Keresés

Részletes keresés

fwriter Creative Commons License 2010.06.25 0 0 50

Vasgerincnek szeretném mondani, és mindenkinek, akik az adatvédelem oldaláról közelítik meg a kérdést, akik valamiféle kubatovi nagy testvértől tartanak, attól, hogy az állam majd figyeli ezeket a szavazásokat (és nyilván valamiféle retorzióval él, hiszen ha nem, akkor mitől kell tartani?).

 

Azt szeretném nekik mondani, hogy az aggodalmunk alaptalan.

 

Mert mitől kell félnie egy XII. kerületi étterem tulajdonosának, aki fényképpel, ismeretségi körével, elérhetőségeivel együtt vállaltan tesz egy kezdeményezést, amihez szintén fényképen vállalt arcukkal csatlakoznak több tízezren? Attól, hogy valaki kideríti az adatait (adataikat)? Dehát már kiderültek.

 

Vagy az ÁNTSZ majd ellenőrzést tart az éttermében és ellehetleníti? És az összes többi százötvenezer csatlakozó éttermében is ellenőrzést tartanak? Vagy vagyonosodási vizsgálatot indítanak ellenük? Tízezer vagyonosodási vizsgálatot talán lehet indítani egy évben, de százötvenezret nem.

 

Ezek középosztálybeli emberek, önálló, államtól független egzisztenciával.

 

Egy állami alkalmazottnak, nyugdíjasnak, rokkannyugdíjasnak, vagy bárkinek, akinek az egzisztenciája kizárólag az államtól függ, joggal fordul meg a fejében, hogy "ő csak ne ugráljon, mert még baj lehet belőle". Ez az egész látásmód, ami ezekből az aggodalmakból kisüt, ennek a világnak a szemléletét tükrözi. Annak a világnak a szemléletét, melyben az állam élet-halál ura, mert minden az államtól függ.

 

Pont fordított a helyzet: az államnak kell félnie ezektől az emberektől, és valóban figyelnie kell őket, hogy tanuljon tőlük.

fcomment Creative Commons License 2010.06.25 0 0 49

Amerikai farmerek szoktak versenyezni azon, hogy szemrevételezés alapján meg kell becsülni egy bika súlyát. A bikát végül felteszik a mérlegre, és az nyer, aki a legközelebb járt az eredményhez.

 

Az egyes becslések felfelé és lefelé is lényegen el szoktak térni a tényleges súlytól, a becslések _átlaga_ viszont kilóra pontos. Ebből a szempontból közömbös, hogy melyik volt az az élesszemű (szerencsés?) gazda, aki telibe talált, mert lehet, hogy a következő versenyen pont ő fogja a legnagyobbat tévedni. Az _átlag_ viszont azon a versenyen is kilóra pontos lesz.

Előzmény: Törölt nick (7)
titkom Creative Commons License 2010.06.25 0 0 48
...no igen, ha korlátozva lesz, akkor talán találó a diákelszólás:

"a demokrácia a rabszolgatartás legfejlettebb formája"...

Előzmény: Törölt nick (47)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 46
...szvsz az nem számtech kérdés, hogy ha egy ügyintézőt gyerekével fenyegetnek...
Előzmény: Vasgerinc (40)
Póli Creative Commons License 2010.06.24 0 0 45

Úgy tűnik, a Führernek kifejezetten nem tetszik ez a kurva nagy internetes demokrácia, mert szabályozni készül a Fidesz a netet is a "média-alkotmány" tervezetükben !

 

Viszont egyértelmű, hogy fingjuk nincs a net természetől...    :)

 

"A hatalom, amely betarthatatlan törvényeket hoz, csak azt éri el, hogy polgárai a többi, egyébként értelmes szabályt is lelkesebben kerüljék el. Így van ez a prostitúciótól a holokauszt-tagadáson át a kábítószerhasználat kriminalizálásáig. Ám míg ezekben az esetekben a törvények alkotói általában konzultálni szoktak olyan szakértőkkel, akik láttak már kurvát, nácit, vagy heroint, a mostani esetben egészen nyilvánvaló, hogy senki olyan nem szólhatott bele a grandiózus tervbe, aki látott már internetet, médiát, ne adj’ isten ezek bombasztikus kombinációját."

http://index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/06/24/internetet_szabalyozni_nem_meno/

Előzmény: Törölt nick (42)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.24 0 0 44
A népszavazáskor nincs név. Ezért titkos. Az internetkapcsolat viszont nevesített és visszafejthető. Sosem vagy anonim, amikor internetezel. Bizonyára van adatvédelmi törvény, ami tiltja a szolgáltatónak, hogy kiadja a felhasználók adatait, de
1) egy törvény még senki gazembert nem tartott vissza attól, hogy elérje a célját,
2) a törvényt meg lehet változtatni, ha az uralkodó osztály úgy kívánja
3) bizonyos esetekben a szolgáltató köteles kiadni az adataidat.

Ebből az következik, hogy ha a hatalom úgy akarja, akkor az internetes szavazás nyílt szavazás.

"másik nézőpont: miért kellene a szavazati rekordhoz a szavazót hozzákapcsolni?"

Technikai ok: mindenki csak egyszer szavazhat. Valahogy meg kell oldani, hogy senki nem húzza be kétszer az ikszet. Valahogy meg kell oldani azt is, hogy senki ne szavazzon a másik ember nevében. Nem tudom, hogy egyedi, névre szóló azonosítókon kívül hogyan lehet ezt még megoldani.

De felvetem a harmadik nézőpontot is, mert mintha erre nem gondoltál volna.
Az uralkodó osztálynak, akár a fidesz, akár az mszp van előtérbe tolva, az a célja, hogy minél inkább kézben tartsa a dolgokat. Ha csak a politikai hatalom megőrzésének vágyát nézzük, ez a cél már akkor is axióma. A célnak tökéletes eszköze lenne, ha figyelnék, ki mire szavaz. Ne hidd, hogy kilógna a sorból egy ilyen gyakorlat. A mobiltelefonod alapján tudják, hol jársz. A levelezésed hozzáférhető, a bankkártyád forgalma hozzáférhető, és ne aggódj, ha bárki a hatalmasok közül úgy gondolja, hogy ezekre az adatokra szüksége van, megkapja. Az adatvédelmi törvényt meg feldughatod.
Előzmény: titkom (35)
Vasgerinc Creative Commons License 2010.06.24 0 0 40
És miért ne lehetne számítástechnikai kérdés is?
Előzmény: titkom (36)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.24 0 0 38
Mindenki magából indul ki. A kérdés inkább az, hogy ha elhiszed a hülyeséget, amit leírtál, akkor miért vagy még itt. Az egyetlen épeszű megoldás számodra a menekülés lenne.
Előzmény: Törölt nick (34)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 37
---másik nézőpont: miért kellene a szavazati rekordhoz a szavazót hozzákapcsolni?
Előzmény: Törölt nick (29)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 36
...ha valahol van egy kiskapu, pl. egy (célszemély) ügyintéző gyereke, akkor ugye jöhet pontos info... s ez nem számítástechnikai kérdés... bioware...
Előzmény: Vasgerinc (28)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 35
...hmmm... népszavazáskor ugye nincs név... volt viszont egyedi azonosítója a kérdőívnek, s volt lista kérdező biztosnál arról, hogy hol járt...
Előzmény: Törölt nick (29)
moziga2 Creative Commons License 2010.06.24 0 0 33
Valóban jó példa ez a tüzijátékos dolog is. De sokkal jobb az, hogy a pártok tagsága és vezetősége is figyeli az itteni beszélgetéseket, időnként meglehetősen forró vitákat. Olyan mint egy hatalmas és folyamatosan zajló nemzeti (sőt időnként erősen nemzetközi külpolitikai) konzultáció. És rengeteg jó ötletet, javaslatot innen vesznek fel, és építik be cselekvési pogromjaikba. Szerintem a Jobbik, a FIDESZ és az LMP programjának is komoly forrása volt az internet.

Úgy hogy éljen az internet!!!
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.24 0 0 32
Jól fizet a rettegés? Egy bőrönd meg egy vonatjegy biztos kijön belőle. Nosza.
Előzmény: Törölt nick (31)
Óvakodj a törpétől! Creative Commons License 2010.06.24 0 0 30
Azért tartsuk a Szalait, hogy kordában tartsa az ilyesmit.
Előzmény: fwriter (-)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.24 0 0 29
Szerintem az internetes szavazás legnagyobb problémája nem az, hogy hackerek feltörik, hanem az, hogy a hatalom mi mindent tud belőle leszűrni. A Kubatov-féle lista kismiska lesz ehhez képest. Mindenkiről tudni fogják, hogy kire-mire szavazott. Ez csöppet sem demokrácia, sokkal inkább diktatúra-szagú.
Vasgerinc Creative Commons License 2010.06.24 0 0 28
Értem, hogy egy bank esetében nyugdtan tudja végezni a dolgát, és itt tlajdonképpen csak néhány tízórája van, de én nagyon elképzelhetőnek tartom, hogy egy képzett hacker veszélyt jelentene ebben az esetben. Nem kódot kell ehhez feltörni, hanem a rendszer felépítését ismerni és a legalsó szinten behatolni.
Előzmény: titkom (25)
Vasgerinc Creative Commons License 2010.06.24 0 0 27
Ez év tavaszán történt eset, hogy a Pentagonét feltörték, azt meg ne mondd nekem, hogy ilyen úton történt banki átutalásokról nem hallottál még?
Előzmény: tmbg (24)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 26
...persze hogy nem lenne egyenes... és igen: szakértői diktatúra kell(ene), de nem a nyilvánosság kizárásával, ÉS NEM ellenőrizetlenül...
Előzmény: tmbg (23)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 25
...hmmm... bocsáss meg, de talán nem érted az időfaktort és a tervezettséget...
Előzmény: Vasgerinc (22)
tmbg Creative Commons License 2010.06.24 0 0 24
Filmekben gyakori jelenség, de nem nagyon tudsz valós, érdemi és közeli példát mondani.
Előzmény: Vasgerinc (22)
tmbg Creative Commons License 2010.06.24 0 0 23
Nagyon nem lenne egyenes az az út, benne néhány államcsőddel. Szakértői diktatúrával a legegyenesebb.
Előzmény: titkom (21)
Vasgerinc Creative Commons License 2010.06.24 0 0 22
Én úgy gondolom, hogy egy kellően képzett hackernek nem okozhat problémát egy ilyen rendszer, ha egyszer a banki biztonsági rendszerek, vagy a Pentagon rendszere sem állt ellen nekik.
Előzmény: titkom (20)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 21
...minden rendszer egyensúlyra "törekszik... a társadalom is: csak nem egyenes úton..
Előzmény: tmbg (19)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 20
...pardon: csak akkor, ha nincs védve: mert bizony lehet...ne, HA lenne akarat hozzá... a számítástechnika nem halivúúúúd mintára épül, hanem úgy működik, ahogy megcsinálják... bár igaz (lehet: mert nem egyszerű a a feladat) , hogy nincs feltörhetetlen kód, de egy átgondolt rendszer biztonsága csak a megvalósítókon múlik... meg a mgrendelő akaratán és lehetőségein... van pl. időfaktor is... mi, meddig kritikus...
Előzmény: Vasgerinc (17)
tmbg Creative Commons License 2010.06.24 0 0 19
Jelenleg sem választási programok végigolvasása és összevetése után megy el valaki szavazni, hanem szubjektív módon csapatot választ akinek szurkolhat. Helyi képviselők esetén ugyanígy nem az önéletrajzokat böngészi.
Konkrét kérdéseknél méginkább abszurd lenne az eredmény. Lenne adócsökkentés és nyugdíjemelés, egyszerre, hiába tanult a mérlegről és elemi matematikai műveletekről az általánosban.
Előzmény: Törölt nick (16)
titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 18
Már miért lenne demamógia? Demagógia a 100 napos program, meg a 29 pont...
Leírta ide őszintén (szvsz) a gondolatait... az én naív elmémnek pl. tetszik...
Előzmény: Megfontolom (15)
Vasgerinc Creative Commons License 2010.06.24 0 0 17
Kár hogy ilyen esetben egy jól megfizetett hackerrel bármit el lehet érni.
Előzmény: fwriter (-)
Megfontolom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 15

Na, kéremszépen. Az amit itten megfogalmaztál egyszerűen fogalmazva, egyetlen  szóban tömörítve demagógia.

 

 

Előzmény: Törölt nick (14)
Megfontolom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 12

Ez baromság. Ha az embereket megkérdezed, valószínű mind laposnak látja a földet. Keveseknek adatik meg, hogy meggyőződjön arról, hogy gömbölyű.

 

Mi lenne egy szavazás eredménye?

titkom Creative Commons License 2010.06.24 0 0 11
Előzmény: titkom (2)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!