A tegnapi Orbán-Gyurcsány vita legnagyobb hatású momentuma kétségkívül a nyugdíjemelés körüli polémia, azon belül is a nyugdíjak reálértékének 22,2 %-val való emelkedése volt az 1999-2002 évek közötti időszakban. Ez az adat valósággal sokkolta a baloldalt, még most is tántorognak tőle. :-)
Tegnap TV-műsorban - csak arra emlékszem, hogy nem a rémHír-TV volt, mert azt még sohasem néztem - két gazd.szakértő vitájában hangzott el a kereső bérszínvonal/nyugdíjak éves fejlődését összehasonlítva. Azóta sem cáfolta meg senki, de ha nem hiszed statisztikákból közvetve is kiszámolható.
Magyarul : a nyugdíjak az Orban-kormány alatt a kereső netto bérekhez képest lemaradtak, most pedig azt meghaladják.
"Az Orbán kormány alatt - pedig akkor igencsak futott a gazdaság, ami messze nem az ő érdeme - a nyugdíjak emelkedése a bérekhez képest -2,7% volt, most pedig az év végéig ugyanez +5,0% felett lesz."
Lehet, hogy már nyomdász se nagyon volt, legalábbis a hagyományos értelemben vett nyomdász. A szakszervezetek meg már rég nem olyan gazdagok, hogy fenn tudjanak tartani 1 üdülőt.
De ez magánvélemény, nem vagyok jártas a témában. De valami aminek fenntartása költséges, kihasználtsága csekély, inkább teher, mint érték, annak aki szegény. És az ország szegény volt, hisz állítólag a komcsik nyomorba taszították.
Minek kellett volna bányászüdülő? Bányász sem nagyon volt.
nyomdász sem volt??
akkor még tÖRVNYv tiltotta A SZAKSZERVEZETI VAGYON ELADÁSÁT.(1991 :)) ÉS :((
Bársony András KüM Pol államtitkár, diplomája 1968?? 1988?? a Nyomdaipari Dolgozók Szakszervezetének (NYDSZ) elnökeként a XII. kerületi Dániel út 62. szám alatti, Fotó: http://www.mn.mno.hu/img/0311/5-15.jpg
több mint egyhektáros, parkosított ingatlanon üzemelő szakszervezeti üdülőnek volt a vagyonkezelője. A nyomdászszakszervezet 3 másik üdülőtulajdonosi joggal rendelkező szakszervezettel egyetértésben 1991-ben úgy döntött, értékesítik az értékes ingatlant. Csakhogy akkor mégtörvény tiltotta a szakszervezeti ingatlanvagyon eladását, sőt a hasznosítását is. http://www.mn.mno.hu/index.mno?cikk=185567&rvt=9&s_text=B%E1rsony+Andr%E1s&s_texttype=
Pontosan ez a lényeg, a nyugdíjtörvény szent, nem szabadna senkinek sem csak úgy belenyúlni. Ha mégis megteszi - mint Orbánék annak idején -, az egész rendszer átláthatatlanná, tervezhetetlenné válik. Távlatilag létbizonytalanságot okoz. A nyugati demokráciákban bárki évtizedekre előre kiszámíthatja, hogy befizetései alapján milyen nyugdíja lesz ha visszavonul, de hát ettől messze vagyunk.
Az Orbán kormány alatt - pedig akkor igencsak futott a gazdaság, ami messze nem az ő érdeme - a nyugdíjak emelkedése a bérekhez képest -2,7% volt, most pedig az év végéig ugyanez +5,0% felett lesz. Ez, és csak ez mutatja, hogy melyik kormány törődik igazán a nyugdíjasokkal, a többi smafu...
Próbálom kifejteni. Jelenleg a szolidaritáson alapuló nyugdíjrendszer még működik, ha vannak is nehézségek. Amik csökkenni fognak, mert csökken a nyugdíjasok száma. Azért csökken mert a törvényileg már rég felemelt nyugdíkorhatár most indult el a végrehajtás útján. Rokonom aki tavaly lett 55 évesnő, csak az idén lesz nyugdíjas. És innentől 2 évente 1 évvel emelkedik a korhatár, ami majd 62 év lesz. Tehát most van a rendszerben 1 csomó 55-60 közti nő, de ezentúl nem lesz, csak esetleg rokkant. Ezentúl majd 62 és 82 közötti generációk lesznek nyugdíjasok.
Csak mondok 1 magánpéldát. A ház amit a nagy család miatt nagyra építettünk kiürült, mert a fiúk önállósodnak. Nincs ekkorára szükségünk, és a fenntartása komolyan terheli a családi kasszát, írhatnám, csak a házra dolgozunk. Eladni értékén nem lehet, nincs kereslet pillanatnyilag. 2 lehetőség van vgy eladjuk amennyiért kell v nyögve fenntartjuk.
Kb ez lehetett a helyzet a felsoroltakkal abban az időben eladták áron alul. Minek kellett volna bányászüdülő? Bányász sem nagyon volt. És abban a változás okozta eufóriában számtalan hasonló eset történt. Sőt legtöbb eset ilyen volt. Csak nem minden tulaj lett aztán politikus, és ezért azok nem csípik a szemedet.
Abban azért biztos vagyok, hogy ezek az összegek a 2-3 milló nyugdíjas között elosztva nem számottevőek.
2040-ben amikor 65 éves leszek 7,5 millió ember fog Mo-n élni, és ebből 30%-nál nagyobb lesz a 65 év felettiek aránya. Szerinted bírni fogják a magánnyugdíjpénztárak, akik a pénzük nagyrészét állampapírban tartják? Ki fogja működtetni a gazdaságot, ki fog befizetni? ki fogja az állampapírok kamatait fizetni?
Kár ide bevágni ezt a szöveget, tudod, hogy semmit nem ér, pláne a "ha" üzenete.
Az erre szolgáló viccet ismered nem. Ha öreganyámnak.....:-))
Nem beszélve arról, hogy én pl beléptem a MP-be, és kifejezett kárt okozott nekem ezzel, hogy befagyasztotta a 6%-ot. Látod ez olyan, hogy ezt sem tudja már soha vissza adni nekem senkisem.
Gondolj arra pl. sajnos özvegy vagyok, akkor ki kapja meg az éveim után a nyugdíjat, ha idő előtt bukok fel? 1 évig kaptam a nejem után. Kész. Ha elhunyok, legalább a gyermekeim megkapják a magánt is és az önkéntest is méghozzá vita nélkül. Ha meg élvezhetem is, akkor pedig 3 oldalról jut majd egy kis kenyérre való, mert ugye idősebb korban az ember csak akkor igényes, ha igen jó egészségnek örvend, amúgy meg örül hogy él még egy kicsit, hacsak nem bánja.
Neked meg abban amit Te irsz. De nincs a két irás között összefüggés, mert én nem ebből a megfontolásból irtam neked amit írtam.
Azt pedig sajnálom, hogy neked olyan alacsony a fizetésed, nyílván erre még a tisztán állami keretből is keveset kapnál, mert a brtó kb persacc max 70 %át kaphatod meg, feltéve ha 35 évnél több a munkaviszonyod. Na most ha neked nagyon sokáig alacsony lesz a kereseted, nyílván nem fogod megközelíteni olyanokét, akik már most kaphatnak majd 200 ezer forint nyugdíjat is akár.
Az adataim nem pontosak, csak nagyságrendet érzékeltettem volna.
nagyon emléxem a vitára, amikor végülis a magánnyögdíjpénztár bevezetése mellett döntöttek; csak ez lehet a jövő útja, mert ebbe nem tudnak belenyúlni orbán féle tolvajok; majd kimegy az állami nyögdíjasok tömege, és normalizálódik; csak most nagyon sokat kell önkéntesbe befizetnem, mert biztosan szociális feszültsélget fog okozni a buta minimálbéren bejelentetteki, de, önkéntest befizetni bacók tömege, azokat majd az én kontómra az állam fogja valamilyen szociális alapból kárpótolkni, és jót röhögnek a markukba
Azt számoltam, hogy ha minden évben lesz a magánnyugdíjpénztáramnak reálhozama, 40 év múlva 1 évnyi jövedelemnek megfelelő öszeg lesz a nyugdíjszámlámon. Ha hozzáteszem, hogy a jelenleg hatályos nyugdíjtörvény szerint 2013-tól szja köteles lesz a nyugdíj, akkor nemtudom mennyi lesz. ezzel ezért nem nagyon számolok.
Végülis működik nem ? És mivel most elindult a nyugdíjkorhatáremelés realizálódása, ezért folyamatosan csökkenni fog a számuk, meg az arányuk, és enyhül a költségvetésre nehezedő nyomás. Aztán lehet koncentrálni az adósságrendezésre.
nem a nyugdíjreformot kellett volna felülbírálni; tőlem is, mint dolgozótól egy csomót ellopott, mert a övetkező épvben több százalékot kellett volna amagánynyögdíjpénztárba áétutalmni, sazemét orbáncod ellopta, kénytelen voltam önkéntesként befizetni; orbán, szemét tolvaj, takarodj!
Ha érdemben nem tudsz hozzászólni, menj a pokolba. Unom, hogy amikor komoly témáról tényekkel jövök elő, a félnótások jönnek a demagóg szövegükkel , engem kezdenek el minősíteni és nem a témával foglalkoznak.
A Fidesz-kormány a rendelkezésére állt négy év alatt nem a naptári évek szerinti 22,2 százalékkal, hanem 17,8 százalékkal emelte a nyugdíjak vásárlóerejét. A KSH adatai szerint 2003-ban a nyugdíj és nyugdíjszerű ellátások reálértéke 8,4 százalékkal, 2004-ben 3,9 százalékkal, az idén pedig várhatóan további 5 százalékkal emelkedik, 2003-2005-ben együttesen 18,3 százalékkal. A már a jelenlegi kormány idején és intézkedései nyomán bekövetkezett 2002. évi nyugdíjemelés hatását is figyelembe véve három év alatt összesen 23 százalékkal emelkedik a nyugdíjak vásárlóértéke.
Szerinted működhet középtávon fedezet nélküli szolidaritás? Én szívesen adnék neked 10 millió forintot ajándékba, mert szertem felebarátomat, csak nincs 10 millió forintom. Addig nyújtózkodj, amig a takaró ér.
kifizette a 19 ezret, amit átlagban ellopott az orbán kormány
OV a 2001-2002es ktségterv vitájában
"A Szocialista Párt vezérszónoka azt mondta, hogy fordítsunk többet 55 milliárddal a nyugdíjak emelésére. Én ezt elfogadom, mert szerintem az 55 milliárd forint megvan, csak ki kéne venni onnan, ahol van.
...
Tehát, ha a nyugdíjreformot felül tudju
k bírálni, és a költségvetésből ma a korábban megindított nyugdíjreform állami támogatására kiadott, következő évben 70 milliárd körüli összeget meg tudjuk tartani a költségvetésben, akkor mi készen állunk arra, hogy a mostani nyugdíjasok között osztjuk azt szét, ezzel jelentős nyugdíjemelést érve el. Kérem, hogy ezt fontolják meg!
Sajnos nincs igazad. A tagállamoknak most kell jelentést írniuk a bizottságnak, hogy hogyan tudják fenntartani a nyugdíjrendszert 2015-ön túl, mivel a népességcsökkenés addigra fenntarthatatlanná teszi az európai rendszereket. Az az állítás, hogy a magánynugdíj bevezetése ellensúlyozza az alacsony születésszám miatti adófizetőkiesést vitatható. Gondolj bele, még nálunk a mnyk-k csak szedik be a pénzt, hisz ki csak 2010 körül fognak fizetni, és így sem tudnak minden évben reálhozamot elérni, mi lesz ,ha nyugdíjat is kell majd folyósítani.
A kormány jelentése leírja, ha a vegyes rendszer beválik nekem akkor is 30%-al lesz kevesebb a nyugdíjam, mint a jelenlegi nyugdíjasoké, feltéve, ha 65 éves koromig dolgozok.
Baj van barátom, amiről nyíltan senki sem mer beszélni. A jelentés azt is leírja, hogy jobb a nyugdíjasok helyzete, mint a kisgyereket nevelő családoké, akik ki vannak téve a munkaerőpiac bizonytalanságainak. ( az átlagnyugdíj jelenleg 57 ezer Ft, nekem ha megszületik a második, gyerekem, az egy főre jutó jövedelmünk ez alatt lesz jócskán)
Olyan nem lesz, hogy a dédanyám aki 0 ft és 0 pengő járulékot fizetett egész életében 40 ezer nyugdíjat kapott.
Olvasd el a kormány jelentését. (szerdán fogadta el a kormány)
