Megemlékezéseket tartottak vasárnap Berlinben a Hitler elleni merénylet 64. évfordulóján a sikertelen akciót követően kivégzett katonákról. A parlament magas rangú képviselői - köztük Ole von Beust, a Bundesrat (felsőház) elnöke - továbbá a német hadsereg, a Bundeswehr vezetői koszorút helyeztek el a berlini védelmi minisztériumhoz tartozó Bendler tömb díszudvarán.
Már 1937 óta szervezkedtek, volt is vagy 5-6 kísérletük, némelyik még ennél is ígéretesebb, de az SS mindig kitolt velük, mert Hitler előbb ment el, később jött meg, másik repülőre szállt, egyszer a konyakosüvegbe rejtett robbanóanyag másik repülőre került, stb.
De sajnos azt is meg kell hagyni, hogy Göbbels vezetésével a náci rezsim gyorsabban reagált a helyzetre, mint maguk az összeesküvők.
A merénylet amúgy profi és teljesen fízibilis volt, a bomba felrobbant, a többi meg már a vakszerencsén múlott (bunker helyett faház, odébb tolt táska, keresztmerevítéses asztal)
Ez nem egészen így volt, Rommelt nem vádolták be (megengedték, hogy öngyilkos legyen), és temetésén Hitler is megjelent, mert érezték, hogy az már necces.
Mi a különbség aközött, ha a náci párt híve valaki, és aközött, ha egy olyan szervezethez tartozik, amely a tevékenysége miatt a német hírszerzés kiemelt célpontja?
Sikerült felfognod, hogy a német hivatalos szervek szemében a szcientológia nem vallás, ezért nem is engedik egyházként működni Németországban?
úgy pontosítok, hogy az összeesküvők közül sokan rommelt akarták megtenni új vezetőnek - míg mások meg nem ebben nem volt egyetértés, és akik nem rommelt akarták megtenni, azoknak nem rommel katonai-stratégiai tudásával és német hazafiasságával voltak kifogásai, hanem azzal, hogy rommal kitűnő tábornok volt, de naiv politikusnak - és inkább egy politikusabb személyt akartak vezetőnek látni, aki jól tud majd a fegyverletétel után diplomáciailag taktikázni egy olyan helyzetben, ahol a nyertesek nem egy könnyen fogják megbocsátani a hitleri németo bűneit erre a feladatra sokan az összeesküvők nem rommelt látták a legalkalmabbsnak
annak egyébként örülök, hogy ebben a topicban be lehet mutatni azt, hogy nem minden német volt gonosz náci, aki a 2.vh-ban magas rangú tisztként vett részt, hanem voltak köztük igazi nagy jellemek, olyanok, akiket joggal lehet hősnek nevezni, és akikre joggal lehet büszkének lennei még egy nem németnek is :)
"ebből csak az derül ki, hogy nem vett részt az összeesküvésben, ami nem jelenti azt, hogy nem is tudott róla. én úgy olvastam, hogy bizony tudott, és nem jelentette. ezért halt meg."
azt tudta rommel, hogy stauffenbergék összeesküvést szerveznek, hiszen nála is bepróbálkoztak - csak mivel a hitler megdöntése utáni hogyan továbbról teljesen más elképzeléseik voltak (rommel katonaként naivan gondolkodott a politikáról és az anglo-amerikai-hitlermentes német összefogásról a szovjetek ellen - míg stauffenbergék nem hittek ilyen illúziókban, hogy az angol-amerikai vezetés összeborulna velük sztálin ellen csak azért mert hitlert eltávolítják a helyéről) ezért inkább az összeesküvés részleteibe már nem avatták be - és rommel sem érdeklődött túlságosan (úgyis lehetne mondani, hogy csak passzívan támogatta őket = konkrétan nem segített nekik, de nem is tett keresztbe nekik, és nem is árulta el őket - mivel hitler eltávolításáig egyetértettek, csak a hogyan továbban nem) abban igazad van, hogy ez valóban elég volt ahhoz, hogy rommel is felkerüljön a fekete listára
ugyanakkor rommel halála csak még jobban hitler ellenessé tette a werhmacht vezérkart és a lakosságból is sokakat 2000 tiszt kivégzése + a hősként tisztel rommelé sokaknak már túl sok volt, és sokaknak elkezdte felnyitni a szemét, hogy valami baromira nincs rendben ott, ahol a nemzeti hősként tisztelt tábornokot maga a politikai vezetés likvidáltatja
állítólag tudott róla de nem jelentette, felteszem egyetértett az összeesküvők céljaival. Meg bennük talán még lehetett valami a régi idők katonaszelleméből ami a 2. világháborúban végképp elveszett.. Sokan voltak így ahhoz képest hogy ez egy titkos összeesküvés volt. Ez is amellett szól hogy nem volt irreális terv átvenni a vermahtnak a hatalmat hitler halálával.
Mondj egy példát ahol háborúban katonák által elkövetett államellenes összeesküvést demokratikusan itélnek meg.
Természetesen nincs olyan, de állam =/= állam.
A náci állam (pláne a végére) egy elmebeteg gyilkológépezetté vált.
Ha valaki a náci államot "árulta el", annak a vezetőjét akarta megölni, amivel milliók életét menthette volna meg, azt nem lehet úgy kezelni, mint egy gyilkosságot általában.
Pontosabban ők, a nácik kezelhették úgy, de engedtessék meg, hogy mi ne úgy kezeljük.
Egy magyar is volt a merénylet szervezői között. Dohnányi János, a zeneszerző Dohnányi Ernő fia. Kivégezték.
A gyerekei Németországban maradtak, a fia: Klaus von Dohnanyi a Schmidt kormányban szövetségi kultuszminiszter (1973-1982), majd Hamburg taromány fõpolgármestere.
"A filmtörténet ezt a filmet is, az 1936-os berlini olimpiát bemutató kétrészes Olimpiát is remekműnek tartja. „Tömény vizuálerotika” – írta róla Schubert Gusztáv. Az Olimpia-filmben jelenik meg először a futók mellett száguldó kamera, a légi felvétel, a teleobjektív..., egy halom – a filmezésben ma már rutinnak számító – kamerakezelési mód."
No és ?? Letette a fegyvert ? Benne volt az összeesküvésben ? Vagy inkább a merényletet vizsgáló bizottságban volt benne ??! Jah ,plusz annyira nem volt híve holmi "mostaztánadjukmegmagunkat" akciónak hogy egész pofás támadást hozott össze az Ardennekben.
Nah. Végülis ez egy közös álláspont. "Magasabb szempontból a zsarnokot megölni nem bűn" A kísérlet utáni megtorlás viszont a célszemély szive-joga. Az utókor pedig majd eldönti hogy terroristák voltak vagy mártirok. A 2.-es hozzászólás még mindig érvényes.A Horthy-t kivégzik ma Ő is mártir. Kiugrási kisérletével több tiz-100ezer magyar életet akart megmenteni.
Nincs betiltva. De nem ismerik el egyházként. Gazdasági társaságként engedték csak bejegyezni, és olyan szervezetnek tekintik a hivatalos szervek, amely veszélyt jelent Németország törvényes rendjére, mert agresszív módon szervez be embereket, a már beszervezettek pedig rákényszerítik a szcientológia tanainak saját pénzen történő megismerésére azokat, akiket a helyzetüknél fogva tudnak (pl ahol szci főnök van, az nyomást gyakorol a beosztottjaira ilyen irányban).
"tauffenberg és társai fejéhez senki nem tartott fegyvert hogy legyen katonatiszt ,és a merényletig hűségesen kiszolgálták a náci ideologia katonai részét."
a katonaság az katonaság, és a feladata a hazájának a szolgálata az ország vezetőitől kapott parancsok alapján*** a vezérkar hatásköre a katonai-stratégiai szakmai kérdésekre vonatkozik és nem a politikaikra ennek ellenére a vezérkar számos tisztje egy idő után mégis beleavatkozott a politikába, amikor elkezdtek hitler ellen szervezkedni - sajnos minden esetben sikertelenül ezért joggal jár nekik a tisztelet és elismerés (így is akadt sok olyan tiszt, aki inkább karrierista törekvései miatt inkább kiszolgálta hitlert, a gestapót és az ss-t - megbecstelenítve ezzel a tiszti egyenruháját)
***kevés kivétel van, ilyen például töröko, ahol a katonai vezetés és a politikai világi vezetés között többször volt már összeütközés - de ez azon sajátos helyzet miatt van, hogy a katonaság magát a világi török köztársaság letéteményesének tartja és a politikusokat a vallási vezetés visszacsempészésével gyanúsítja meg időnként (hogy mennyire jogosan vagy jogtalanul az már egy másik kérdés)
