Nem egyszer volt már kitéve Sólyom László aljas, nemtelen támadásoknak. Ehhez talán már hozzászokhatott mind ő, mind a nemzet, akit képvisel. Ám ami az elmúlt napokban történt, az talán minden eddigi pofátlanságon túlmutat, már-már a zsarolás büntetőjogi kategóriáját kezdi feszegetni.
Ha hosszzabban idezel irrelevans dolgokat az sem menti fullentesed.
Amit most idezel, az sem bizonyitja amit allitottal: hogy lett volna kis hazankban sokezer nácitáborból hazajött zsidó ...., akik néhány hónappal később a Gulág táboraiban haltak meg, mert mint gazdag burzsujokat a kommunisták bevagonírozták őket.
Szoval hazudni csak pontosan es szepen, ahogy a csillag megy az egen, ugy erdemes.
Tisztelt barátom, azt hiszem az alábbi a NOL -fórumán található bejegyzésnél találóbbat magam sem olvastam még. Úgyhiszem 65 évvel a történtek után ideje lenne mindannyiunknak így gondolkodni:
"Annyit jegyeznék meg, hogy a magyar zsidóságnak kerülnie kellene a Szovjetunióval szemben azt a megközelítést, hogy "az ellenségem ellensége a barátom". Attól, hogy a Szovjetuniónak döntő része volt a náci Németország legyőzésében, attól még még nem ő a "jó hatalom".
A szovjet rendszer semmivel sem volt kevésbé gyilkos, mint a náci, és amikor a zsidók - pusztán azért, mert a a világnak ezen a felén kétségtelenül a Vörös Hadsereg győzte le a németeket - kiállnak azon Szovjetunió mellett, amelyet nagyon sokkal éppoly okkal gyűlölnek, mint ők a III. Birodalmat, akkor - egy vita logikájából és dramaturgiájából következően - szinte törvényszerűen nyomják a vitapartnerüket a nácik oldalára, holott az illető esetleg nem is tartozik oda.
Másképp: ha a zsidóság képes szemet hunyni a XX. sz. talán legrettenetesebb rendszerének bűnei felett, azért mert az legyőzte az ő ellenségeit, akkor viszont nem tehet szemrehányást azoknak, akik hajlandók szemet hunyni a nácizmus bűnei felett azért, mert a III. Birodalom megpróbálta legyőzni a Szovjetuniót.
Itt meg kellene állni, és együtt megállapítani, hogy: 1. mind a nácizmus, mind a bolsevizmus gyilkos eszme és gyilkos rendszer volt; 2. a bűneiket az sem relativizálja, hogy tettek hasznos dolgokat (mert amennyire hasznos volt az, hogy a Szovjetunió legyőzte a III. Birodalmat, éppoly annyira hasznos lett volna az is, ha Hitler legyőzi a Szovjetuniót - leghasznosabb persze az lett volna, ha "legyőzik egymást" és helyükbe, mint gomba a földből, virágzó demokráciák nőnek ki, de ekkor ugye felébredtünk, bili meg a kezünk és stb.)
A zsidóknak végig kellene gondolni azt, hogy Sztálin nem azért küldött a halálba több millió vöröskatonát, hogy őket megmentse a Holocausttól, sőt. Végig kellene gondolni, hogy hogyan bánt a Szovjetunió a saját zsidóságával, ide értve azt is, hogy a szovjet rendszer tízmilliós nagyságrendű áldozata közül mennyi lehetett a zsidó. A Gulágon elpusztult zsidó százezreknek feltehetőleg csekély vigaszt jelent, hogy az őket legyilkoló rendszer viszont megmentette a budapesti gettóba szorult zsidó polgárságot.
Azt sem szabadna elfelejteniük, hogy éppen mire készült Sztálin, amikor a Jóisten elszólította körünkből, gyászba borítva ezáltal a világ békeszerető dolgozóinak millióit. Aki zsidó létére nem tudná, hogy 1953 tavaszán mit óhajtott a generalisszimusz végrehajtani, írja be a gugliba: "zsidó orvosok pere".
Az az érvelés pedig, hogy "de Németország támadta meg szegény ártatlan Szovjetuniót és nem fordítva", teljesen értelmetlen, mert a történelem logikájából következően egyiknek meg kellett ezt tennie, és ma már minden komoly történész egyetért abban, hogy ha Hitler nem támad, előbb-utóbb Sztálin támadt volna. Mindkét rendszer agresszív volt, mindkettő igényelte a háborút, és mindkettő tudta: két ilyen típusú, erejű és mentalitású hatalom nem létezhet hosszú távon együtt Európában. Mindkettőnek támadnia kellett. Sztálin nem volt szelídebb vagy békeszeretőbb, csak Hitler előbb készült fel. Ennyi.
Összefoglalva: a zsidóság számára az a paradox helyzet állt elő, hogy az egyik ördög karmaiból a másik ördög katonái szabadították meg - egyébként a legcsekélyebb feléjük irányuló jószándék nélkül. Ha azonban emiatt elkezdik védeni azt a másik ördögöt, akkor morálisan közösséget vállalnak annak egyéb tetteivel is, és ezt nem lenne szabad - természetesen ugyanúgy, ahogy nem szabad morális közösséget vállalni másoknak a III. Birodalom zsidópolitikájával szemben."
abszurd, hogy a kz lagert tuleltek kozul ezerevel kerultek volna malenkij robotra es vesztek volna ott emberek. Lager tulelo veletlenul kerulhetett az utcai begyujtesekbe.
Sajnos nem abszurd. Egyszerűen a név alapján......
Nem vilagos, hogy amit ideztel, az miert tetted. Ebben ugyanis egyetlen szo sincs arrol, hogy lett volna a sokezer nácitáborból hazajött zsidó ...., akik néhány hónappal később a Gulág táboraiban haltak meg, mert mint gazdag burzsujokat a kommunisták bevagonírozták őket
Szoval, fullenteni csak pontosan szepen, ahogy a csillag megy az egen, ugy erdemes.
Csodalom azt az elszantsagot, amivel jatszod, hogy keptelen vagy a legegyszerubb szoveges informaciot is feldolgozni.
A "malenkij robotra" kerulteket nem azert vittek el, mert "burzsujok" lettek volna, tovabba abszurd, hogy a kz lagert tuleltek kozul ezerevel kerultek volna malenkij robotra es vesztek volna ott emberek. Lager tulelo veletlenul kerulhetett az utcai begyujtesekbe.
"...bizonyítható, hogy a szovjetek 760 ezer hadifoglyot ejtettek. Ötvenezer magyar embert deportáltak. Negyvenezer honfitársunkat a szovjet hadbíróság ítélt el, két- ezret azonnal kivégzett, 38 ezer a Gulag rabtelepein veszett el. Azért írt, hogy a fiatalabb generációk tiszteljék azokat, akiknek segítségével mégiscsak van mozgástere újkori demokráciánknak. - Könyvét nem lehet elolvasni, "csak" olvasni. Sok-sok gondolkodás közepette. Ez volt a célja? - Nem emlékezni akartam, főként nem magamról írni. Az volt a célom, hogy bemutassam az irracionálist, azt, ahogy a felszabadulás után egy börtönbe kerültek nyilasok és ellenállók, ahogy koncepciós perek áldozatává váltak kommunisták és háborús bűnösök, ahogy az Auschwitzból szabadult zsidók itthon az ÁVH börtöneit is megismerhették, sőt újra vagonba és fogolytáborba kerültek.
Csoda, ha nem tudunk mit kezdeni egymással, a szabadsággal? - Ezért érezheti azt az ember, hogy ebben az országban mindenki sértett, vesztett, rosszkedvű? -érezheti azt az ember, hogy ebben az országban mindenki sértett, vesztett, rosszkedvű? - Valószínűleg. Az én korosztályom olyan világban élt, amelyben a pusztulás volt okszerű, és a túlélés volt fatális...."
Hisz nem tortent meg az, amirol deliralsz. Magayrorszagon egyaltalaban nem vagoniroztak be ezrevel a naci halaltaborbol hazajott zsidokatm mint gazdag burzsujokat, hogy aztan nehany honap mulva a gulagon meghaljanak.
De igen. Konkrét esetet is tudok, amikor a haláltáborból hazakerült túlélőt nmár vitték is a "malenkij robotra"
Azt már nem is részletezem, hogy ezekben a családokban milyen komoly identitásproblémákat okozott. A család egyik fele az AVO-nál, a másik fele malenkíj roboton.......
-Mi lesz annak a sokezer nácitáborból hazajött zsidó emlékével, akik néhány hónappal később a Gulág táboraiban haltak meg, mert mint gazdag burzsujokat a kommunisták bevagonírozták őket?
Kezdem erteni, hogy hogyan akartok harcolni a holokaszut tagadas tiltasa ellen: kitalaltok minden baromsagot, hogy aki abban nem hisz, az bunos.
Hisz nem tortent meg az, amirol deliralsz. Magayrorszagon egyaltalaban nem vagoniroztak be ezrevel a naci halaltaborbol hazajott zsidokatm mint gazdag burzsujokat, hogy aztan nehany honap mulva a gulagon meghaljanak.
Sztalin Gulagjain millionyi ember halt meg. Magyar hadifoglyok kozul is tomegek. Magyarorszagon a burzsujok uldozese evekkel kesobb tortent. 45 utan 48-ig nem kovetkezett be. Nem a gulagra, hanem recskere ikerultek. Vagy kitelepitesssel usztak meg. Lakasukat vagyonuk, allasuk elvesztettek, de nem sziberia varta a tomegeket.
Szerintem senki se venné jó néven, ha az édesanyja gyilkosság áldozata lett, majd egy idő múlva tagadni kezdené a szomszédság és a rokonság (egy része), hogy ez a gyilkosság egyáltalán megtörtént.
-Valamit akkor lehet tagadni, ha arra rákérdeznek. Ha anyámat megölték volna, én nem kérdezgetném állandóan a szomszédokat felőle. Eljöttek a temetésére, kifejezték a gyászukat, nekem ennyi elég. Nem kívánhatom tőlük, hogy együttérzésükről folyamatosan biztosítsanak 65 éve.
Ez a tagadás az, ami olaj a tűzre, azok érzékenységével pedig egyáltalán nem kell törődni, szerintem, akik ezt a tagadást művelik. Büntesse csak a törvény őket, ha a józan észre nem hallgatnak.
Tévedsz! nem a tagadás az olaj, hanem az igenlés követelése!
Rendet kell tenni a fejekben, és rendet kell tenni a szívekben is, pontosan az a baj, hogy ezt a munkát egyszerűen nem létezőnek tekintették, a szőnyeg alá söpörték, vagy éppen azzal a szándékkal akarják büntethetővé tenni, mint a Magyarországon szocialisták, de ezt ne keverjük már össze a józan ésszel. Az, amit az MSZP művelt ebben a kérdésben, az az olaj a tűzre, nem pedig az, hogy a Holocaust témakörét kellő tisztelettel és alázattal közelítsük meg.
A fejekben rend van, szerintem a szívekben is. Még most. De én, aki 25%-ban szintén érintett vagyok és végigéltem a 60-as, 70-es, 80-as, 90,-es évek Magyarországát, minden ilyesmi zavar nélkül, attól tartok, hogy az együttérzés kierőszakolása erős ellenállást szül. Ezért tartom, ezek szerint veled együtt, a most elfogadott törvényt egyszerű választási fogásnak. - Mindez az áldozatok emlékéhez méltatlan.
-Mi lesz annak a sokezer nácitáborból hazajött zsidó emlékével, akik néhány hónappal később a Gulág táboraiban haltak meg, mert mint gazdag burzsujokat a kommunisták bevagonírozták őket?
-Csak a minden irányú erőszak elítélése önthet ebbe a pohárba tiszta vizet.
Azonban a keresztenyseg buneinek emlegetesetol azonnal beindultal!
Mert ebben a témában emlegetni, baromság. Akkor visszamehetsz akár a zsidók Kánaánba érkezéséhez is, mert az ott lakók legyilkolászása semmivel nem kisebb bűn, mint a holokauszt.
ezért kérdeztem az előbb: meddig menjünk vissza többezer vagy csak többszáz évet?
Ami rémtetteket eddig a topicban emlegettünk, azoknak az elszenvedői ma is köztünk élnek. Szerintem maradjunk ennél a történelmi léptéknél.
[igEsetleg a keresztelyseg remtetteit is fel kellene sorolni.
Meddig menjünk vissza a történelemben, drága barátom? 4-500 évet, vagy 2000-et?
Bár nem jártam nálad, de a konyhaasztalodban biztosan van jó néhány 20-30 cm-es konyhakés, amivel halálra lehet szúrni bárkit.
-De nagy valószínűséggel nem tartasz ott szurony-bajonettet, ami csak ölésre alkalmas, de ránézésre késnek tűnik.
A kereszténység, konyhakés. Amivel, különösen a spanyolok, visszaéltek évszázadokkal ezelőtt, öltek vele. De a nácizmus, bolsevizmus, terrorizmus, ezek bajonettek ezeket csak szuronyként használhatod. Értelmetlen keverni a két szerszámot.
Azért, mert a két népírtás együttes törvénybefoglalása valóban témája a topicnak.
Ha azonban az általad felvetett irányvonalat követné, akkor szép lassan az emberiség történetében előforduló összes ideológiát citálni lehetne, hiszen mindegyik nevében követtek el népírtást.
Hozhatnád a hutukat, meg a tuszikat, mert ott is millió fölött volt az áldozatok száma, akiket szintén népcsoporthoz tartozás miatt gyilkoltak le.
Szelektiv memoriad az emelkedo Nap buszkesegere valhat!
puzdra (178)-ban es (176)-abn kizarolag a kommunizmus buneivel (vs holokaszutttagadas) foglalkozott. Ezzel semmi bajod nem volt. Azonban a keresztenyseg buneinek emlegetesetol azonnal beindultal!
Ahhoz, hogy mindezzel szembe lehessen nézni, elsőként a fogalmakat kellene tisztába tenni. Mindaddig amíg egyszerű fogalmaink is több oldalról magyarázhatók, nem lehet tisztán beszélni.
Sajnos azonban úgy néz ki, hogy legfontosabb fogalmaink a harc áldozatává váltak. Használatuk sanda gyanakvást vált ki és egyszerű besorolást a mindenkori "másik oldal" táborába.
A véleményem az, hogy nemcsak azok sumákolnak, hazudoznak ezzel kapcsolatban, akik bűnösök ebben a borzalomban, hanem azok egy részét is elfogadhatatlan indokok vezetik, akik abban mutatkoznak érdekeltnek, hogy az előbbiek sumákolása, hazudozása mindörökre megszűnjön. Ők viszont joggal mutatnak vissza a velük szemben érvelőkre, hogy hazudtok és sumákoltok.
Ez az igazi ördögkerék, amit csak úgy és csak akkor lehet megtörni, ha mindenki abbahagyja a hazudozást és a sumákolást. Ez azonban egy olyan ideális állapot, ami megteremtését a kezdet kezdetén minimális eséllyel látták el, megteremtve ezzel mindannak a potenciális alapját, amivel ma kell szembenéznünk.
Ettől függetlenül még szembe kell vele nézni, tisztességesen és megtántoríthatatlanul.
... "gerjesztődik az már épp elég ideje" ... pláne kár erőltetni ezt az erőszaktételt, mert csak olaj az általad megállapított tűzre ...
Szerintem senki se venné jó néven, ha az édesanyja gyilkosság áldozata lett, majd egy idő múlva tagadni kezdené a szomszédság és a rokonság (egy része), hogy ez a gyilkosság egyáltalán megtörtént.
Ez a tagadás az, ami olaj a tűzre, azok érzékenységével pedig egyáltalán nem kell törődni, szerintem, akik ezt a tagadást művelik. Büntesse csak a törvény őket, ha a józan észre nem hallgatnak.
A Holocaust teljesen átpolitizált téma, a jelenkor társadalmi-politikai betegségének egyik fokmérője. Az elmúlt 65 évben rengeteg undorító és mocskosabbnál mocskosabb dolog szennyezte be, ezek közül sok éppen azoktól eredt, akik túlélték ezt a szörnyűséget. De ez semmit nem von le abból, hogy itt ártatlan embereket öltek halomra pusztán azért, mert zsidók voltak.
Rendet kell tenni a fejekben, és rendet kell tenni a szívekben is, pontosan az a baj, hogy ezt a munkát egyszerűen nem létezőnek tekintették, a szőnyeg alá söpörték, vagy éppen azzal a szándékkal akarják büntethetővé tenni, mint a Magyarországon szocialisták, de ezt ne keverjük már össze a józan ésszel. Az, amit az MSZP művelt ebben a kérdésben, az az olaj a tűzre, nem pedig az, hogy a Holocaust témakörét kellő tisztelettel és alázattal közelítsük meg.
… azok az "olyan folyamatok az országban, ami valamennyiünk biztonságát veszélyeztetik" a holokauszttagadás büntethetőségével nem fognak megakadni. Megállításukhoz az SzDSz megszűnése és az MSZP törpesége lesz a megoldás ...
Dehogy lesz az a megoldás! Ugyan már, mit számítanak ezek a pártok? Nem ezek a pártok a lényegesek, hanem azok, akik létrehozták ezeket, akik működtették, akik képviselték, akik ezeknek a pártoknak a hangját adták, meg akik pénzelték őket, és az a lényeges, hogy mindez nem véletlenül alakult ki, nem véletlenül született meg, ugyanis ezeket az a kor szülte, amiben élünk, és ez a kor nem ért véget, hanem tovább él, velünk.
Itt volt tegnapelőtt, itt volt tegnap, itt van ma, és itt lesz holnap is, meg holnap után is. Az SZDSZ nem fog megszűnni, mindenki, aki az SZDSZ-t jelenti, az itt él köztünk, nem tűnik el, nem vonul vissza, hanem továbbra is az, aki eddig volt. Ugyanazok a barátaik, ugyanazok a támogatóik és pénzük se lesz kevesebb, legalábbis annyival biztos nem, ami a létezésüket fizikai értelemben veszélybe sodorná, abban biztos lehetsz. És ha ezen nem tudunk változtatni, ez egyben azt is jelenti, hogy ezekhez a feltételekhez igazodva kell megküzdenünk ezekkel az erőkkel annak érdekében, hogy a végeredmény végül a magyarok számára kedvező egyenleget mutasson.
1. A németek még a nyolcvanas években hozták a törvényüket, egészen más politikai körülmények között.
2. Középeurópában Lengyelországban és Csehországban is van hasonló törvény, természetesen a bolsevizmus rémtetteivel egyenrangúan.
3. Nem tudom, hogy az aláírásra váró magyar törvény vonatkozik-e a cigányok, a politikai foglyok és az elmebetegek holokausztjára?
4. nagy valószínűséggel a nemzeti kormány egyik első intézkedése az lesz, hogy kiegészítik a megszavazott törvényt a Gulágok és egyéb koncentrációs táborokban legyilkoltak tagadásának vagy relativizálásának lehetőségével, és akkor megnyugodhatnak a kedélyek mindkét oldalon.
5. Én a magam részéről még ide venném a szövetségesek terrorbombázásai áldozatainak tagadását vagy ellényegtelenítését is.
