Bajban vannak Orbán európai barátai
A baloldal totális bukásáról és egy új európai jobboldali korszakról ír Orbán Viktor Fidesz-elnök hétvégén közölt dolgozatában, amelynek főbb gondolatai mögött azonban több ellentmondás is meghúzódik. Az Orbán által magasztalt jobboldali vezetők közül akad, aki az újbaloldaltól vette ötletei egy részét, míg más többéves kormányzás után is gyengélkedő gazdasággal várja a Fidesz-elnök által jósolt új időket.
Orbán a kis füllentős.
"Állam bácsi felszámolása az ha a mindenkori politika elad olyan dolgokat amiket ép ésszel nem adna el. Pl. mert aranytojást tojó tyúk, vagy mert stratégiai ágazat."
OVi ezek szerint ezzel magyarázza az olasz, francia, svéd, német stb. szociáldemokraták mélyrepülését ???
Hát ez akkor úgy marhaság, ahogy van.
Kínában "van egy rakás állami vállalat amik szépen működnek is (...) úgy látszik ott az állam annyira nem rossz gazda, lásd "
Érdekes. Mások szerint "az óriási ütemben gyarapodó magángazdaság mellett Kína termelésének egy nagy részét továbbra is az állami vállalatok adják, ahol nemhogy fejlődésről, de inkább hanyatlásról lehet beszélni. A kínai állami vállalatok nagy többsége nem alkalmazkodott a piaci versenyhez, túl sok embert foglalkoztatnak, elavult technikával dolgoznak, és jelentős veszteséget termelnek. A kínai gazdaságot beárnyékoló másik tényező a korrupció, amely a hivatalok minden szintjén óriási mértéket ölt." http://epiteszforum.hu/node/9899
Hoppá ! Én idáig azt hittem, a hazai szocik a jóléti rendszer lebontását azért kezdték meg 2006-ban, mert velejéig gonoszak (lásd mert "mindig rárontanak a nemzetre"), és nem azért, mert megvették őket kilóra. Kevered állam bácsi lebontását a jóléti rendszer lebontásával. Állam bácsi felszámolása az ha a mindenkori politika elad olyan dolgokat amiket ép ésszel nem adna el. Pl. mert aranytojást tojó tyúk, vagy mert stratégiai ágazat.
A jóléti rendszer leépítése ehhez képest egy másik dolog. Azaz attól hogy állam bácsi Pl. kezére csap a nagyon elpofátlanodó bankoknak, vagy ha megtart bizonyos dolgokat amiket ökörség eladni még nem feltétlenül kell hogy támogassa azokat akik a farkukból akarnak megélni.
Kiknek lenne érdeke a hazai, bolsiktól örökölt jóléti rendszer lebontása olyannyira, hogy ezért lefizették a szocikat ?! Lófütty. Egyszerűen arról van szó hogy a nagytőkés odamegy a szocihoz és azt mondja hogy van itt ez az ingatlan, ezt szeretném én megvenni, de okosban ha lehet...
Itt egy logikai bakugrást érzek. Egyrészt a nyugati országokban a jóléti rendszer megnyirbálása nem önfelszámolást jelent, hanem pont annak változatlanul hagyása lenne önfelszámolás Ismét: nem jóléti rendszerről beszélünk hanem szabályozó illetve tulajdonosi szerepről.
Kína meg úgy lett "nagy", hogy magasról lesz*rta azokat a jóléti-humanitárius kötelezettségeket (általános nyugdíjrendszer, általános betegbiztosítás, szociális juttatások, környezetvédelem, munkavédelem stb.), ami miatt Nyugat-Európa (valamint Ausztrália és Új-Zéland) a Föld egyik legélhetőbb helyévé vált, Ez bizony így van. Meg mindezek mellett lépett pár olyan dolgot mint Pl. hogy nyersanyagot nem vihetsz ki olcsón, terméket igen, meg ezerrel dolgozik az infrastruktúrán, energetikán, van egy rakás állami vállalat amik szépen működnek is - úgy látszik ott az állam annyira nem rossz gazda, lásd Lenovo, Benq...
"Európai szocik szintén ezt csinálták, jól megszívták és most nem ők vannak hatalmon."
A dolog szépséghibája, hogy ahol "ezt csinálták", ott most is ők vannak hatalmon (Anglia, valamint Németországban koalícióban), ahol meg nem, ott már jó ideje nincsenek hatalmon (Fra.o., Olaszo., Svédo.)
Tehát mondatod éppúgy nem fedi a valóságot, mint OVié. :)
"és - ellentétben a hazai szocikkal - nem is azért mert megvették őket kilóra"
Hoppá ! Én idáig azt hittem, a hazai szocik a jóléti rendszer lebontását azért kezdték meg 2006-ban, mert velejéig gonoszak (lásd mert "mindig rárontanak a nemzetre"), és nem azért, mert megvették őket kilóra.
Kiknek lenne érdeke a hazai, bolsiktól örökölt jóléti rendszer lebontása olyannyira, hogy ezért lefizették a szocikat ?!
A nagytőkének ? Nos hát, ahol a nagytőkének sz*rul megy, ott nincs nagytőke, és ezekben az országokban tengődik a lakosság napi kevesebb mint 1 dollárból...
"Kína sem úgy lett nagy hogy felszámolta magát és a lovak közé dobta a gyeplőt."
Itt egy logikai bakugrást érzek. Egyrészt a nyugati országokban a jóléti rendszer megnyirbálása nem önfelszámolást jelent, hanem pont annak változatlanul hagyása lenne önfelszámolás, "gyeplő dobása lovak közé", hiszen a versenyképesség végleges leromlásával (a tőke elköltözésével) finanszírozhatatlanná válna a rendszer.
Kína meg úgy lett "nagy", hogy magasról lesz*rta azokat a jóléti-humanitárius kötelezettségeket (általános nyugdíjrendszer, általános betegbiztosítás, szociális juttatások, környezetvédelem, munkavédelem stb.), ami miatt Nyugat-Európa (valamint Ausztrália és Új-Zéland) a Föld egyik legélhetőbb helyévé vált,
azaz olyan "paradicsomi" azaz ideális, korlátok nélküli körülményeket teremtett a tőkének, amely sokkal inkább nevezhető "lovak közé dobták a gyeplőt" rendszernek.
A dolog valóban az USA-ból indult ki. Mert mivel hogy ott kezdődött a válság. Az USA tényleg ezt csinálta, aztán jól megszívta és most nem ezt csinálja. Európai szocik szintén ezt csinálták, jól megszívták és most nem ők vannak hatalmon.
Ezzel együtt az állam, a jóléti rendszerek lebontása valóban nem kimondottan szoci feladat, és valóban szépen felvállalták a szocik. Ahol OVI-nak nincs igazság az az hogy nem feltétlenül jókedvükből tették, és - ellentétben a hazai szocikkal - nem is azért mert megvették őket kilóra. Hanem azért mert úgy gondolták hogy a kínaiakkal csak úgy lehet versenyezni hogy lebontjuk a hagyományos jóléti államot. Amiben egyrészt persze akár lehetne is igazság - de ha jobban meggondoljuk valójában nem igazán. Kína sem úgy lett nagy hogy felszámolta magát és a lovak közé dobta a gyeplőt. Sőt, mi az hogy, nagyon is. Meg lárifári! Szóval abban meg Orbánnak lehet igazsága hogy bizony állam bácsira szükség lehet. Ezzel együtt én még mindig nem látom hogy hogy fogunk mi ebből a szarból kimászni - és itt nem csak kis hazánkat és az aktuális válságot értem ez alatt hanem az egész rendszert.
Azt írja Orbán, hogy az európai szoci pártok "a tőkével rendelkezők érdekeinek kiszolgálójává, a piacosítás zászlóvivőjévé és az állam lebontásának szószólójává" vedlettek át.
Túl azon, hogy ez így sommásan nem igaz (lásd francia szocik), Orbán elfelejti azt, hogy az a 80 éve nem látott mélységű válság, mely a - többségében valóban konzervatív - európai kormányokat fokozott állami gazdasági szerepvállalásra (kényszerállamosítások, szigorúbb állami kontroll pénzintézetek felett stb.) kényszerítette, abból az USÁ-ból indult ki, ahol a Bush kormányzat valóban "a tőkével rendelkezők érdekeinek kiszolgálójává, a piacosítás zászlóvivőjévé és az állam lebontásának szószólójává" vált !
Azaz Orbán hazai győzelmétől megittasodva, globális síkra emelt diadalittas vágyaiból és vízióiból pont azt a kályhát felejtette el szinte Alzheimer-kórosan, ahonnan a dolog elindult. Azaz ismét bebizonyosodott, hogy a közgazdaságtanhoz kb. annyi affinitása lehet, mint a kvantumfizikához...
(Mert azt azért nehéz elképzelni, hogy Busht szocialistának tartaná... :) )
Ps: Az európai nagy szoci pártok rossz választási eredményei sokkal inkább a karizmatikus vezetők hiányával magyarázhatók, megfejelve Angliában a "természetes elhasználódás" (ráunás) nehezen kikerülhető csapásával, valamint azzal, hogy a külföldi munkaerő/menekültek beáramlására vonatkozóan nincs semmilyen koherens megoldási javaslatuk, márpedig a válság (elbocsátások) miatt egyre komolyabb egzisztenciazavarba kerülő alsó-középrétegeketet leginkább ez foglalkoztatja ma Európában !
Komolyan mondom ezektől a beirásoktól már a tököm televan. 2002 óta lejtőn az ország, eladósitották a szocik-libcsik, és Orbán basztatjátok, mintha ő mint ellenzéki képviselő lenne a hibás.. Miért?
Azt már most sem kell kérdezni: azért mert a másik oldal a legszarabb kormányzást produkálta az elmúlt 7 évben nagyjából Rákosi pajtás elvtárs óta. Ezeknél még Kádár is jobban kormányozta az országot.
A bajainkat nagyon sok minden okozza, ezek közül csak egy a túlzott állami újraelosztás.
Szvsz a baj alapvetően a következő: Volt anno a vadkapitalizmus. A tőkés kizsákmányolt, a munkás éhbérért dolgozott, ahogy azt anno Marx elvtárs le is írta. Aztán ebből különféle problémák adódtak, Pl. hogy a munkás nem tudta megvenni a terméket, így túltermelési válság következett. Aztán jött a gazdasági világválság, majd a New Deal és az állami újraelosztás. Ezzel kialakult egy viszonylagos egyensúlyi rendszer: a tőkés gyára termelt, a melósnak meg van pénze megvenni a terméket. Minden nagyon szép és jó. Csakhogy bejött a képbe a globalizáció. A szent liberalizmus nevében a cégek elvitték a termelési kapacitásukat a kicsi kínaiakhoz, mivel ott nincs (csak minimális) újraelosztás, meg európai bérekről álmodni sem lehet, nincs munkavédelem, környezetvédelem, szakszervezet, stb. Azaz az egyik oldalon van európa (és az USA, stb) a fejlett szociális rendszerrel, újraelosztással, magas bérekkel, a másik oldalon pedig a fejlődők a minimális bérköltséggel. Na, ki lesz a versenyképesebb ?
Persze amíg a kicsi kínai csak a kétkezi munkát végezte nem volt nagy baj. Elvégre azt errefelé már amúgy is inkább a robotok/automata gépsorok csinálták - max. a robotok gyártói szívták meg kissé. De mára már a kínaiak a zoknitól a laptopig bármit elő tudnak állítani - és egyre inkább függetlenül az európai cégektől. Közben pedig az erőforrások (nyersanyag, energia, stb) végesek.
Szóval, szvsz van itt probléma, meg lesz is. Orbán nem fogja mind megoldani, ahogy a többi jobboldali sem. De az is biztos hogy a megoldás nem is a baloldalt és főleg nem a liberálisoknál lesz. Már persze ha lesz megoldás.
Egyszer elmesélhetné valaki, hogy ezen a kib***** fórumon miért nem lehet kulturált körülmények közt megtárgyalni a fideszes maffiózók "csínytevéseit", hülyeségeit...
Nagyon eccerű. Mert ahol megjelensz, ott lőttek a kulturált körülményeknek.
Okos kis elemzés. Csak épp a lényeget nem érinti. Miszerint míg a jobbosok képesek a baloldali értékek integrálására, addig a baloldal jobbos politikája kész katasztrófa. A balosról már nem is beszélve.
Jobb ha tőlem tudod , az európai konzervatívok nem épen nem nagyon örvendeztek obama elnöké választásának napján, meg hát a rasszista radikális jobboldal mind Amerikában mind europátban anti obama.
