Vitaindítónak vázolom Pál apostol lényegesebb eltéréseit Jézus tanításaihoz viszonyítva.
1. Hit általi önigazulás az igazság megismerése helyett
2. Test és lélek ellenségeskedése a sötétség leleplezése helyett
3. Krisztus váltsághalála vagy Isten megbocsátása
4. A törvény betöltése vagy Jézus tanítása
5. Egyházi elöljárók vezetése vagy Isten Lelkének vezetése
6. Kárhozattól való félelem vagy az Isten szeretete
Részletesebb magyarázatot találtok az alábbi linken:
http://jezusvagypal.andreanum.hu/
Védd csak a mundért. A Hit Gyülekezetében láttad hogy ezt hogyan kell: értelem nélküli érvelés helyet nyílt tagadással, mások személyének sértegetésével, megalázó kijelentésekkel, gyalázkodással, átok szórással lehet a bátortalanokat befolyásolni, állásfoglalásuk megváltoztatására kényszeríteni, de nem meggyőzni. Ezzel azonban ugyanazt éred el, mint Német Sándor: akiket megfélemlített, azokat befolyásolhatja. Önmagadról állítasz ki bizonyítványt: az értelem nélküli harcos éllovasa.
"Tudtad például, hogy a fül hallócsontocskái (új összetett rendszer) egykor az ősi hüllők állkapocs-csontjaiból alakult ki evolúcióval?"
Tudom, hogy ezt állítják az evolúció hívők. Arra azonban az evolúció tudós hívei nem gondolnak, hogy a morfológiai hasonlóság nem elég bizonyíték arra, hogy a képen ábrázolt BÁRMELYIK állomás apránkénti változások sorozatos lépéseként jött volna létre az előzőnből. Én azonban NEM tudós létemre gondolok azokra az összetevő részekre, amelyek működésében azonnal zavar áll be, ha az állkapocs-csont bármilyen olyan változást szenved egy apró mutációtól, amely miatt nem illene a mutáció nélküli állapotához kapcsolódó folyamatokhoz, például a tartó csontvázhoz, porcokhoz, izomzathoz, a mozgást vezérlő idegrendszerhez, a növekedést szabályozó folyamatokhoz. Egyik egyed állkapocs-csont formázata sem illeszthető a másik egyed állkapocs használó rendszerébe, az állkapocs-csont bármilyen apró változása egy sor egyéb "apró" változással kell egyszerre megtörténnie, hogy a szelekció ne dobja ki az egyedet, mint beteget, vagy életképtelent.
Az összetetség illusztrálására itt ez a kép modern elektronikai részegység fejlődéséről.
Alaki hasonlóság ellenére képtelenség az egyik foglalatba illeszthető processzort bármelyik másik foglalatba illeszteni, mert amellett, hogy a lábkiosztás eltér az elektronikus támogatás is megváltozott és nem működne.
Az új tulajdonsággal felruházott fejlettebb foglalat nem jöhetett volna létre apránkénti változtatásokkal úgy, hogy közben működőképes maradjon a kiinduló rendszer, mert ha csak egyetlen lyukat is hozzáteszel a foglalat már meglévő rendszeréhez, a foglalat alakítását is megkövetelné párhuzamosan, hogy elférhessen, vagy a többi lyuknek kell szűkebb helykiosztást adni - aminek eredményeképpen azonnal nem tudod hozzáilleszteni a processzorokat -, vagy növelni kell a foglalat méretét - aminek eredményeképpen az alaplapon kell átrendezni a kegészítő elemek elhelyezését. Ezek mellett még nincs bekötve az elektronikai rendszerbe sem, aminek ugyebár az új tulajdonság megjelenését támogatni kellene.
"Remélem te sem erőlteted a "laposföldes" tudománytagadást tovább."
Nem vagyok tudománytagadó, ellenkezőleg. Az evolúció tagadása NEM tudomány tagadás, ellenkezőleg lehet értelmes és logikus érvek felhasználásával tovább gondolni az élet alakulását a földön.
" takarito azt szokta hazudni (ugyanis lehet hogy a szíve mélyén valójában a biblia befolyásolja, de maga előtt is tagadja) szóval azt szokta hazudni, hogy nem a biblia miatt tagadja az evolúciót"
EZT miért mondod? Tudod nagyon jól, hogy NEM a Biblia miatt tagadom az evolúciót. A hazugság szándékos félrevezetést jelent, és te most rólam teszel szándékosan félrevezető állítást.
Az evolúciót értelmes következtetések alapján tagadom, nem pedig a Bibliából kiindulva.
"Az evolúciós alapgondolat pedig, ponotosabban az, hogy a replikáció, mutáció és szelekció elegendő ahhoz, hogy egy új, korábban nem létező összetett rendszer jöjjön létre, új öszetett funkcióval, nincs bizonyítva."
Ó! Dehogy nincs!
Eleve már Charles Darwin bizonyította a Fajok eredetében többtucatnyi részletesen vizsgált példával. (Eleve ezért piszmogott a könyvön évtizedeket a Beagle-expedíció után, hogy bizonyítékokat gyűjtsön.)
És persze a biológia azóta is csak szaporítja a bizonyítékokat. Pláne mióta van genetika is, és lehet vizsgálni a genetikai rokonságot meg a génkészlet összetételét és működését.
Tudtad például, hogy a fül hallócsontocskái (új összetett rendszer) egykor az ősi hüllők állkapocs-csontjaiból alakult ki evolúcióval?
Oké, ez itt offtopik volt. Abba is hagyom. Remélem te sem erőlteted a "laposföldes" tudománytagadást tovább, arra vannak másik témák.
"Mondjuk ha tudósoknak nem hiszi el, miért pont nekem hinné el?"
Mondjuk, ebben van valami.
Az ilyen laikus okoskodó fórumokon amúgy is felülreprezentáltan nyüzsögnek a "nagyesze-jobbantudja" önjelölt zsenik. Annyi szerénység és alázat nem szorult beléjük, hogy elgondolkodjanak azon: biztosan ők egyedül fingották a passzátszelet, és nem-e lehetséges hogy ezernyi okosabb ember aki ért a témához valóban, jobban is tudja azt nála? Hogy esetleg nem ők a legeszesebb és legnagyobb tudásúak ebben a világban, és esetleg tanulniuk kéne azoktól, akik kollektív munkával egymást ellenőrizve és ami helyes elfogadva, összeraktak egy nagy halom tudás?
Persze valaki már a napokban leírta a "működésmódjukat": érdeklődnek a világ iránt, de nem túl okosak, így amikor egy olyan ismeret jön szembe a tudományos kutatás oldaláról, amit nem értenek meg, akkor elkezdenek maguk agyalni, hogy valami sükebókasággal helyettesítsék a tudósok "meredek" magyarázatát. És "Heuréka!", sikerül faék-egyszerű (hibás) magyarázattal maguknak a dolgot megmagyarázni, ebből meg arra jutnak, hogy az a sok tudós nem tud igazából semmitse, csak bonyolítják a dolgot, de lám ő rájött az igazságra! És büszkén ilyen okoskodó fórumokra hordja, szétosztani...
"csakhogy valami bronzkori buta mesének megfeleljenek."
A takarito azt szokta hazudni (ugyanis lehet hogy a szíve mélyén valójában a biblia befolyásolja, de maga előtt is tagadja) szóval azt szokta hazudni, hogy nem a biblia miatt tagadja az evolúciót
Úgy véli hogy az fizikailag nem lehetséges, es nulla a valószínűsége.
Én elmondtam neki, hogy nem csak hogy lehetséges hanem nagyon valószínű is, de nem hitte el nekem.
Mondjuk ha tudósoknak nem hiszi el, miért pont nekem hinné el?
Nem, de akkor még fel sem merült az evolucióelmélet (kivéve pár görög bölcselkedőnél)
"Vagy mindketten kreacionisták voltak, és a baraminológia mellett érveltek?"
Nem volt még akkor kreacionizmus (ugyanis a kreacionizmus egy tudatosan evolucionizmussal szemben megfogalmazott protestáns fundamentalista hitbuzgalom), és a baraminológia nevű szar áltudomány sem létezett akkor még.
Az élővilág története - márpedig az, hogy a leletek egyre összetettebb életformák megjelenését igazol - szintén nem vonható kétségbe, de ennek a magyarázata, márpedig az, hogy ezt az evolúció hozta létre - csupán csak elmélet, amiben csak HINNI lehet
Az élővilág története - márpedig az, hogy a leletek egyre összetettebb életformák megjelenését igazol - szintén nem vonható kétségbe, és ennek a magyarázata, márpedig az, hogy ezt az evolúció hozta létre - nem csupán csak elmélet (szakmai értelemben egy tudományos elmélet), hanem többszörösen bizonyított tény, amiben nem HINNI kell, hanem tényként elfogadni alázattal.
A Biblia szövege alapján mindketten hittek a Teremtésben, erről találunk említéseket. A hat napos időtartamra vonatkozóan azonban semilyen említés nem található.
Fontos megjegyeznem, hogy Jézus tanításában nem a világ keletkezésének kérdése volt az alapvonal, hanem egy fajta új életszemlélet tanítása, amely szemben állt a korabeli vallásos törvényekkel, és jelezte, hogy az Istenről is másképpen kell gondolkodni, ahogyan azt eddig tették. Pál sem a teremtéssel foglalkozott, hanem a megváltás teológiájának terjesztésével.
"A replikáció-mutáció-szelekció működéséhez nem kell bizonyíték, ezt ugyanis matematikailag EGZAKT BIZONYÍTÁSSAL lehet bizonyítani."
- Matematikai modell, akármilyen EXACT matematikai bizonyítással is bír, nem használható fel valós folyamatok BIZONYÍTÉKAKÉNT. A matematikai modellek és bizonyítások kiváló eszközök arra, hogy leírjuk, megértsük és megjósoljuk a valóságban zajló eseményeket. A modellek helyességét az dönti el, hogy mennyire egyeznek a kísérleti vagy megfigyelési adatokkal. Az evolúciós alapgondolat pedig, ponotosabban az, hogy a replikáció, mutáció és szelekció elegendő ahhoz, hogy egy új, korábban nem létező összetett rendszer jöjjön létre, új öszetett funkcióval, nincs bizonyítva. Nem a replikáció, mutáció és szelekció vonandó kétségbe, hanem az ezekre épített evolúciós elgondolás - ami máig csak HITE az evolúcióban HÍVŐKNEK.
Például az örökmozgó és igazolható matematikai modellben, hiszen matematikailag igaz a következő tétel: Az energia E(t) egyenlő a mágnesek relatív mozgásából származó teljesítménnyel, amely minden időpillanatban állandó: E(t)=k*v ahol k a mágnesek állandó hatásfoka, v pedig a relatív sebességük (állandó). A modell feltételezi, hogy a gépezet tökéletesen súrlódásmentes és teljesen zárt, ami lehetetlenné teszi az energiaveszteséget. A valóságban azonban minden gép hő formájában veszít energiát, a termodinamikáról nem beszélve - így lehetetlen az örökmozgó gépezetet létrehozni.
Másik példaként egy égből folyamatosan potyogó magyar kártyákból kártyavár épülhet fel különböző irányból fújó széllökések segítségével, kitünően lemodellezhető és leírható ehy matematikai modellel, a valóságban azonban sohesem fog felépülni, még ha végtelenségig potyog is a kártya az égből, mert a valós szélirányok sosem felelnek meg a modellben leírtaknak.
(Az élővilág története - márpedig az, hogy a leletek egyre összetettebb életformák megjelenését igazol - szintén nem vonható kétségbe, de ennek a magyarázata, márpedig az, hogy ezt az evolúció hozta létre - csupán csak elmélet, amiben csak HINNI lehet.)
Szerintem tudja. Elég okos hozzá. Az evolúció - ahogy azt Darwin a Fajok eredetében leírta (replikáció-mutáció-szelekció) - nemcsak, hogy lehetséges, de mivel egy matematikai algoritmus, ezért SZÜKSÉGSZERŰ a működése, ha a feltételek megvannak.
"Ugyan nincs elegendő bizonyítékod az eldöntéshez"
A replikáció-mutáció-szelekció működéséhez nem kell bizonyíték, ezt ugyanis matematikailag EGZAKT BIZONYÍTÁSSAL lehet bizonyítani. Ahhoz meg, hogy a világunkban van replikáció, van mutáció és van szelekció olyan sok bizonyíték létezik, hogy ezeket eleve értelemszerűen létezőknek tekintjük. Minden egyes születő gyermek igazolja a replikációt és a mutációt, és minden egyes párkapcsolatban sikertelen utód igazolja a szelekciót. Ezeket külön nem kell bizonyítani, ezek evidenciák. Az evolúció matematikai algoritmusa pedig szükségszerűen az örökletes tulajdonságok folyamatos változásához vezet, ha ez a három dolog létezik egy rendszerben.
"sőt kevés bizonyítékod sincs, de hittel hiszed amit hiszel."
Amiről te beszélsz, az az élővilág evolúciós TÖRTÉNETE. Nem maga az evolúció, ahogy azt Darwin felfedezte és leírta. Viszont az élővilág történetére is a szükségesnél jóval több bizonyíték van. Olyan sok a bizonyíték, hogy még a tájékozott és értelmes istenhívők is elfogadják a világunk igazságát: a mai élővilág - benne az emberrel - egy sokmilliárd éves evolúciós folyamatban alakult ki. Esetleg az istenhívők ezt a sokmilliárd éves folyamatot Isten alkotó munkájának hiszik, de a megfigyelt tényt nem tagadják bolond módjára, csakhogy valami bronzkori buta mesének megfeleljenek.
