Két évvel ezelőtt 13 CIA ügynök Milánóból elrabolt és Egyiptomba szállított egy egyiptomi iszlám vezetőt. Egy olasz bíró az elkövetőkkel szemben letartóztatási parancsot adott ki, és az USA-tól a kiadatásukat kérte.
Egyre több részletre derül fény Abu Omar elrablásáról.
2003 februárjában a milánói imámot a CIA ügynökei elrabolták, és Egyiptomba vitték.
A vizsgálatot indító olasz ügyészség most a CIA tizenkilenc ügynökét keresi az emberrablás miatt.
Az 51 éves Robert "Bob" Seldon Lady amerikai konzul Hondurasban született. 2003 decemberében visszavonult a diplomáciai élettől, feleségével és két lányával Milánó mellett, a pezsgőjéről híres Astiban vett magának villát. A Don Bosco utca 40. szám alatti ház most üres. A család öt hónappal ezelőtt eltűnt. Talán azért, mert kiderült, hogy a villavásárlást megelőzően, 2003. február 13-án Bob Seldon vezette a CIA-akciót Abu Omar elrablására.
19 titkos ügynök lakott hónapokon át Milánó luxusszállóiban, és az olaszok semmit sem tudnak róluk?
Az imám az egyedüli, akiről tudni lehet, hol van: a kairói börtön mélyén. Bob igazolványképét - amelyet az olaszországi tartózkodási engedélyéhez csatolt - a La Repubblica napilap közölte olasz mobilszámával együtt. Ez egy nálunk is ismert telefontársaságé: ezen a számon hívták őt társai, a CIA ügynökei. Érdekes, hogy Bob Seldon nem használt álnevet, ahogyan az emberrablásban részt vevő másik két CIA-ügynök sem: a kínai származású George Purvis, a Washington Post értesülései szerint a Pentagon nemzetbiztonsági embere, és Victor Castellano sem. Az utóbbi korábban állítólag felderítő volt.
Az imám elrablását hónapokig készítették elő a milánói mecset környékén. Az akció jelentőségét mutatja, hogy egyetlen ember elfogásán még további tizenhat ügynök dolgozott. Valódi útlevéllel érkeztek Milánóba. Ám megdöbbentő módon mindannyian ugyanakkor születtek, amerikai egészségbiztosításukat negyvenévesen szerezték, és megadott postacímük egy olyan társasághoz vezet, amely a CIA légiflottáját kezeli.
Abu Omart egy ilyen amerikai repülővel szállították Egyiptomba az észak-olaszországi Aviano bázisáról. Összesen 19 titkos ügynök lakott hónapokon át Milánó luxusszállóiban, majd eltűntek, és az olaszok semmit sem tudnak róluk? - kérdezi az ellenzék. Szerintük lehetetlen, hogy mindez az olasz titkosszolgálat tudomása, sőt, részvétele nélkül történt volna. Silvio Berlusconi miniszterelnök ma ad erre választ a római parlamentben. Azért sem mindegy, hogy Berlusconi igennel vagy nemmel válaszol-e az ellenzéki kérdésre, mivel amikor márciusban az amerikaiak Irakban lelőtték az olasz titkosszolgálat ügynökét, Nicola Caliparit, Róma kijelentette: minden akciót egyeztet Washingtonnal.
Italy probes 'parallel police' Italian police have launched a big inquiry into a "parallel" intelligence agency allegedly set up and run with public money, say Italian news reports.
The Department of Anti-terrorism Strategic Studies (DSSA) was reportedly created after the 2004 Madrid bombings.
Investigators based in Genoa have arrested two people and placed more than two dozen under investigation in a probe into the DSSA.
Anti-terror squads have also carried out raids in nine Italian regions.
It is not clear how the organisation would have been able to receive public funds if it was illegal.
Italian media reports suggest that the members of the DSSA were carrying out investigations that usurped the powers of regular police units, possibly using clandestine surveillance techniques which were not meant to be used domestically.
'Regular employees'
Many of those under investigation are said to be employed by regular law-enforcement bodies, who may have been unaware that there was anything "irregular" about the DSSA.
The Genoa investigators believe the organisation was receiving money from budgets made available to fight national and international terrorism after the Madrid blasts.
Prosecutors believe that DSSA employees were sometimes using official police badges and other equipment to carry out their own investigations.
The alleged parallel force is also accused of illegally using the Interior Ministry database for its own purposes.
Website
The DSSA operated its own website, which was disabled after the arrests were reported on Friday morning.
Reports say the site was available in four languages - Italian, English, French and Spanish - and profiled terror organisations as well as urging the public to come forward with information.
The investigation that uncovered the alleged parallel structure is an offspring of a previous inquiry into the death of Fabrizio Quattrocchi, one of four Italians kidnapped in Iraq in April 2004.
Mr Quattrocchi was shot dead by the abductors, while his colleagues were eventually released.
Italian state radio Rai later reported that the two arrested men may have had links with Gladio, the Italian branch of a secret paramilitary network set up in post-war Europe with the backing of the CIA.
There are also reports of a possible connection with a far-right political group.
Szerintem csak találgatunk... egyrészt lehet, hogy az amerikaiak bakot lőttek. Az is lehet, hogy nagyon jó okuk volt arra, amit tettek. El tudjuk innen dönteni?
Arról nem is beszélve, hogy az olasz igazságszolgáltatás egy komplett bohóctréfa.
Ha egy titkosszolgálat akciózik valahol a saját szakállára, az az érintett állam területén objektíve vizsgálva általában jogellenes eredményre vezet.
Az ilyen legfeljebb politikailag menthető, ha az érintett kormány azt akarja. Mondjuk utólag azt mondja, amit mondtál. Ez pedig objektíve ugye bizonyítékhamisítás lehet, de az már egy másik kérdés... :-)
Meg lehet, hogy egy kicsit törleszteni is akarnak, ld. korábbi afférok: Cavalese, meg az olasz titkosszolgálati vezető iraki halála. De ne menjünk ebbe bele újra. Az is lehet, hogy az amerikaiak nem akarták, hogy az olaszok valami megtudjanak a fószertől.
Jogilag nem menthető az eset. Azonban ez már a jog szürke zónája szerintem. Az olasz kormánynak meg nem érdeke, hogy megmentse az amerikaiak arcát azzal, hogy közülik: igen tudtunk róla, business as usual.
Látod, én nem. El tudom fogadni az önkéntes jogkövetést is, meg a jognegativizmust is (mindkettőt sok esetben gyakorlom is:)), ha az konzekvens. Viszont azt nem, aki másként nézi, ha ő lop, és másként, ha tőle lopnak. Mondjuk magam, mint szoftverfejlesztő, de a szerzői jogok módszeres fikázója, igen hülyén érezném magam, ha szerzői jogi pert inditanék, mert valaki lemásolta egy programomat. Nyilván találok az önvédelemre olyan módot, amit mástól is elfogadok (pl nem nyujtok semmiféle supportot vagy garanciát a nyúlt dolog mellé), de nyilván nem fogok olyan igazságszolgáltatást követelni, amit magam rettenetesen igazságtalannak tartok.
Az erkölcs, jog, tisztesség nem cél - csupán eszköz. De szinte minden embernél. Ha az egyéni érdekek úgy kívánják, egy pillanat alatt félre lehet dobni.
Ezt akár el is tudom fogadni. Számomra onnan érdekes a dolog, hogy miután az ügy elrendeződött, a jelmezt ismét felöltik az emberek, és BELSŐLEG ugyanolyan patyolattisztának érzik magukat, mint az akció előtt.
Még ez is igaz. De tudod, én ezt a "kvázi-teszt"-feltételt az Indexen már többször felvetettem, és bizonyos olvtársak egyből azt kezdték fejtegetni, hogy hogyan kellene kijátszani ezt a tilalmat, és evidensen kiadni az USA-nak feltétel nélkül. Ebből pontosan tudtam, hogy a más témákban megnyilvánult jogpozitivista hozzáállásaikat miféle értéken kell kezelni, és hogy kell hozzáálni...
The Milan prosecutor's office called the imam's disappearance a blow to Italy's own fight against terrorism. He had been under investigation for alleged terrorist activity in Italy at the time of his disappearance.
ROME (AP) — The Italian government denied Thursday it had prior knowledge of the alleged CIA kidnapping of a radical Egyptian cleric in 2003, an operation that has led prosecutors to seek the arrest of 13 purported CIA operatives.
Carlo Giovanardi, minister for relations with parliament, addressed the Senate in response to opposition demands that Italy say whether authorities knew of plans to kidnap the Egyptian, considered an Islamic terrorist.
Italian prosecutors have accused the 13 CIA officials of kidnapping Osama Moustafa Hassan Nasr, known as Abu Omar, on a Milan street on Feb. 17, 2003, and sending him to Egypt, where he reportedly was tortured.
The Egyptian preacher purportedly was seized as part of the CIA's "extraordinary rendition" program in which suspected terrorists are transferred to third countries without court approval, where they face interrogation and possible torture.
Premier Silvio Berlusconi's government has summoned the U.S. ambassador who was expected to meet with Italian officials Friday on the matter, Giovanardi said.
He said the reported operation was never "brought to the attention of the government of the republic or national institutions," often a term used to refer to Italy's intelligence agencies.
Therefore, he said, "it is not even possible" that Italy ever authorized such an operation.
Prosecutors have said they are preparing extradition requests for the 13 CIA operatives and have asked Interpol help in tracing the suspects, all identified as U.S. citizens.
Nasr told his wife in an intercepted cell phone call from Egypt that he was tortured, the Milan prosecutor's office has said. He reportedly was hung upside down and subjected to extreme temperatures and loud noise that damaged his hearing.
The U.S. Embassy in Rome, the CIA in Washington and Egyptian officials have declined to comment.
The Milan prosecutor's office called the imam's disappearance a blow to Italy's own fight against terrorism. He had been under investigation for alleged terrorist activity in Italy at the time of his disappearance.
Responding to Giovanardi, opposition Sen. Tana De Zulueta referred to a report Thursday by The Washington Post that said the CIA station chief in Rome had briefed and sought approval from an Italian official before the purported operation, citing three unidentified CIA veterans said to have had knowledge of the operation and a fourth said to have reviewed it after it took place.
One of the veterans claimed in the report that the CIA "told a tiny number of people" about the action. The report said it was unclear how high in the Italian intelligence service the information was shared or whether Berlusconi was made aware.
At De Zulueta's reference to the article, Giovanardi shouted out: "It's false." ------------------------------------------------------------
Tuggya fene, és az iraki háború előtt/során a CIA által összehordott ordító ferdítések és hazudozások után inkább az olaszoknak hiszek.
Oké, Te most egy lehetséges kiadatási akadályról beszélsz
Így van. És csak azt mondtam, hogy attól, aki például ezt is komolyan veszi, attól el tudom fogadni, hogy a másik dolgot is, mert hiteles, hogy egyforma a mércéje.
Szóval Olaszországban egy bűntényt követtek ez, aminek során egy feltételezhetően terrorista-szimpatizáns személyt raboltak el. Ez több ok miatt is (elkövetők országonkívülisége, az érintettel szembeni "ártatlanság vélelme" stb.) is törvénytelen, amin az illető VÉLHETŐ veszéllyessége nem csökkent. Efféle (szuverenitást, hasonlókat érintő) ügyekben (ha nincs olasz jóváhagyás) így nem lehet eljárni.
Tény, hogy jogilag nem makulátlan a történet, de végeredményben kinek ártottak vele? Az ölaszoknak örülniük kéne, hogy elvégezték helyettük a piszkos munkát.
Nekem tökmindegy, hogy az Allah nevében robbantó, vagy az Ábrahámra esküdöző másik galeri extrémistáit takarítják el, de NEM idegen erőszakszervezetk részvételével.
Egyetlen pillantás a szenvedő alany arcáról sugárzó végtelen sötétségre és izzó fanatizmusra, és máris örülni fogsz, hogy a Földközi-tenger túloldalára került.
Nem. Ne egy idegen állam mondja meg, hogy ki lehet veszélyes Mo-ra vagy Ol.o-ra, és döntse el helyette, hogy hogyan védekeznek egy független ország felségterületén. Ha az olaszok erről nem tudtak, akkor az az országuk szuverenitásának súlyos megsértése, illetve előre megtervezett, csoportosan elkövetett köztörvényes bűntett.
Ki tudja, lehet, hogy az amerikaiak nem bíztak semmit a véletlenre ill. az olaszokra. Egyébként mintha Magyarországon is lett volna hasonló eset. Szerintem teljesen mindegy, hogy ki szabadítja meg Európát ezektől a férgektől, csak vigye őket messzire.
Ha EGYSZER kilökik Ol.o-ból, és utána visszakúszik, utána még mindig megtörténhet, hogy letartóztatás közben a carabinieriknek ellenállt, és véletlenül hátbalőtte magát. De nem A állam területén egy B állam kémszervezete által. Franciák is, britek is deportáltak iszlám fanatikusokat, SAJÁT intézményeik segítségével.
Silvio Berlusconi olasz miniszterelnök magához rendelte az amerikai nagykövetet, hogy magyarázatot kérjen tőle a CIA egyik állítólagos milánói akciójáról.
Az Egyesült Államok egyelőre nem kommentálta az esetet.
Más, ha az olasz hatóság kiutasítja (AZ lett volna a normális, és utánavágni másik párezret), és más, ha egy legálisan az országban tartózkodó személyt a CIA elrabol.
