Keresés

Részletes keresés

telivér Creative Commons License 2006.11.20 0 0 30
Tényleg?
Előzmény: félvér (29)
félvér Creative Commons License 2006.11.20 0 0 29
Milyen érdekes.
Én már vagyok fasiszta.
Állitólag.
Meg fegyverkereskedő.
Az viszont tényleg.
Előzmény: pezestra (15)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.19 0 0 27
Egyébként titkos menleveleket nem csak náciknak, hanem zsidóknak is adtak ki, sőt összesen sokkal több zsidót mentettek, mint nácit.
Előzmény: drzyx (23)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.19 0 0 26
Nézd, a lengyel katolikus papság egyötödének elpusztításáért nem tudott szót emelni, akkor vajon miért tudott volna bármi másért szót emelni?

A katolikus egyház befolyása a társadalomra már akkor is a nullához konvergált, már akkor is rohamosan csökkent a templomba járók száma és aránya Nyugat-Európában, és tekintetbe kellett venniük, hogy a híveik jelentős része tengely országokban él, és a tengely kormányokkal szimpatizál.

Most őszintén, miért lett volna nekik dolguk segíteni a tengely bukását (és a kommunizmus diadalát), amikor közben pl. Amerikában vagy az Egyesült Királyságban nem adtak ki körlevelet a szovjet rémtettekről? Hiszenhát ha nekik ilyen elvi-erkölcsi kötelességeik voltak-vannak, akkor azok minden rémtettre egyképpen vonatkoznak, és nyilván minden hadviselő félnél a saját oldal rémtetteiért kellett volna szót emelniük... vagy szerinted aktívan antifasiszta politizálásba kellett volna kezdeniük? A katolikus egyház kb. úgy viselkedett, sőt még kicsit talán a nagy átlagnál jobban is, ahogy más emberi intézmények akkoriban, a szakszervezetek például sokkal engedelmesebben hagyták magukat betagozni a Nemzetiszocialista Munkafrontba... A szakszervezeti mozgalomnak nem lett volna ugyanaz kötelessége?

Arra meg, hogy mit érhettek volna el, példa a T-4 akció, aminek a "leállítását" sikerült elérnie Graf von Galen püspöknek. A bibi csak az, hogy addigra nyolcvan-százezer embert öltek meg (majd másfélszer annyit, mint eredetileg tervezték: tkp. ez volt az oka a program leállításának, nem a püspök tiltakozása), de ennél is megdöbbentőbb, hogy a háború előtt az elmegyógyintézetekben lakó kb. félmillió emberből a háború végére kb. 30-40 ezren maradtak. Sokakat kivettek az intézetből az életükért aggódó rokonok, ám még így is feltehető, hogy a program "leállítása" után legalább kétszer, de lehet, háromszor annyi elmebeteget gyilkoltak meg, mint amíg tartott a program...

Ha az elmebetegek gyilkolását - ami nagyon népszerűtlen volt (az emberek úgy voltak ezzel, hogy zsidónak születni kell, de bárkinek megháborodhat az elméje, szóval jobban érintettnek érezték magukat, ráadásul sokaknak voltak intézeti lakó rokonai), ráadásul ami ellen tényleg aktívan kampányoltak! - nem tudták leállítani, sőt az adatok fényében úgy tűnik, lassítani sem, akkor mégis milyen eredményt érhettek volna el a zsidók ügyében, ami jóval kevésbé volt népszerűtlen? Mindeközben azt se felejtsük el, hogy a nyílt fellépés ugyanakkor megnehezítette volna az egyéb mentőakciókat, menlevelek kiadását pl. Budapesten is, stb. stb.

Egyszerűen az történt volna, hogy a zsidómentő nyílt fellépés után betiltják a Vatikáni Rádiót, fokozzák a katolikus sajtótermékek cenzúráját, letartóztatnak pár papot, püspököt, szép számmal lettek volna megalkuvó papok, püspökök is (afféle náci békepapok), a német (olasz, stb.) lakosság körében gyorsult volna az elfordulás az egyháztól, továbbá fokozódhatott volna a represszió a lengyel katolikus egyház ellen, amelyiket így is majdnem kiirtottak.

Az már egy más kérdés, hogy nem kellett volna a háború után nácikat menteniük, de hát ilyesmiket más emberi szervezetek (pl. az amerikai titkosszolgálat) is műveltek, miért vonatkozna más mérce a katolikus egyházra?

(Ha véletlen mélyen hívő katolikus lennél, aki szerint az egyháznak különleges kötelességei vannak, és más mércével kell mérni, mint más emberi szervezeteket, akkor persze a magad szemszögéből igazad lenne. Az örök isteni igazság megtestesítőihez képest valóban leszerepeltek, de ez miért meglepő?)
Előzmény: drzyx (23)
drzyx Creative Commons License 2006.11.19 0 0 25

mars vissza akaszgatni!

asszem mégis elszívtad te azt a kendert....

Előzmény: Törölt nick (24)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.19 0 0 24
Árpádsáv egy szál se?
Előzmény: drzyx (-)
drzyx Creative Commons License 2006.11.19 0 0 23

ne voccelj már, mért ne lett volna olyan helyzetben? ne is szólva arról, hogy elvi-erkölcsi kötelessége is lett volna

a háború után a patkányút megszervezésében már olyan helyzetben volt, hogy náci főbűnösöknek osztogathatott útlevelet és menekíthette ki őket Dél-Amerikába?

Előzmény: Törölt nick (20)
zividivi Creative Commons License 2006.11.17 0 0 21
//"......A film ítélet azok hallgatása felett, akik tudtak a borzalmakról, mégsem törték meg a csendet... pedig megtehették volna."...."//


A maiak sem mernek csendet törni, pedig megtehetnék! A mostani csendtörőknek is hamarabb betörik a fejét, minthogy egy jottányit is változna a rendszer!


ÉN SZÓLOK! Lehet fejettörni!


A nácik és bolsevikok után EZ A HARMADIK BORZALMAS RENDSZER!!!!



Előzmény: drzyx (-)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.17 0 0 20
akik tudtak a borzalmakról, mégsem törték meg a csendet... pedig megtehették volna.

Ez egyáltalán nem biztos. Pl. az amerikai katolikus püspökök meg a szovjet borzalmakról tudtak, és arról sem beszéltek. A lengyel katolikus papság egyötödét kiirtották, és erről sem beszéltek. Egyszerűen a Vatikán nem volt olyan politikai helyzetben, hogy csak úgy "megtörje a csendet". Se itt, se másutt.
Előzmény: drzyx (-)
bundee Creative Commons License 2006.11.16 0 0 19
Nagy kerdes - egy atlagembernek. Jezus kovetoinek (kepviseloinek) viszont ez nem lehet kerdes...
Előzmény: [virgo] (11)
[virgo] Creative Commons License 2006.11.16 0 0 17
Pont.
De hát nem lehet mindenki hős.(érdekes hogy miközben ezt a topikot találtam pont Kádár felelősségét feszegette valaki a TV-ben,hogy miért nem utasította vissza az oroszok ajánlatát.Akkor ő is akasztófán végezte volna,mint Nagy Imre).
Előzmény: Törölt nick (14)
pezestra Creative Commons License 2006.11.16 0 0 15
Milyen ötletes. Fasiszta akarok lenni. Meg fegyverkereskedő. :)
Előzmény: Törölt nick (1)
[virgo] Creative Commons License 2006.11.16 0 0 13
Akkor úgy fogalmazok hogy kevesek kiváltsága.
Előzmény: Törölt nick (12)
[virgo] Creative Commons License 2006.11.16 0 0 11
Melyik az a pillanat, amikor az ember az etikát az önfenntartás ösztöne elé helyezi? Kurt Gerstein tudta, és azt akarta, hogy a világ is megtudja.

Nagy kérdés.Kevesen képesek ilyesmire.
Előzmény: drzyx (-)
méregkeverő Creative Commons License 2006.11.16 0 0 10
Köszi!
Előzmény: Törölt nick (8)
eMM Creative Commons License 2006.11.16 0 0 9
Azért annál több.
Előzmény: Irgalmas (3)
Irgalmas Creative Commons License 2006.11.16 0 0 7
Keress!!!:)))
Előzmény: méregkeverő (6)
méregkeverő Creative Commons License 2006.11.16 0 0 6
Hány éves ez a film, és hány topic van róla???
Előzmény: drzyx (-)
Irgalmas Creative Commons License 2006.11.16 0 0 3
Már adták nyáron. Közepes.
drzyx Creative Commons License 2006.11.16 0 0 2
kösz a plakátot
Előzmény: Törölt nick (1)
Neocortex Creative Commons License 2006.11.16 0 0 0
h0r0gkereszt
Előzmény: drzyx (-)
drzyx Creative Commons License 2006.11.16 0 0 topiknyitó

"Két rendszer: a náci gépezet... A Vatikán és a szövetséges diplomácia. Két férfi belülről veszi fel a küzdelmet. Az egyik oldalon a civil életben kémikus végzettségű Kurt Gerstein SS tiszt. Ő látta el a táborokat Cyklon B-vel, miközben saját és családja életének kockáztatásával fáradhatatlanul próbálta leleplezni a tudomására jutott bűnöket, melyekről értesítette a szövetségeseket, a pápát, a németeket és templomaikat... A másik oldalon az ifjú jezsuita, Ricardo, a kegyetlenséggel akár életük árán is szembeszálló papságot képviselő kitalált figura....

Sok ilyen bátor pap akadt, köztük ismertek és névtelenek, akik nem tudtak belenyugodni feletteseik cinkos hallgatásába... Melyik az a pillanat, amikor az ember az etikát az önfenntartás ösztöne elé helyezi? Kurt Gerstein tudta, és azt akarta, hogy a világ is megtudja.

A film ítélet azok hallgatása felett, akik tudtak a borzalmakról, mégsem törték meg a csendet... pedig megtehették volna."

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!