az EU azert jott letre tovabba meg, mert hogy a multinaciobalis cegek hoztak letre.
1946. szeptember 19-en Zurichben Churchillnek volt egy beszede, amelyben az Europai Egyesult Allamok jovokepet vazolta fel, valamint eletre hivta az Europa Tanacsot. Na most szerintem Churchill ekkor nem 100 nem letezo multi miatt mondta ezt, es a mar emlitett Schumann sem azert kezdemenyezte az ESZAK-ot.

"Olyan ez, mint amikor az SZDSZ
nem volt hajlandó a MIÉP mellé ülni, mert a MIÉP kirekesztő." - csodalod?"

"Mert nem az EU maga a lényeg, hanem az a folyamat, aminek az EU az egyik állomása.
KB. 15 éve indult a folyamat legutóbbi fázisa, és megy töretlenül a madáchi
falanszterig vagy néhány amerikai "sci-fi" filmszörnyemény sivár világáig." - mar elnezest, de ez mirol szol, madachi falanszter meg az EU? Hol itt a kapcsolodasi pont?

"Igen, ebben látom a problémát. Hogy a tagországban nem az adott tagország
lakosságának akarata érvényesül (és ez lenne a demokrácia), hanem a többié (?).
Igen, az EU erről szól." - meg mindig nem erted, amit gross-sal mondunk, hogy az EU szabalyok szerint mukodik, es nincs beleszolasa Ausztria maganeletebe, de Ausztriaba, mint egy szovetseg, integracio reszebe lehet es kell is beleszolasa. Igy mukodik az Unio.
Nem tudom, hogy tudsz e a Koppenhagai Kriteriumokrol, amiben 5 fontos pontot adtak a csatlakozni vagyo orszagoknak. Na most az elso pont ezek kozul: a demokracia es intezmenyeinek biztositasa (jogallam, tobbpartrendszer, EMBERI JOGOK, KISEBBSEGEK VEDELME, pluralizmus. A 3.: Az EU kozossegi vivmanyainak (acquis communautaire) adodo jogok es kotelezettsegeinek vallalasa.
Szoval ha tolunk ezt elvarjak, az EU-nak es nekunk mindezt Ausztriatol is el kell varnunk.

udv. euroPeeR