Többen javasolták, hogy szavazzon bizalmat a FIDESZ-frakció Orbán Viktornak és válassza meg őt frakcióvezető-helyettesnek, ekkor lehetősége lenne még az eddiginél is több alkalommal hozzászólni a Parlamenti vitákhoz
Néhány ilyen helyretételre szüksége van Orbánnak, hogy a saját maga kreálta giccs kliséjéből kiléphessen.
Eddig megkövetelte, ha idejön egy államfő az az állam képviselőitől külön, vele is találkozzon. Most Putyin szakított ezzel a gyakorlattal. Gondolom megkérdezte, ki az az Orbán Viktor?
Az illető egy ellenzéki párt vezetője, képviselőként nem szeret eljárni az Országgyűlés ülésére, a mostani ciklusban három és fél évi távollét után frakcióvezetőhelyettesnek választották meg, ő egyébként körülbelül hatvanketted magával rendelkezik ezzel a címmel.
Akkor csináljunk úgy mint a Pósalaki bácsi - mondta Putyin, ugorgyunk! Találkozom a parlamenti pártok elnökeivel, akkor - gondolom - ez az úr is ott lesz és nem megint Pokorni Zoltánt küldi maga helyett. Egyet azonban kérek az úrtól, vegyen fel egy szép öltönyt, fehér inggel, mandzsettagombbal, ja és fésülködjön meg.
És lássatok csudát, mi történt, Orbán Viktor a sok-sok jó tanácsot mind megfogadta.
Ha jól hallom, már szervezi is az országgyűlési frakcióvezető-helyettesek találkozóját, ahol majd Putyin és az ő találkozójáról mesél.
IGric
megjegyzés: Az "illető" egyébként nem dehonesztáló szó, ezt Orbán idejében a kormányzati telefonok hangpostájában vezették be, csak idétlenül hangzik.
egyébként, ha 2006-ban egy újabb ciklusban még egyszer megkaphatná ezt a címet, látványos átváltozásának és etikai, politikai fejlődésének lehetnénk szemtanúi.
Panelprogram támogatása - azaz, azokat az elfuserált - magántulajdonban lévő - házgyári lakásokat, amelyeket a benne lakók közpénzből biztosított támogatás alapján kaphattak meg fillérekért, azokat most közpénzből újítsuk fel. Úgy tudom többe kerülne a felújítás, mint az új építése, vagy legalábbis ugyanannyiba, a ház élettartamán meg ez mit sem változtatna, 30-40 éves a ház és lehet - na jó bontani nem lehet - igy is, úgy is felrobbantani.
Gáz árának inflációval arányos emelése, azaz a külföldről vásárolt gáz árának emelkedését fizessük közpénzből. Esetleg lesz egy költségvetési automatizmus, ami a külföldről vásárolt gáz árának emelkedése esetén bizonyos adókat automatikusan megemel, vagy bizonyos költségvetésből biztosított juttatásokat megszüntet.
Gyógyszerek árának inflációval arányos emelése - mi az hogy gyógyszer? Belföldi speci, külföldi speci, szérum, tápszer, gyógyászati segédanyag, gyógynövény, gyógyhatású szer, micsoda?
Milyen összetételben kell a gyógyszereket vizsgálni, nem lesznek új és a piacról kimenő készítmények, vagy kétévente új lesz a gyógyszer lista és akkor nem kell törődni az inflációval?
Hogy működik a gyógyszerkassza, mi lesz egy nagyobb járvány esetén, azt ki finanszírozza?
A gyógyszerek ára ugyan arányos lesz az inflációval, de mindazoknak, akik éppen igazoltan nem szednek gyógyszert, majd gyógyszeradót kell fizetniük?
Ezért gyanús ez a november 7.-e, a Nagy Októberi Szocialista Forradalom egyik évfordulója. Pont ekkor kell megvilágosodnia, és mint a prófétáknak megszólalnia, és pont egy ennyire a szocializmust idéző gondolatsorral?
Az önálló koncepció hiteles kifejtésének a lehetősége elveszett.
Ma Orbán Viktor kihívást kapott egy újabb nyilvános vitára a költségvetésről, miközben Orbán Viktor bevonult a köztársasági elnökhöz tájékoztatni Őt saját, a költségvetéssel kapcsolatos, elképzeléseiről. Hitelteleníteni próbálja ezzel az államfőt, mint aki ilyen játszmákban lelkesen részt vesz, egyben azt hiszi, vagy hiteti még mindig ő a miniszterelnök.
Azért érdekel mivel jön ki Sólyom Lászlótól:
- támogatja a köztársasági elnök Orbán Viktor elképzeléseit, tehát a Kormány vonja
vissza a beterjesztett javaslatot,
- támogatja a köztársasági elnök, mint a parlamentáris demokráci őszinte híve, hogy Orbán Viktor bátran szólaljon csak fel az Országgyűlésben, ne tartson az elutasítástól, vállalja a vitát, saját nézetei képviseletét,
- támogatja a köztársasági elnök, hogy Orbán Viktor máskor először az Országgyűlésben fejtse ki véleményét, ne fárassza őt ilyen egyeztetéssel, hiszen az államfő és apparátusa egyébként is figyelemmel kiséri az Országgyűlésben folyó vitákat,
- támogatja a köztársasági elnök, hogy Orbán Viktor ne ilyen módon próbálja újra kihangsúlyozni, hogy a Védegylet és az MDF, valamint hosszas hezitálás után a FIDESZ is támogatta az Ő jelölését,
- támogatja a köztársasági elnök, hogy Őt az ilyen cirkuszból hagyják ki.
A nagy lehetőség természetesen - a tegnapi nappal - elmúlt.
Orbán Viktornak az első napon kellett volna hozzászólnia. Ekkor még hitelesen előadhatta volna a saját/vagy a FIDESZ koncepcióját a költségvetésről, az abban érvényesítendő prioritásokról.
Most már - ha hozzászól is - inkább esélylesésnek tűnik az egész, azaz nem a saját koncepcióját adja elő, hanem kimazsolázza az egyes hozzászólásokból a hatásosnak és hálásnak tűnő elemeket. Ez azért nem ugyanaz, mint egy saját értékrend, egy általa fontosnak tartott hangsúlyok rendszerének kidolgozása és képviselete.
Nehéz szívvel írom le Somozával kapcsolatban, hogy "Tisztelt", hiszen egy felvett névről van szó, amely egy rossz hírű elődhöz kötődik. Soha nem fogom megérteni, hogy bizonyos típusú válaszok adói miért választanak előszeretettel ilyen neveket, mint Somoza, Tamerlán stb.?
Nyilván ők is ismerik a mondást, nomen est omen, mégis ilyen nevet választanak. Lehet farsangi maszknak szánják, megpróbálva így elijeszteni az ártó szellemeket, úgy gondolva, egy meghatározott stílus akár bűvös varázsigeként is hathat.
Mindegy, válaszadásnál így illik írni: Tisztelt Somoza úr!
Elég sajátos - szerintem nem túl ildomos - képzettársítással tetszett élni.
Itt a soha vissza nem térő alkalom, hogy Orbán Viktor bizalmat kérjen önmaga számára és kapjon egy funkciót a FIDESZ országgyűlési frakciójában, még akár frakcióvezető-helyettes is lehet belőle.
Még várok egy kicsit a bejelentésre, már olyan izgatott vagyok!
Érdekelne, ez a "küldtek/küldték" hogy működik? Tényleg van ilyen, hogy szólnak valakinek irogass az Indexre, mert attól meghátrál az Orbán Viktor, vagy valaki más?
Annak idején - a Torgyán József házépítésekor kirobbant botránynál -, magam is úgy éreztem van valami ereje az internetes fórumoknak. Ahogy nőtt az érintett vitafórum hozzászólásainak a száma napról-napra, úgy olvadozott őkelme nimbusza. Akkor tényleg úgy érezhette aki a vitában résztvett ő is hozzá járult Torgyán bukásához.
Érdemes körülnézni ma, százszámra vannak az internetes honlapok, amelyeken vitatkozó szobák nyílnak ezer és egy témával. De még ezeket sem úgy vitatják meg, ahogy kellene. A legtöbben - szerintem - a vitafórum címét, és az utolsó négy-öt hozzászólást olvassák el, és ehhez szólnak hozzá. Egy-egy jól pörgő vitafórumot jó ha négy-öt ember visz, és húsz-harminc, maximum száz olvas. Milyen hatása van ennek? Sok esetben tapasztalom, hogy ketten-hárman egymással beszélnek, észre sem veszik, hogy más is megjelenik mellettük. Nagyon sokszor csak ürügy a vitafórum az interneten való fecsegésre. Jön egy új társaság és teljesen más irányba viszi el a fórum témáját.
Lehet valakit odaküldeni, te írj már valamit, jó lesz még valamikor, valamire felkiáltással?
Nagyon sok értékes gondolatot, dokumentumot, érvelést is találni. Hol kapnak ezek nyilvánosságot? Rengeteg szellemi energia elmegy és csak nagyon szűk körben válik ismertté a gondolat, s mivel a résztvevők egymáshoz képest rendkívül szórtan helyezkednek el, nem nagyon van hatása, nincs igazi visszajelzés.
Nem zárom ki, hogy küldjenek valakit, de szakmányban nem lehet önálló gondolatokat gyártani és hosszú értékeléseket írni. Szakmányban - előbb-utóbb - csak gorombáskodni, a másikat lenézni és cimkézni lehet.
Ez az egész így magyarázkodásnak tűnik a részemről, de nem furcsák az ellenérvek: "küldték", "felmelegített", "260-s"? Mit mondanak ezek a címben felvetett kérdésről, meg lehet magyarázni ezekkel Orbán Viktor aktuális politikai magatartását? Aki rákérdez, azt küldték, felmelegítették és ráadásul 260-s? Jut eszembe, 266-s, így azért mindjárt más.
Nehéz elképzelni, hogy valakinek volt elképzelése a rendszerváltáskor - hiszen maga is elég intenzíven részt vett benne - a parlamentáris demokráciáról és nem örül, ha az valami torz formában valósul meg? Egyre hosszabb lesz így az idő a korrekcióra.
Persze, nem vagyok annyira naív, tudom vannak akiket küldenek, a MIÉP például a 2002-s választások előtt újsághirdetésben keresett internet harcosokat. Vagy nézd meg a Napkeltés vitafórumot, több mint 110.000 hozzászólást tartalmaz, aminek a túlnyomó részét 4-5 hozzászóló adja, akik egyébként - az utolsó 6-8 oldalt volt türelmem elolvasni - mindenről beszélnek csak épp a Napkelte műsoráról nem. Ami korántsem érdemli meg a vitafórum nyitója által adott minősítést.
Mi a jobb, ha elfogadjuk valakinek a folyamatosan változó önképét és állandóan igazodunk hozzá, vagy ha vannak bizonyos elvárásaink vele szemben? Például a parlamenti vitában való résztvétel. Nem biztos, hogy jobb lenne, valószínű csak fokozódnának az egymással homlokegyenest ellenkező megszólalásai. De a politikai vita egyik legfontosabb helyszíne mégiscsak a Parlament, egyszerű képviselőnek és frakcióvezető-helyettesnek egyaránt.
Ez nagyon okés válasz lett. Kérdés hogy ér-e ennyit - egy 260 hszes/felmelegített nick - akit nyilván azért küldtek mert az Index bóhoca égeti a pártot.:)
Az "ellenzék vezéré"-nek nem Orbán "tekinti magát", hanem a baloldal nevezi annak. Jellemző, hogy ugyanők Hiller (vagy Gyurcsány) esetében nem használják a "vezér"-t.
2.)
A korrekt érvelést ajánlom.
Írtam én, hogy Horn Gyula "követendő példakép" lenne Orbán számára?
Ugye, hogy nem.
Azt viszont írtam,
hogy Horn pártelnökként is csak egyszerű frakciótag volt 1990-94-ben, majd később 1998-tól máig az MSZP meghatározó személyiségeként is csak mindössze 2 (kettő) évig volt frakcióvezető-helyettesi tisztsége.
Ezt a tényt a topicnyitó hátsó szándékainak leleplezését szolgáló érvelésemben használtam fel.
Merthogy
Horn esetében - érdekes módon - erről senkinek sem támadt az a "fikatopicnyitó" gondolata, hogy Hornban nincs bizalma a frakciótársainak, ezért nem lehet még frakcióvezető-helyettes sem.
Az érvelésem most kibővítem azzal,
hogy Orbán frakciótisztségét is csak most, 2002 után "hiányolják" egyesek, noha Orbánnak 1994-1998 között sem volt frakciótiszsége.
Csak most jutott eszükbe, ugye.
Hát persze...
3.)
Egy párt vezetése dönthet úgy, hogy
parlamenti képviselőnek is megválasztott vezetőjét (pláne, ha az nem egyéni, hanem országos listáról jutott mandátumához) kivonja a parlamenti vitákból és inkább a választókkal való közvetlen találkozókon szerepelteti.
Feltételezhető, hogy a Fidesz ettől többet remél, mint az országházi szópárbajoktól.
Amelyeket ugye, az időkorlátozások - még a frakcióvezető(helyettes) esetében is - egyenlőtlenné tehetnek egy kormányfővel való vitában.
Ezért aztán a Fideszt az sem zavarja, hogy
- IGric (2. sz. topicnyitó) elvárja Orbán parlamenti szereplését, sőt,
- borsosalma (1. sz. topicnyitó) pedig egyenesen "gyává"-nak titulálja a pártelnököt.
4.)
Az eddigi hozzászólásaidat ismét elolvasva
nemigen vettem észre a "bizalom felvetésének ironikus" voltát,
annál inkább viszont a "fikázási" szándékot.
A (11)-ben például a Fidesz frakcióvezető-helyettesek létszámán gúnyolódsz, "fő-frakcióvezetői" tisztségről írsz,
de "ügyesen" elhallgatod, hogy
a frakcióvezető-helyettesek választási játéka általános a parlamentben.
Ezt minden párt eljátssza: akár 1 napra is frakcióvezető-helyettessé választják valamely tagjukat.
A célozgatás előtt megnézhetted volna, hány frakcióvezető-helyettes van/volt mondjuk, az MSZP-ben. De nem nézted meg, ugye...
Nekem is ez jutott eszembe, úgy tűnik, az nem volt elég sikeres, így nyitni kellett egy másikat, nem hagyhatják, hogy elsikkadjon ez a remek téma. (Miközben másik topicban azon háborognak ballib nickek, hogy valamelyik újság szerint Orbán Viktorra rászállnak a szocik.)
A frakcióvezető helyettesi poszt abszolút súlytalan, a Fidesznek 23, az MSZP-nek 14, az MDF-nek 7, az SZDSZ-nek 13 frakcióvezetője helyettese van és a dátumozásból kiderül, hogy aki épp ott van és szüksége van valamiért frakcióvez. helyettesi jogkörre, azt szépen megválasztják arra az ülésnapra.
Érdekel a véleményed, hogy - függetlenül az előzményektől - ha valaki az ellenzék vezérének tekinti magát, illetve jogot formál erre a szerepre, akkor nem jogos-e az az elvárás vele szemben, hogy vegyen részt a parlamenti vitában? Nem tudom Horn Gyula mennyiben számít Orbán Viktor esetében követendő példaképnek?
Kérlek, mondd meg, parlamenti demokráciákban hol gyakorlat az, hogy valaki elvárja a tisztséget, elvárja az elismerést, de nem bizonyít pont a parlamenti vitákban?
Természetesen a bizalom felvetése ironikus volt, sajnálom, nem vetted észre. Senki nem kételkedik abban, ha Orbán Viktor frakcióvezető-helyettes, vagy frakcióvezető akarna lenni, akkor pillanatok alatt megválasztanák. De nem akar egyik sem lenni, csak majd annak idején miniszterelnök.
Van ebben a fránya Parlamentben, már a mienkben egy Házszabály, amelyik szabályozza ki, mikor, milyen terjedelemben szólhat hozzá, és ez nyilván nem névreszólóan szabályoz, hanem tisztségekhez kötötten. Én nem nagyon értek ezzel egyet, hiszen egy egyszerű képviselő, aki irányába nincs annyi bizalom, hogy megválasszák frakcióvezető-helyettesnek akár, kevesebb alkalommal juthat szóhoz, nincs módja minden esetben a véleményét kifejteni. Biztos volt ebben a szabályozásban a T. ház működését biztosító elem, és volt olyan, ami arra hivatott, hogy egyes képviselők kilengéseit megakadályozza.
De e szerint a Házszabály szerint működik a Parlament, ez vonatkozik minden képviselőre, akár volt valaha miniszterelnök, akár nem.
Ha valaki nem akar élni a véleménykifejtés lehetőségével, noha a 90-s évek elején híres volt erről, az nem érdemel meg egy kérdést, akár ironikusat is?
Nincs szó itt kiagyalásról - nem ismerem sem borsosalma-t, sem az indexen kifejtett munkásságát -, ez egy ötlet volt, aminek engedtem. Talán Neked is eszedbe jutott, de nem tartottad elég komolynak.
Felejtsd is el, egy futó gondolat volt, meg se karcolta a nagy embert. Észre se vette milyen demokratikus gyakorlatot, milyen parlamenti életet képvisel ma és milyet felejtett el már régen, nagyon régen.
És "olvtárs" lenne mindenki, aki eljátszik egy gondolattal? Karinthy írta annak idején: "A humorban nem ismerem a tréfát". Ha szabadna kérnem én az Ő olvtársa szeretnék lenni, de ez nekem túl nagy falat lenne, így maradtam magamnak
- Orbán esetében a "bizalomhiányt" meg már ketten is kiagyaltátok?
Hogy lehetne bizalomhiány - egy egyszemélyes diktatórikus pártban? AzOrbán f.helyettes akar lenni - és mindenki befosva megválasztja a vezírt/most Sztálin.
