Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.23 0 0 58

Lássuk csak, mit ír az angol wikipédia a Kabbalah eredetéről:

 

"According to the traditional understanding, Kabbalah dates from Eden."

 

Vagyis az Édenkerttől, Ádámtól és Évától származtatja a tradicionális zsidó kabbalisztikus gondolkodás. 

 

Aztán még ezt is olvashatod:

 

"When read by later generations of Kabbalists, the Torah's description of the creation in the Book of Genesis reveals mysteries about God himself, the true nature of Adam and Eve, the Garden of Eden, the Tree of Knowledge of Good and Evil and the Tree of Life, as well as the interaction of these supernatural entities with the Serpent which leads to disaster when they eat the forbidden fruit, as recorded in Genesis 3."

 

Vagyis a Tóra leírása a Teremtés Könyvéről olyan misztériumokat is felfed, mint Isten kiléte, Ádám és Éva valódi természete, az Édenkert, a Jó és Rossz tudásának fája és az Élet Fája, valamint ezeknek a természetfeletti entitásoknak az interakciója a Kígyóval mely a tiltott gyümölcs megevéséhez vezetett, miként az le van írva a 3 Móz-ben.

 

Miért volna a Kabbalah akkor valami középkori csinálmány?!?

Ha egyszer sokkal ősibb, tkp. egyidős a zsidó vallással.

Előzmény: alfa/omega (50)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.12 0 0 57

Neked is.

Előzmény: pk1 (56)
pk1 Creative Commons License 2016.07.12 0 0 56

Köszönöm a választ (még ha nem is értem), további szép napot.

Előzmény: Törölt nick (55)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.12 0 0 55

Nem. Az emberi tudat által felfogható valóságról. Nem kor függvénye a misztika. Folyamatosan jelen van, belépsz abba a tudattartományba, és képes vagy rá. Nem egy vallás szabja meg, hogy most akkor mikortól van, vagy nincs. Minden vallásban van, és az ember számára akkortól, mikortól a tudatos gondolkodás ezen szintjét képes volt elérni. Mikor sem zsidóság, sem semmi más általad ismert ma létező vallás még nem volt, a misztikát akkor is ismerték.

Előzmény: pk1 (54)
pk1 Creative Commons License 2016.07.12 0 0 54

Te most Jézus koráról beszélsz?

Előzmény: Törölt nick (53)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.12 0 0 53

Nem keverek senkit senkivel. Attól, mert valaki csak tanító, az nem jelenti azt, hogy nem tudja, amit egy áldozó papnak is kellene. Hogyan tanítana, ha nem volna tisztában vele? Nem mindenki alkalmas áldozó papnak, hiába válik "királlyá". A lelki tisztasága, a hite, stb, határozza meg, hogy áldozhat is, vagy csak taníthat. De "királlyá" a tanítónak is kell válnia, különben nincs megtapasztalása a tanítás értelméről. Jézus ezt nem fogta fel, hogy attól, mert neki misztikus képessége van, még nem szakadt össze a világ, és nem mondhatja meg a zsidóknak, hogy mit és hogyan kell csinálniuk. Tudták azok nélküle is... láthatóan, mert ma is milyen szépen művelik azt a vallást...

 

Ismered azt a mondást, hogy minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár?:)

 

Minden áldozó pap tanító, de nem minden tanító áldozó pap. A különbség az áldozatot követő visszahatásban van. Az határozza meg, hogy melyik mivé válhat...

 

 

Előzmény: pk1 (52)
pk1 Creative Commons License 2016.07.12 0 0 52

Úgy tűnik, a rabbit a cádikkal kevered.

Előzmény: Törölt nick (51)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.12 0 0 51

A rabbi az olyan, mint a pap. Az energiáiknak ugyan annak kell lenniük. "Isten által felhatalmazott". Tök mindegy minek hívod. Ha a lényeggel tisztában lennél, nem keverednél. Fogalmad nincs róla miről is van szó... Téged még megzavar a forma "neve", miközben a lényegét, a tartalmat azt nem tudod. Az idézetemnél a misztikus energiák keltette mellékhatás kivédéséről van szó. Lenne megtapasztalásod, tudnád, de nincs....

Előzmény: alfa/omega (50)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.09 0 0 50

A papok és a rabbik nem ugyanaz. Ezt korábban keverted, ezért értetlenkedtem. Idézetednél nem a misztikus energiákról van szó egyébként, hanem másról. A kanonizáció mind az ószövetség mind az újszövetség esetén igen bonyolult volt, mivel vitatott volt a különböző könyvek tekintélye. És hát mondjuk meg, a szövegük is változott kissé. A Kabbalah esetében azt gondolom, ókori eszközökkel próbálták kikutatni azt, amit még manapság sem tudunk. Ami meg nyilvánvaló azt senki sem fogadja el, mert akkor újra kellene gondolni egész életüket.

Előzmény: Törölt nick (49)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.09 0 0 49

http://biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=2&c=30&v=9#v7

 

Itt találsz olyan utasításokat, amelyek azért valóak, hogy a papok misztikus energiája, amit Istentől lehívnak, ne ölje meg a hívőt, mikor az oltárhoz járul. Tehát mindegy, hogy mikor lett a kabbalah összeállítva, attól a gyakorlatban már működött. A Biblia is mikor lett kanonizálva? Szerinted előtte nem azt tudták, mint amikortól írott formában is megvolt?

Előzmény: alfa/omega (48)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.08 0 0 48

Most akkor nem Jézus idejéről i.e. -15 , i. u. + 33-ról van szó? mert te a második századról beszélsz, akkor született a Kabala...

Előzmény: Törölt nick (47)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.08 0 0 47

"..Én értem. Csak te nem. A rabbik nem végeztek ceremóniákat, se misztikus műveleteket, még kedvezőbb karmikus ajándékokért sem..."

 

Hát persze!:) A kabbalah az a rubik kocka őse....:)

Előzmény: alfa/omega (44)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.08 0 0 46

"Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem."


Elgondolkodtál valaha is ennek a mondatnak az értelmén? Ha Istennek van öntudata - és nyilván van -, akkor biztosan tudja, hogy nincs rajta kívül másik Isten. Így kizárásos alapon, teljesen mindegy milyen tárgyon keresztül imádja valaki Istent, csak Hozzá fohászkodik. Isten az energiáival áthatja az egész világot, az tartja fenn, Tőle származik mindenki lelke. Egy kavicsban, egy kegyszoborban, egy fának a levelében, a vízben, az ételedben amit főzöl, mindben Isten energiája van jelen. Bármit veszel a kezedbe, abban ott van Isten. A kegyszobor imádata, sok helyen az öltöztetése, az étel főzőse és felajánlása neki azt jelképezi, hogy Isten annak a családnak, gyülekezetnek a tagja, a feje. Gondolod kell Istennek, hogy egy kegyszobor formájában öltöztessék, vagy ételt készítsenek neki? Nem kell. Ezek rítusok, arra szolgálnak, hogy a hívő mélyebb érzeteket tudjon megélni az imádatában azáltal, hogy beszél a Formájához, gondoskodik róla, ahogyan Isten is róla. A vallásos érzetek kimunkálását szolgálja.


"..A Biblia hitem szerint Isten üzenete és nem ember "gyúrta", hanem Isten sugallta..."

 

Nem baj ha ezt hiszed, a vallás útján haladó - tehát minden más vallásban is -, a kezdeti szakaszokban pont ezt mondja mindenki, mert erre kérik, erre oktatják. De el kell gondolkodni rajta, hogy a kanonizáció során mely iratok nem kerültek bele, és amelyek igen, azok miért. Ha veszed a Pitagórasz-tételt, Newton összes tételét, a termodinamika tételeit, még mindig nem kapod meg azt a végső igazságot, amely alapján a valóság felfogható valósággá válik. Ha a tudományos igazságokat és a vallásosokat egybegyúrod, még akkor sem, mert az emberi tudat nem képes teljes egészében felfogni a létező valóságot, mert eleve korlátozott ezen a területen, tehát az isteni mindentudást az ember soha, semmilyen körülményben nem fogja birtokolni. Pont azért, hogy ne lehessenek más istenek Ő előtte, meg utána sem.:)

 

"..Többet tényleg nem írok, mert bibliai idézettel kellene alátámasztanom, az meg neked láthatóan nem érv. Én meg érvelni sem akarok, a hit nem tudás, nem logika, hanem bizalom..."

 

Nem azzal van a baj, hogy beteszed, hanem azzal, hogy magában lóg itt szegény. Ha nem írod oda mellé, hogy belőled ez mit vált ki, hogyan értelmezed, a világképedbe hogyan illeszkedik, akkor arról nemigen lehet beszélgetni, de ez egy fórum. Próbáld ki, menj be más és más felekezetű fórumokba és nézd meg, ki mit gondol ugyan arról az igehelyről. Lelki fejlettségüktől függően fogsz más és más magyarázatot kapni, amelyeknek lehet egy része még hasonló is lesz....

 

"..Azok a tanítások, amelyek nincsenek összhangban Isten parancsaival, üzenetével, tervével, azok mind tévtanítások, bármely vallás, vagy filozófia is terjessze..."

 

Mindaz, amit igaznak hiszel, az meg egy másik vallásban pont úgy üldözendő, mert az a hamis szerintük... A hindu meg megvizsgálja, hogy minek mi az értelme. A ti vallásotokban is sok igazság van. De ezek minden más vallásban is megtalálhatóak. A kanonizáció nem tett jót annak a célnak, hogy a keresztény vallás az igazságot adhassa át a híveknek...

 

Tévtanítás nem létezik. Mindenből lehet tanulni, csak rá kell érezni, hogy mit...

 

Előzmény: oncogito (43)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.08 0 0 45

"..Isten akarata az, hogy az ember nem szenvedjen, éljen..."

 

Ehhez képest jól kiszúrt szegény Jézussal...

Előzmény: 3x megszólaló kakas (42)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.07 0 0 44

Ha egy vallásban fennmaradnak bizonyos szabályozók, amelyek ezt a felemelkedettséget szolgálják, akkor az azért marad fent, mert gyakorolják. És mivel minden más vallásban(keróknál nem) is vannak hasonló szabályozók - ahol szintén ezért maradt fenn -, igen nehéz ráfogni a zsidókra, hogy tulajdonképpen csak adomány kellett nekik.(amúgy az ilyen tiszta rabbik által bemutatott áldozati ceremóniák jobb, kedvezőbb karmikus ajándékokat hoznak előtérbe, tehát a zsidók meggazdagodása ugyan csak amellett szól, hogy tökéletesen értettek ehhez a misztikus művelethez.)

 

 Én értem. Csak te nem. A rabbik nem végeztek ceremóniákat, se misztikus műveleteket, még kedvezőbb karmikus ajándékokért sem.

 

 Nem az a fontos, hogy kivel szállt vitába, hanem az, hogy a vita témája mi volt. Ezért is nem felelt meg a messiással szembeni elvárásoknak. Nem azért mert vitatkozott, hanem azért, amiről vitatkozott. Minden lelki szinten mást és mást ért meg valaki. Ha nem érti meg az egészet végig, akkor ugye nem megy oda okosítani az öregeket, mert nem tudja végig logikusan levezetni(ha letudja, akkor sem megy oda egy tisztes tanítvány), hogy mi a gáz az istentisztelettel, ha már belekotyog valaki... És a zsidóknak a vita tartalma elég volt ahhoz, hogy lássák, Jézus nem érti a vallásos gyakorlatok értelmét. Egy pap nem fog leállni senkivel megdumálni, mert erre a tanítványnak kell megérnie és megértenie.

 

Értem. És te kit szeretnél okosítani, amikor semmihez sem értesz? A papok nem vitatkoztak, sem az öregek. Jézus sem volt tanítvány és az istentiszteletbe sem kotyogott bele. Neked talán el kellene olvasni azt, amiről írni szeretnél.  

 

 Akkor ahhoz mit szólnál, ha azt mondanám, hogy az a pohár, amibe alkoholt töltöttél, simán vízzel már soha nem tisztítható meg, de ha azt egy szent ember mossa meg vízzel, vagy egy szent tehén ürülékével tisztítják meg, akkor elveszíti tisztátalanságát(ha kell, elmagyarázom)?

 

Kösz nem szükséges. Maradok az ÁNTSZ – ről szóló 323/2010 és vonatkozó korm. rendeleteknél.  

 Mellbeszélt. A kérdésre kellett volna válaszolnia. Egyébként a tisztátalan dolgok is tisztátalanná tesznek, ezért mind a testre, mind a lélekre kell figyelni a lelki úton járóknak... vagyis nem tudta a választ.

 

Örülök, hogy végre valaki ezt kimondta, éppen ideje volt.....

Előzmény: Törölt nick (39)
oncogito Creative Commons License 2016.07.07 -1 0 43

Ha Isten törvényeiről van szó, akkor valóban nincs saját véleményem, mert elfogadom feltétel nélkül, mert jónak tartom, az ember javára van.

Aki Krisztus követőjének tartja magát, az azért legalább a tízparancsolatot elfogadja, aminek a legelső pontja:

"Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem."

 

A Biblia hitem szerint Isten üzenete és nem ember "gyúrta", hanem Isten sugallta.

Többet tényleg nem írok, mert bibliai idézettel kellene alátámasztanom, az meg neked láthatóan nem érv. Én meg érvelni sem akarok, a hit nem tudás, nem logika, hanem bizalom.

Azok a tanítások, amelyek nincsenek összhangban Isten parancsaival, üzenetéve, tervével, azok mind tévtanítások, bármely vallás, vagy filozófia is terjessze.

Előzmény: Törölt nick (41)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.07.07 -1 0 42

Jézus és a zsidó vallási felfogás lényegi különbsége a két megközelítési mód eltérése miatt volt.

A zsidó papok Isten szolgálatát tartották szem előtt.

Na de kell-e Istennek szolga, aki teljesíti az akaratát?

Bizony nem, mert Isten mindent meg tud valósítani, nem szorul rá az emberre.

Ezért aztán az ilyen szolgálat olyan lesz, mint amikor az ember egy nem létező dolognak  a nem létező kívánságait akarja kielégíteni.

Értelmetlen cselekvés lesz belőle, amit nem fog visszaigazolni senki.

 

Jézus értelmezésében Isten szolgálata az ember szolgálatát jelenti.

Isten akarata az, hogy az ember nem szenvedjen, éljen.

Nem az Istent kell szolgálni, hanem az embert.

Ekkor teljesül Isten akarata.

 

Az így cselekvő ember nem istenné teszi magát, hanem emberré.

A papok vádja nem állta meg a helyét, mert Jézus nem istenként cselekedett, hanem emberként.

Nem isten akart lenni, hanem ember.

Pilátus kijelentése nem egyszerű elszólás, hanem a lényeg hatalmas felismerése:

Íme, az ember.

Ahhoz, hogy befogadjuk a rászoruló embert, enni adjunk neki, megérintsük a kezét, nem kell istennek lenni, hanem csak embernek.

Sajnos a mi világunkban is vannak, akik istennek képzelik magukat és nem tudnak emberként cselekedni.

Törölt nick Creative Commons License 2016.07.07 0 0 41

A Biblia egyféle igazságra lett gyúrva, és az nem az Istené, hanem a keresztényeké(a Tóra meg a zsidóké, a Korán pedig a muzulmánoké*). Feleslegesen idézel belőle. Ha csak igehelyeket rakosgatsz be, de saját véleményed az nincs, akkor csak bemagoltál valamit, ami tetszik, mert kiválasztottnak érezheted magad benne. 

 

*= Ezekben a könyvekben csak a saját népe jut az Istenhez, hiszen ők a kiválasztottak. A hinduknál ilyen nincs. Mindnyájatoknak van lehetősége, akár zsidó vagy, akár keresztény, akár muzulmán, akár más vallású, akár pogány, ha feltétel nélkül elfogadod és betartod Isten törvényeit, eljutsz Hozzá.

Előzmény: oncogito (40)
oncogito Creative Commons License 2016.07.07 -1 0 40

"Mert Isten az, a ki munkálja bennetek mind az akarást, mind a munkálást jó kedvéből." (Fil.2,13)

"...nincsen-é a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?
Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánván, nagy békességes tűréssel elszenvedte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek,
És hogy megismertesse az ő dicsőségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre, mit szólhatsz ellene? (Rm.9,21-23)

Előzmény: Törölt nick (38)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.07 0 0 39

"..Te el vagy kicsit tévedve. A vallásos gyakorlatok anno a Templomhoz voltak kötve. Ezek fizikai cselekedetek voltak. A Templomgazdaság, amilyen a jeruzsálemi is volt nem követelt lelki emelkedettséget, hanem kézzel fogható adományokat..."

 

Ha egy vallásban fennmaradnak bizonyos szabályozók, amelyek ezt a felemelkedettséget szolgálják, akkor az azért marad fent, mert gyakorolják. És mivel minden más vallásban(keróknál nem) is vannak hasonló szabályozók - ahol szintén ezért maradt fenn -, igen nehéz ráfogni a zsidókra, hogy tulajdonképpen csak adomány kellett nekik.(amúgy az ilyen tiszta rabbik által bemutatott áldozati ceremóniák jobb, kedvezőbb karmikus ajándékokat hoznak előtérbe, tehát a zsidók meggazdagodása ugyan csak amellett szól, hogy tökéletesen értettek ehhez a misztikus művelethez.)

 

"..A farizeusok és írástudók, akikkel vitába szállt .."

 

Nem az a fontos, hogy kivel szállt vitába, hanem az, hogy a vita témája mi volt. Ezért is nem felelt meg a messiással szembeni elvárásoknak. Nem azért mert vitatkozott, hanem azért, amiről vitatkozott. Minden lelki szinten mást és mást ért meg valaki. Ha nem érti meg az egészet végig, akkor ugye nem megy oda okosítani az öregeket, mert nem tudja végig logikusan levezetni(ha letudja, akkor sem megy oda egy tisztes tanítvány), hogy mi a gáz az istentisztelettel, ha már belekotyog valaki... És a zsidóknak a vita tartalma elég volt ahhoz, hogy lássák, Jézus nem érti a vallásos gyakorlatok értelmét. Egy pap nem fog leállni senkivel megdumálni, mert erre a tanítványnak kell megérnie és megértenie.

 

"..egy tiszta edényből egy szennyezettbe átöntött folyadék – visszahatva – képes-e beszennyezni a tiszta edényt…"

 

Akkor ahhoz mit szólnál, ha azt mondanám, hogy az a pohár, amibe alkoholt töltöttél, simán vízzel már soha nem tisztítható meg, de ha azt egy szent ember mossa meg vízzel, vagy egy szent tehén ürülékével tisztítják meg, akkor elveszíti tisztátalanságát(ha kell, elmagyarázom)?

 

 "..Ő lezárta ezt a vitát a maga részéről azzal, hogy nem a tisztátalan dolgok tesznek tisztátalanná, hanem a belső gonoszság, mert a száj a szív tisztaságát vagy szennyesét hozza elő..."

 

Mellbeszélt. A kérdésre kellett volna válaszolnia. Egyébként a tisztátalan dolgok is tisztátalanná tesznek, ezért mind a testre, mind a lélekre kell figyelni a lelki úton járóknak... vagyis nem tudta a választ.

Előzmény: alfa/omega (37)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.07 0 0 38

Minden ember Isten útján jár, csak nem mind jut el Hozzá. Legyen az zsidó, keresztény, muzulmán, buddhista, hindu, vagy más egyéb vallású. De minden vallásban vannak olyan lelkek, akik eljutnak Hozzá. Ezért az Út mindnyájunknak ugyan az, csak nem egyfomán vesszük az akadályokat. Az Isten nem tesz különbséget egyik, vagy másik ember között, mert a lélek mindben ugyan az. A különféle népcsortokban megjelent tanítók más és más világba születtek, egymástól jócskán eltérő információs bázissal. Ebbe a valóságba kellett átültetniük mindazt, amit tapasztaltak, ezért különböznek a Szentírások. De a mondanivalója mindnek ugyan az...

Előzmény: oncogito (36)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.07 0 0 37

Igazából - a Biblia szerint - nem gondolkodott. Csak ellent mondott a zsidók néhány szokásának, mert nem értette mire valóak. Máté 15.11. Nem az fertőzteti meg az embert, a mi a szájon bemegy, hanem a mi kijön a szájból, az fertőzteti meg az embert.

 

"..Miért ne értette volna? Csak ma már nem ti nem értitek miről szóltak ezek, hiszen az itt vitatkozók többsége nem zsidó..."

 

 Az emberek nem annyiféleképpen működnek, ahányféle vallás van. A vallásos gyakorlatok eredménye viszont ugyan olyan visszahatásokat hagy minden emberen, mert ezek a lelki szintek és az eredményeik azonosak. Az, hogy ez sok embernek nem tűnik fel, abból következik, hogy nem gyakorolja eredményesen a vallását, így megtapasztalása sincs, ezért nem tudja mi mire való...

 

Te el vagy kicsit tévedve. A vallásos gyakorlatok anno a Templomhoz voltak kötve. Ezek fizikai cselekedetek voltak. A Templomgazdaság, amilyen a jeruzsálemi is volt nem követelt lelki emelkedettséget, hanem kézzel fogható adományokat.

A farizeusok és írástudók, akikkel vitába szállt már különféle egyéb követelményekkel is felléptek. De mivel nem ők voltak hatalmon, hanem a szadduczeusok, így ez nem volt meghatározó. Jézus az előbbiek érdekeiket sértette, miközben a többiekkel is vitába szállt. De mivel ők már letűntek a színről mire az evangéliumok lejegyzésre kerültek, ezért az akkor a hitvitákat generáló felekezetek kerültek előtérbe.

Jézus jól értette a zsidó vallás minden részletét és az akkori nézetkülönbségeket is átlátta. Éppen ezért mondta az idézeted. Ugyanis akkor éppen arról vitáztak: egy tiszta edényből egy szennyezettbe átöntött folyadék – visszahatva – képes-e beszennyezni a tiszta edényt…. Ő lezárta ezt a vitát a maga részéről azzal, hogy nem a tisztátalan dolgok tesznek tisztátalanná, hanem a belső gonoszság, mert a száj a szív tisztaságát vagy szennyesét hozza elő.

Előzmény: Törölt nick (35)
oncogito Creative Commons License 2016.07.07 -1 0 36

Aki hiszi Istent, aki zsidó, aki keresztény, aki Jézust követi annak szól az üzenet, nem csak amolyan zsidó ember által kialakított vallási szokás:

 

"Vigyázz a szombatnak napjára, hogy megszenteld azt, a miképen megparancsolta néked az Úr, a te Istened."
...
"És az én szombatimat megszenteljétek, hogy legyenek jegyül én köztem és tiköztetek, hogy megtudjátok, hogy én vagyok az Úr, a ti Istenetek."

 

Aki meg nem ismeri Isten törvényeit (akár nem olvasott Bibliát, akár nincs a szívébe írva) annak úgyis mindegy, higgyen, gondoljon, variáljon amit akar.

 

"Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett." (Rm.1.21)

Előzmény: Törölt nick (34)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.07 0 0 35

"..Miért ne értette volna? Csak ma már nem ti nem értitek miről szóltak ezek, hiszen az itt vitatkozók többsége nem zsidó..."

 

Az emberek nem annyiféleképpen működnek, ahányféle vallás van. A vallásos gyakorlatok eredménye viszont ugyan olyan visszahatásokat hagy minden emberen, mert ezek a lelki szintek és az eredményeik azonosak. Az, hogy ez sok embernek nem tűnik fel, abból következik, hogy nem gyakorolja eredményesen a vallását, így megtapasztalása sincs, ezért nem tudja mi mire való...

Előzmény: alfa/omega (32)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.07 0 0 34

"..Először azt kell eldönteni, hogy mi is Isten akarata..."

 

Nem sorban megyek, hogy felépítsek neked valamit...

 

Szóval hogyan döntöd el, hogy mi Isten akarata? Nyilván követed valamilyen vallás előírásait, szabályait, stb.

 

Minden vallásban alap a "ne ölj" parancs. Ezt a hinduk simán a nemártás törvényének nevezik, tehát a másiknak való ártás, az egy szűrő, amin minden egyéb parancs átfut. Ha tehát kér valamit az Isten, akkor azt át kell előbb szűrni ezen az első parancson. Ha azt kéri, hogy égő áldozatot tartson valaki, és a gyermeke legyen az áldozat alanya, akkor ezen is el kell gondolkodni, hogy ez hogyan vihető végbe úgy, hogy a nemártás törvényét megszegjük. Szerintem tudták ezt a zsidók is, csak nem maradt fent hiteles verzió, mert az emberek rendre félreértik az áldozati ceremóniák szerepét. Viszont azt sem tartom kizártnak, hogy ez valóban így történt meg, akkor viszont egy olyan történet ez, amely tanulságul kell szolgáljon azoknak, akik tovább haladnak ezen az úton. Áldozta fel valaki más is a gyermekét? Nézz szét a zsidó kultúrában, vajon hányan követik ma ezt a történetet, hányan azonosulnak vele? Bolond Istók is egy mese, arra tanít, hogy milyen ne legyél.

 

Ettől függetlenül van égő áldozat, tehát létező folyamat, a hinduk tűzceremóniának hívják, és nem elégetik az áldozatot, hanem az ima erejével(mantra), megszentelik az ilyen személyt, tehát alkalmassá teszik Isten szolgálatára(amennyiben felkészült erre). Más néven ez a beavatási ceremónia. Mivel valójában a szentírás szerint Izsák nem hal meg, nyugodtan veheted úgy, hogy ez egy figyelmeztetés arra, hogy az ember az embernek életét semmilyen okból nem veheti el, még akkor sem, ha hallaná, hogy Isten ilyet kér tőle(ez az elme által létrehozott illúzió, a lelki úton haladók egyik csapdája, a még nem tiszta tudat hozza létre). De van is erre figyelmeztetés: 1Móz 9,6 .Tehát ha Isten valahol elhelyez egy intést, akkor azt több irányból is körbe fogja bástyázni, hogy a hívő megértse, hogy ez alap törvény. A fanatizmus megelőzését szolgálja.

 

"..Csakhogy a való élet nem a Biblia szerint zajlik..."

 

De, az összes szentírás arról beszél, hogy a valóság az hogyan észlelhető az emberi lények számára a legmagasabb tudati szinten.

 

"..Mondhatjuk úgy is, hogy kétfajta vallásos ember van, aki vakon követi a Biblia parancsait, és aki gondolkozik a Biblián..."

 

Ennél jóval többféle vallásos ember van. Az Úton haladók a legkülönfélébb tudati állapotokat élik meg. Volt olyan szent, aki a madarakkal is beszélgetett, prédikált nekik. Voltak olyan fanatikusok - és vannak is sajnos -, akik a saját vallásuk által feltételezett igazságot más emberek elpusztításával kívánják beteljesíteni. Ki milyen tudati szinten van, annyit ért meg ezekből az írásokból. Ha direkt alacsony szinten tarttanak egy népet a megértésben, akkor jó eséllyel lehet a fanatizmusra rávenni őket. Tehát tulajdonképpen nem is kell mondani neki, meg fognak ragadni maguktól is ezen a szinten, mert preferálva van, hogy az a szint - szerintük persze - kedves az istennek.

 

"..Az, hogy feltétel nélkül engedelmeskedjünk, vagy hogy éljünk?..."

 

Feltétel nélkül a törvényeket kell elfogadni, Isten törvényeit(pld a 10 parancsolat). Az engedelmesség meg más tészta, amíg nem tudsz minden szabályt, hogyan alkalmaznád őket?

 

"..Jézusnak is választania kellett..."

 

Mint minden Úton haladónak. Neki is volt lehetősége eldönteni, hogy mibe kavar bele. A zsidó vallás most is él, virul, és semmi olyan probléma nincs vele, amiért akkor változtatni kellett volna bármit is. Tehát akármit is képzelt Jézus, az nem jött be, mert akkor mára már nem lenne zsidó vallás. Gondolod, Isten leküldi, hogy beteljesítse az összes próféciát, mert a zsidó vallásnak meg kell újulni, közben meg a keresztény mellett ugyan olyan feltételekkel ma is fut a zsidó vallás? Istennek annyi hatalma ne lett volna, hogy a zsidó vallást lenullázza akkor? Ha a zsidó vallás töretlenül ma is szépen gyakorlja Isten szolgálatát, akkor azzal a beteljesítő jóslattal, meg az egybekkel volt gubanc Jézus esetében... Azt képzelni, hogy valaki Isten küldötte, és megreformálni jött a vallást, meg valóban Isten küldöttének lenni, az két különböző dolog. Az okozati összefüggések utólag elárulják, hogy mi nem stimmelt Jézussal.

 

"..Jézus meggyógyította a beteget, nem arra várt, hogy Isten gyógyítsa meg, ha akarja..."

 

Gondolod nem hitt volna benne, hogy akkor Isten ezt valóban megteszi? De szerintem csak félre érted, Jézus sok képességét direkt alkalmazta, tehát tudta kezelni, bár Istentől kapja ezeket, mégsem válogatott, hogy mire használja. Volt akit meggyógyított vele, és volt akit megátkozott(fügefa). Mind a kettőt Isten felhatalmazása alatt tette(szerinte). Már amennyiben ezt gondolta magáról... és a küldetéstudata szépen végigvezethető a szentírásokon... Prédikált a nemártásról, de maga nem használta minden esetben ezt a szűrőt...

 

"..Ez a nagy különbség a zsidó gondolkodásmód és Jézus gondolkodás módja között..."

 

Az összes ember gondolkodásmódja között van különbség, még egy ugyan azon valláson belül is.

 

"..A zsidó papok úgy érezték, hogy Jézus megszegi a Tóra parancsait..."

 

És mennyire igazuk volt. A szombattal kapcsolatban elmondom, hogy miről is lehetett szó. A zsidóknál a szombat volt egy kiemelkedő vallási alkalom, amikor mindenki együtt nem csinált semmit, csak az Úrra gondolt, vagy ha módja volt, akkor szolgálta az imádatával. Hozok egy másik vallásból egy verset, és abból szeretném megmagyarázni, hogy miért is van ez jól mégis.

 

"..A nem megfelelő időben és rossz helyen, méltatlan
személyeknek, tisztelet nélkül, megvetéssel történő
adományozás a tudatlanság kötőerejében van...Bg.18.22.)

 

Itt azzal kezdi, hogy a "nem megfelelő időben". Ha adni akarsz valakinek valamit, akkor mégsem mindegy, hogy mikor teszed? Vajon miért? Ehhez arra van szükség - hogy megértsd -, hogy megéld, mikor a vallásos ünnepek alatt, a böjtölés és a lelki energiák hatása együttesen megnyilvánuljon. De ha nem a gyülekezetben vagy, és nem tartod a vallásos előírásokat, attól a gyülekezet engiája pont úgy hatni fog rád, mert ez a kapcsolat a megtéréskor rögzül, ez a szentírás úgy fogalmaz, hogy egy azon "lókára" kerülnek, tehát egy azonos rezgésszintű világba. Nézd Jézus mit mond:

 

Ján. 14.2. Az én Atyámnak házában sok lakóhely van; ha pedig nem volna, megmondtam volna néktek. Elmegyek, hogy helyet készítsek néktek.

Mát. 10.1. És előszólítván tizenkét tanítványát, hatalmat ada nékik a tisztátalan lelkek felett, hogy kiűzzék azokat, és gyógyítsanak minden betegséget és minden erőtelenséget.

 

Tehát a tanítványokkal egy "lokába" került, egy világot hoztak létre, amibe az összes keresztény is tartozna, ha ugyan azt a tudati szintet elérné, mint Jézus és az ő tanítványaik. Tehát azért szükséges, hogy a zsidó ember betartsa a szombatot, mert a papi réteg végrehajtja a vallásos rítust, amelynek eredménye minden olyan emberre hatni fog, aki abban a "lokában" tartózkodik. Ezért nem szeretik, ha más tudást próbál valaki adni, eltérőt attól, amivel mindenki rendelkezik, mert a tudati szint, rezgés szintet is jelent, eltérés jön létre, és a hívek nem fogják megkapni ugyan azokat az áldásokat, mint addig. Kiket fognak okolni? A papokat. Tehát a papok nem azért nem szerették amit Jézus csinál, mert a hatalmukon bármi csorba esett volna, hanem azért, mert a bemutatott áldozati ceremónia hatása nem tud normálisan kiterjesztődni a hívőkre. A papok azután is ugyan úgy be tudták mutatni az áldozataikat, miután Jézus meghalt. Egyébként a zsidóknál a pészah ünnepe is igen talányos, mert a hinduknál a kéthetente zajló böjt alatt nem lehet semmilyen gabonát, vagy hüvelyest enni(ekadasí). A zsidóknál ezen az egy napon minden gabonából eredő maradékot eltakarítanak a házból. Tehát az a vallásos rítus, amit ilyenkor mutatnak be, igen nagy energiákat generál. Azok a zsidók, akik betartják a vallásos rítust, minden áldást megkapnak belőle. Ezért kellett azt a szombatot komolyan venni, mert az összes zsidó erre volt beállva, és az összes többi ünnepet is.

 

Sok olyan rész van a Bibliában, ami arra utal, hogy bár megvilágosodott Jézus, valójában a képességek kitanulásán kívül nem sokat foglalkozott azzal, hogy megértse a zsidó vallást mélyebben. Pedig az összes problémájának ez volt az okozója... de elmondható ez az iszlámról is...

Előzmény: 3x megszólaló kakas (30)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.07 0 0 33

Szerintem nem így van. Ez a gondolkodó ember példája:

 

Szerintem meg annak, aki nem ismeri a dolgokat. Azért mert ilyet írtak a Bibliában a betérő pogány-keresztények, akik nem ismerték a zsidó szokásokat, még nem kell hülyeségeken vitázni. Olyan dolgokon megy a polémiázás, amelyek meg sem történtek…

Előzmény: 3x megszólaló kakas (30)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.07 0 0 32

Igazából - a Biblia szerint - nem gondolkodott. Csak ellent mondott a zsidók néhány szokásának, mert nem értette mire valóak.

 

Miért ne értette volna? Csak ma már nem ti nem értitek miről szóltak ezek, hiszen az itt vitatkozók többsége nem zsidó.

Előzmény: Törölt nick (29)
alfa/omega Creative Commons License 2016.07.07 0 0 31

Az egyházi és a világi törvények ha eltértek Isten akaratától, akkor megtagadta. A hit csak Isten törvényein nem gondolkozik, mert hiszi, hogy azok jók, tökéletesek és az ember javát szolgálják.

 

Melyek tehát Isten törvényei?

Előzmény: oncogito (27)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.07.07 -1 0 30

"Igazából - a Biblia szerint - nem gondolkodott."

 

 

Szerintem nem így van.

Ez a gondolkodó ember példája:

 

"Ő pedig monda nékik: Kicsoda közületek az az ember, a kinek van egy juha, és ha az szombatnapon a verembe esik, meg nem ragadja és ki nem vonja azt?" Mt 12,11

 

Aki nem gondolkodik, az  ott hagyja a juhát a veremben.

Gondolkodás nélkül követi Isten parancsát.

Azt hiszi, hogy Isten majd kihúzza a juhot a veremből, ha úgy akarja.

Na de akkor miért adott volna Isten az embernek észt és kezet?

Nem azért, hogy gondolkodjon és cselekedjen?

 

Honnan vették a zsidók ennek a rossz példának a követését?

A Tórából.

 

"És monda: Vedd a te fiadat, ama te egyetlenegyedet, a kit szeretsz, Izsákot, és menj el Mórijának földére, és áldozd meg ott égő áldozatul a hegyek közűl egyen, a melyet mondándok néked." 1Móz 22,2      

 

Ez a gondolkodás nélküli feltétlen engedelmesség példája.

Isten majd megmenti a fiát, ha akarja.

És a Biblia szerint, meg is menti.

Csakhogy a való élet nem a Biblia szerint zajlik.

Mondhatjuk úgy is, hogy kétfajta vallásos ember van, aki vakon követi a Biblia parancsait, és aki gondolkozik a Biblián.

A kettő közül melyik fogja megvalósítani Isten akaratát?

Először azt kell eldönteni, hogy mi is Isten akarata.

Az, hogy feltétel nélkül engedelmeskedjünk, vagy hogy éljünk?

Jézusnak is választania kellett.

Meggyógyítja az embert, vagy nem, mert a gyógyítás is egy munka.

Jézus meggyógyította a beteget, nem arra várt, hogy Isten gyógyítsa meg, ha akarja.

Ez a nagy különbség a zsidó gondolkodásmód és Jézus gondolkodás módja között.

A zsidó papok úgy érezték, hogy Jézus megszegi a Tóra parancsait.

Pedig nem megszegte, hanem megvalósította azt.

Használta az eszét és aként cselekedett.

 

 

Előzmény: Törölt nick (29)
Törölt nick Creative Commons License 2016.07.06 -1 0 29

"..Jézus nem megtartotta, hanem gondolkodott azon, hogy miért kell megtartani és hogyan..."

 

Igazából - a Biblia szerint - nem gondolkodott. Csak ellent mondott a zsidók néhány szokásának, mert nem értette mire valóak.

 

Máté 15.11. Nem az fertőzteti meg az embert, a mi a szájon bemegy, hanem a mi kijön a szájból, az fertőzteti meg az embert.

 

Valójában mind a két irány roppant fontos, csak nem mindegy, hogy miért. A spontán hívőnek az a fontos, ami kijön a szájból, mert azt érti meg tapasztalással először. A spontán szinten túl lépő hívőnek a másik irány is fontos, mert utána meg azt tapasztalja meg... ha gyakorolja a vallását tisztességgel.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (26)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!