persze h kijev a 800-as évek végén is még csak egy mai közepes falu volt, ahogy staraja ladoga is.

nem kinai nagy falban kell gondolkozni, hanem 19.századi szegedi városfalak

kb 2-3 négyzetkilométer erőd. felásták már kijev egész területét ilyenn sűrűséggel? csináltak földradart vagy mi? lefúrtak minden harmadik méterben (várfal szélesség)?