Nem akarunk egy önszabályozó Audiolandes fórumot indítani? Legmélyebb tiszteletem a moderációnak, de akár saját kezünkbe is vehetjük a hatalmat. Demokrácia, vagy valami ilyesmi. Ki is derülhetne, hogy dühöngő, egymással szót érteni nem tudó emberek gyülekezete vagyunk, vagy talán mégsem...
> Akko marhán nem értem, h mé nem dumálhatunk kedwünk xerint?
Ha csak és kizárólag ez a 30 ember lenne itt fixen, ők írnának és olvasnának, valószínűleg senkinek nem lenne gondja a teljes szabadsággal. Csakhogy
1. vannak emberek, akik (még ha amúgy jó emberek is) kedvük szerint használhatatlanná tennének minden fórumot :)
2. bezárkózni nem kéne túlzottan, mert nem lesz vérfrissítés. Amúgy is gyér, sajnos kevés embert érdekel ez a hobbi. De azért csak-csak betévednek ide új emberek kérdezősködni, még ha nem is mindig elégedettek a kapott válasszal ;)
Én csak azt nem értem, hogy mi változott az elmúlt időszakban, és miért. Gondolom, a dolog kétoldalú, és felhasználói oldalról is megjelentek kellemetlen jelenségek. Lehet, hogy tényleg elég lenne annyi, ha eme nehéz időszak átvészelése után a modik szigorúsága visszaállna a megszokott (és általam kb. optimálisnak tartott) szintre :)
Klubfórum szervezés helyett moderáljuk egymást? Mármint magunkat és Boss-t? :) Jópofa. :) Mellesleg személy szerint nincs vele semmi bajom, de tényleg kisiskolás korom tábori szabályrendszerére kezdtek emlékeztetni a legutóbbi megmozdulásai. :)
A klubfórum az új információk szerint nem lenne életképes. Egy kicsit puhább moderáció melett önmérséklet a részünkről, talán ez lenne a megoldás. Arra többen felhívták a figyelmem, hogy korábban mik történtek nálunk, és most is milyen hangulat van a szomszédban. Ezek alapján megértem a moderáció szükségességét (illetve ezen nincs is mit érteni, mert a szabál az szabál!) csak a határokat próbáltam tágítani. Azt (most hogy vissza vagyok engedve :) le szeretném szögezni, hogy nem BOSS ellenes megmozdulást akartam, Ő csak teszi a dolgát. Én a magam részéről hagynám elhalálozni ezt a topicot, a tanulságokat mindenki emésztgesse meg.
Nem kergetek én senkit. Az ellenkező neműeknél várakozó álláspontra helyezkedek - megállnak-e, vagy sem, a hímneműek pedig tőlem futkározásügyileg azt csinálnak, amit akarnak. :)
Csak azt akartam jelezni, hogy a Te álláspontoddal értek egyet a leginkább. Egy liberális, de rosszul működő új rendszer Audioland agóniája lenne, a kétségkívül szigorú elvek szerint élő jelenlegit jobbra cserélni pedig nagyon nehéz. Ezt egyébként - úgy tűnik - a kezdeti lelkesedés után már többen átgondolták.
Az utóbbi napokban írtam pár hozzászólást, aztán még elküldés előtt kitöröltem.
Nem vagyok benne biztos, hogy ilyen feltételekkel érdemes klubfórum ügyben lépni. Más sem kellene, mint megcsontosodott öregemberek zsémbes klubjában rágni a gittet. :-) Nem vagyunk mi elegen, hoyg Spacit ellensúlyozzuk. :-))
A teljesen moderálatlan, illetve szinte láthatatlan moderációval rendelkező szájtokra Papi jó példákat hozott fel. Biztos, hogy mi is ide akarunk eljutni?
http://www.avx.hu/forum/index.php?showforum=4
Tessék megnézni az "Ezt a rendszert..", illetve az "Altmann.." topicokat. Egy ideje csak olvasgatok, de már azt sem nagyon szívesen.
Egyébként nekem az OFF nulltolerancia, és a követhetelen törlések kivételével BOSS kartáccsal semmi problémám nincs.
Magam is bele-bele esem az OFF bűnébe, de az vesse rám.... (legfeljebb elugrom). :-)) Egy-egy beszólástól szvsz csak színesedik a topic, nem hinném, hogy (a mértéktelentől eltekintve) ez az oldal rovására menne.
Azt esetleg ki lehetne próbálni, hogy OFF témában már a VT tűrésküszöbét is átlépő esetekben (második figyelmeztetés) lépjen fel a moderátor.
Veszekedés az avx-en, lázadás a 'land-en, a city ...., no ezt hagyjuk. Pedig a meleg java csak most jön! Lehet, hogy újra elkezdem a Kalevalát. 15 éve már eljutottam a kétharmadáig. Hajrá DDL!
Nehezemre esik kimondani, de moderátorra szükség van. Nézd meg a cityt. Rátelepedett pár mindenhezjobbanértő, nemjóazcsaka.....jó emberke és teljesen bedöglesztette. Sokan húztak el onnét, döglődik is szépen.
Viszont a túlzott moderatúra is ugyanilyen negatív hatású. Többek szerint a hix is ebbe pusztult bele.
Az biztos, hogy Audioland ma egész más mint akkor volt mikor még nem is volt csokorba szedve. Kevésbé szakmai, traccsolósabb és kissé zártkőrű. Ebben nekünk is legalább akkora szerepünk van mint a moderatúrának. Szóval nem szabad mindent ráfogni. És azt se felejtsük el, hogy bizony kapott okot a működésre még az utóbbi napokban is.
Én azt nem értem, h arra hiwatkoznak, h ha betéwed walaki ide, akkor az a xegény, esetlegesen a sok off miatt towább állhat, és akkor (jaj istenem) elwexik egy uj ember!
Oxt most kiderü, h öxxesen 30-an wagyunk. Már 18x taliztunk, még azt is tudjátok, h milyen a háloingem, wagy a dolizos sapekom.
Akko marhán nem értem, h mé nem dumálhatunk kedwünk xerint?
"a bosst taccsra lehet vágni úgy, hogy szabotáljuk: mondjuk egy-két hétig (hónapig) senki sem ír ide... addig át lehet menni egy másik fórumba, ott egy free style topikot indítva...
oszt így kell rákérdezni az index vezetőinél, mér üldözik el a kattintókat, akik biztosítják az egyébként auditált site látogatottságot..."
Attól tartok, hogy ezzel legfeljebb magunkat szívatjuk meg :) Szerintem óránként nagyobb a tagi fluktuáció mint 30. Fel sem fog tűnni az indexen... :)
A BOSS meg legfeljebb dörzsöli a tenyerét, hogy megszabadult egy kis munkától :)
nem voltam három napig, mi történt skacok? a boss miatt kattintgatok én is keveset az indexen... kitaláltam: átment a boss közszolgálatiba... :))))
mióta be-benézek ide, volt már pár összeröffenés de megoldódott, akár szőnyeg alá került, akár pengeváltással...
egy kibic is tudhatná, hogy az emberi gondolkodás asszociatív (is) és nem köt bele egy kanyarba... a monománia már csak ilyen, a doktor urákok maj' jól megaszondják...
a bosst taccsra lehet vágni úgy, hogy szabotáljuk: mondjuk egy-két hétig (hónapig) senki sem ír ide... addig át lehet menni egy másik fórumba, ott egy free style topikot indítva...
oszt így kell rákérdezni az index vezetőinél, mér üldözik el a kattintókat, akik biztosítják az egyébként auditált site látogatottságot...
nos, egy szabad stíl fórum, ahol minden szóba kerülhet, aminek vagy akinek köze van az audióhoz?
egy audio kocsma? az indexről elüldözött fórumozók klubja?
Érdekes dolgok történhettek itt az elmúlt 2 napban :-) Pontokba szedve egy-két adalék a részemről: 1. Nagyon sajnálnám, ha megszűnne az itteni sörgés-forgás, mindig kellemes olvasmány és szórakoztató amellett, hogy tanulni is lehet belőle, néha... :-) 2. A moderálás télleg keményebb lett, a moderátori oldalát a dolgoknak viszont értem és átérzem (én is moderátorkodom egy portálon). A szabály az szabály, bár következetesség is létezik. 3. A klubfórum megalakítását nem nagyon értem, hisz arra is ugyanazok a szabályok vonatkoznának mint az Indexen bárhol, a moderátor végezne ott is mindent, a VT pedig tanácsokat adhatna, terelgethetné a nyájat. Nem nagyon látom át, hogy ennek mennyiben lenne értelme, már elnézést, hogy így zöldfülűként belebruttyogok :-) (ha jól értelmeztem a dolgokat) 4. Esetleges "szolgáltatóváltás" következményei valszeg az 1. pontra vezetnének vissza, bár ezt a táraságot intelligens emberkék alkotják, a dolog akár működhet is hosszútávon.....
" vmiféle általános, cseverészős hobbifórumként kezeljük." Nagyon igaz... 30 aktív tag... Kérdés: miért vagyunk az Indexhez kötve? Azt hiszem azért, mert úgy-ahogy de mégiscsak működö szabályok vannak. Talán megoldás lenne ha át lehetne alakulni olyan "általános, cseverészős hobbifórummá".
Olvasgatva az utóbbi hozzászólásokat (belértve a BOSS kijelentéseit) felötlött bennem néhány dolog, kérdés.
Tulajdonképpen mi bajunk a BOSS-sal? Túlzottan szigorú? Lehet. Részrehajló? Nem hinném bár sokszor csak a tevékenysége eredményét látjuk és abból ez tűnik ki. Nem tudjuk azonosítani, egy személyhez kötni? Ez már esetleg problémás lehet, ha vki le akarja köpni :) Azonban ezeket nem érzem elég erős indoknak, hogy kedvenc BOSS-unk közutálat tárgya legyen.
Ezért tovább agyaltam a dolgon amíg tömködtem magamba a salátámat, de csak nem akart az ihlet megszállni. Most viszont krizsi beírása után talán meg van az ok. Nem annak tartjuk kedvenc fórumunkat mint ami valójában. Azaz nem tartjuk technikai, tematikus fórumnak, hanem vmiféle általános, cseverészős hobbifórumként kezeljük. így már érthető(bb), hogy miért böki sokszor a modink szemét a tevékenységünk. Lehet , hogy át kellene helyeztetnünk máshova az Audioland fórumot?
A másik dolog amin agyaltam a többször előhozott egyébb fórumok, ahol ismertek a modik. Ilyen az AVX, Terminal, Hificity. A szitire nem mondok semmit. Az másik kettőn olyan gyenge a moderáció, hogy gyakran némelyik topikban oldalakon keresztül nincs más csak értelmetlen szófosás, amely rövid időn belöl szeméyleskedésbe torkollik és annyira alacsony az általános szinvonal, hogy sikítva menekülök sokszor. Ezért nem gyakran írok azokban sem személy szereint. Nem szeretném ha lesűlyedne erre a szinvonalra az Audioland is. Márpedig ez lesz a vége, ha a modi személye ismerté válik és a modi nem vállalja fel a kiközösítést...
Szerintem van egy egyzserű - bár az olvasottak alapján nem túl népszerű - javaslatom. Ne adjunk okot a BOSS-nak az aktivizálódásra. Tavaj nem nagyon érezte ennek szükségét. Az idén vmi miatt aktívabb lett. Inkább azon kellene elgondolkodnunk, hogy ennek mi lehet az oka...
Üdv: DDL
ps.: Még vmi! Lehet jelentkezni ki vállaná fel nyíltan a moderátori tevékenységet? :)
A múlt pár napban éppen csak annyi időm volt, hogy naponta egyszer beleolvassak a topikokba, írni nem. Örömmel olvastam Koma javaslatát a klubtopikra. Magam is többször gondolkodtam ebben az irányban, aztán elvetettem. Azért tetszett volna nekem is mert (legalábbis ha jól tudom) a klubtopik maga válassza moderátorát. Az már a következő dolog, hogy őt is ellenőrzik valamiképp. Akkor is egészen másként működik a dolog ha a társaság egy, a többiek is által ismert tagja gyakorolja a hatalmat, vállalja a felelősséget döntéseiért is. Az általam ismert Indexen kívüli topikokban így is működik. A nick név mellett szerepel a moderátor megjelölés. Persze ennek is megvan a maga hátránya egy végletekig elfajuló vitában. Ez Audiolandon min 4-5 éve nem fordult elő. Ráadásul még mindig megvan a lehetőség ilyen esteben egy mindenek felett áló hatalom bevetésére. Engem a leginkább az arctalanság és az Index modus moderandija mögé bújó érezhetően nem pártatatlan és gyakran túlzó moderatúra zavar. Magam is több alkalommal próbálkoztam a moderátori topikban az általam túlzónak (mi több szabályzatba sem ütköző) moderátori döntésekkel kapcsolatban kérdezni, felhívni a figyelmet. Egyetlen alkalommal sem kaptam választ. Az Index modijai istenként viselkednek. Nem csak a Boss, hiszen gondolom a moderátori topik fokozott figyelmet kap a testület részéről. Döntenek, intézkednek egyirányú módon. Isten adta, isten elvette.
A klubtopik aztán leginkább azért nem tetszett mert Audioland egyébként is eléggé zárt közösége mégjobban bezárkózik, még kevesebb vérfrissítés érkezne. Ez a zárt, majdnem teljeskőrűen személyes ismeretségen is alapuló világ persze még nehezebben viseli a személytelen, mindenekfeletti hatalmat. Mi több igazából a ezt a sajátosságot a moderatúrának is erőssen szem előtt kellene tartani. Itt sokkal kevésbé tárgyszerű beszélgetések zajlnak mint a nagy látogatottságú szaktopikokban (nem is elsősorban az Indexre gondolok, hanem pl maradva a szakmánál diyaudio.com stb). Traccsolunk a hobinkról, mivel személyesen ritkán találkaozunk. A flam, az offtopik legfeljebb a readonly topiklakókat zavarhatja. Ha egy téma valahol felmerül ott beszéljük meg. Az indító topik elhagyása, új nyitása nagyon ritkán eredményes.
A VT-vel kapcsolatos látszólagos engedékenység pedig gyerekség. Álljanak össze, figyeljenek, javasoljanak döntéseket a Bossnak aki majd megitéli felnőttek-e a feladathoz. Ahhoz, hogy ugyanazon gondolkodásmód szerint döntesenek mint mint ő. Ha nem, megbuktak a felnőtté avatás vizsgáján.
Nos. Beszéltem az illetékesekkel klubfórum ügyben. A lehetőség adott meg lehet csinálni. De meg kell gondolni a következőket:
1. Átalakulás után csak és kizárólag meghívással lehet bekerülni.
2. A klubfórumra ugyanúgy vonatkozik az index moderációs szabályzata, tehát így is moderált maradna. Tehát a szabályzatba ütköző hozzászólások technika törlése továbbra is a moderátor kezében van!
3. Klubbfórummá akkor célszerű válni, ha egyébként a fórumon többszáz esetleg ezer felhasználó van jelen. Az Audioland aktív tagszáma kb. 30. Induláskor ki kerül be a klubba és ki nem?
