akar-e, fog-e barki/valaki az szdsz-el koaliciot alakitani a jovoben? vagy ervenyesul az az elv hogy az ellensegeimmel elbirok a barataimtol a jo isten mentsen meg?
[i]Nem hiszem, hogy a szabaddemokraták bármilyen árat túl nagynak tartanának azért, hogy megtartsák kormányzati pozíciójukat[/i]
ez egy erdekes felvetes. Ha letrejon egy fidesz+szdsz az mindket nagy gyujtopart (mszp, fidesz) szeteset hozna hosszutavon.
a fidesz elvesztene a radikalisabb jobbszarnyat azonnal, az mszp pedig a librealis tagozatat (gyurcsany + hiller).
egy ilyen felallas 2010-re meglepeteseket hozna, olymodon hogy megjelenne egy uj szin a prlamentben, pl a centrum part amely azonnal kormanykepes lenne es besoporne a szavazatok tobbseget is.
de barhogyis lesz, 2006-ben az SZDSZ meg bent a parlamentben, de 2010-ben mar garantaltan kinn.
en azt latom, lehet, hogy a jobboldalnak nem erdemes megnyerni 2006-ot. 2006-ban ugyanis neki kell esni az allamgepezet gyokeres atalkitasanak, bagy bedol az AHT. ez nagyon sok fajdalommal fog jarni, es a gyumolcsoket ugy 2011-2012 magassagaban lehet majd eloszor eszlelni. szal aki 2010-ben gyoz, az nevet.
Koalíció esetén pedig ha mást nem, az eröviszonyokat lehet a szavazófülkében módosítgatni.
Ugyan... Két, annyira egymásra utalt párt esetén, mint most az MSZP és az SZDSZ, az erőviszonyok kérdése fel sem merül, egyikük sem meri a szakításig élezni a feszültséget. Viszont az SZDSZ a racionálisan helyes döntést nem egyszer kénytelen felülbírálni annak érdekében, hogy stabilan az 5% támogatotság fölött tartsa magát.
Az erőviszonyok pedig nem a szavazófülkében dőlnek el... Ott már csak finom különbségek jelenhetnek meg (mármint egy esetleges koalíción belül). A nyilvánosság előtt zajló vita -- amely számodra esetleg támpontot jelenthetne, hogy mire szavazz -- egyértelműen azt jelenti, hogy egy kérdést nem sikerült racionális vitákkal megoldani házon belül, ezért azt a vitában alulmaradt fél irracionális, populista alakra transzformálja és megpróbálja a nép színe előtt eldönteni a kérdést.
"Egy párton belül az eltérő érdekek nem kerülnek napfényre ("egy a tábor, egy a zászló!" stb)
Azért ne mondjuk az MSZP-re, hogy nem is létezik, még ha szeretnénk is. Másrészt ne állítsuk pont itt, pont most, hogy tkp. a Fidesz az egyetlen pártnak nevezhető párt. ;)
pedig csak nüansznyi különbséget jelent, ha formálisan egy párton belül egyezkednek a különböző érdekek képviselői, vagy a koalíciós pártok között folyik az egyezkedés.
Szerintem ez egyáltalán nem nüansznyi különbség, hanem óriási. Pl a választási lapon nem az szerepel, hogy a fidesz munkástagozata vs fidesz nyugdíjastagozata vs akárki, hanem csak egy db fidesz. (ez csak pld, bármelyik pártot írhattam volna) Koalíció esetén pedig ha mást nem, az eröviszonyokat lehet a szavazófülkében módosítgatni. Egy párton belül az eltérő érdekek nem kerülnek napfényre ("egy a tábor, egy a zászló!" stb) - ha mindezek különböző pártokba tömörülnek, akik adott esetben akár koaláznak, már igen. Léteznek persze gyüjtőpártok, ilyen volt az MSZMP olyan 84-88-ban, az MDF olyan 92-93-ig, a fidesz most, de ezek szvsz átmeneti jelenségek.
A kétpártrendszer hátrányait nem érzem olyan fájónak, ezt az MDF és néha az SZDSZ szokta felvetni mint valami mumust, pedig csak nüansznyi különbséget jelent, ha formálisan egy párton belül egyezkednek a különböző érdekek képviselői, vagy a koalíciós pártok között folyik az egyezkedés. A nyílt színi viták mindkét felállásban kártékonyak.
Nem hiszem, hogy a szabaddemokraták bármilyen árat túl nagynak tartanának azért, hogy megtartsák kormányzati pozíciójukat.
Ezen kívül nem gondolom, hogy a mostani konfliktusok (4% EHO vagy köztársasági elnök) olyan súlyosak lennének, hogy a szakítás gondolata felmerülne. Ha az szdsz nem szavazza meg az EHO-t, hát nem lesz EHO, 3-4 milliárd bevételkiesés. Ezt vesd össze azzal, hogy a chipkártyás diákigazolványokért ennyit fizet a ktgvetés az Állami nyomdának, hiába, mert pontosan nulla helyen lehet felhasználni az igazolványba épített chipkártyát. Nem tétel. És ha Szili helyett esetleg Sólyom lesz az elnök... igazából a komoly emberek többsége neki drukkol, legfeljebb rövid távú politikai érdekek miatt ezt nem mondja ki.
ha a kormanykoalicio nem tud kozosen elnokot valasztani abbol miert ne lehetne a sodrodast lekovetkeztetni?
Azért hivják koalíciónak, és nem Népnemzeti Szent Szövetségnek. Két külön párt, amelyik együtt kormányoz.
miert is ne allapithatnam meg, teetelezhetnem fel ezt a sodrodast?
azért, mert ahogy írtam, ez pusztán gondolatkísérlet. Ha a pl. általam leírt képviselő helyek eloszlása megtörténik, akkor lehet beszélni a sodródásról. Addig van egy év. Vagy te már most látod, hogy egyik párt sem szerez 193-nál több helyet? Mert akkor irány a bookmaker!! :-)
csak imadkozzunk hogy keruljon be a parlamentbe. parlamenten kivulikent bar biztos talalnanak ra modus vivendit hogy megbizzak kormanyalakitassal de talan meegis cikesebb lenne mint parlamenten belulrol.
tenyleg formailag megbizhat a koztarsasagi elnok egy parlamenti kivuli erot is a kormanyzas nehez amde igen presztizserteku feladataval?
az hogy az orszag sodrodik a kormanyozhatatlanasag allapotaba nem feltetlenul jelenti hogy most is ott van.
az hogy van e meeg kerdese az szerintem szinten nem feltetlenul jelenti a magazodast. legkedvesebb baratomnak is neha ugy koszonok hogy jo reggelt es nem ugy hogy szevasz. na most ezen nem valtoztat az a dolog hogy nem vagy a legkedvesebb baratom.
ha a kormanykoalicio nem tud kozosen elnokot valasztani abbol miert ne lehetne a sodrodast lekovetkeztetni? mi lenne ha valami komoly kerdesben kellene egyeszsegre jutniok?
a fidesz mennyivel tudna jobban egyutt kormanyozni az szdsz-el? ha viszont egyiknek sem megy tul jol az szdsz-el egyutt torteno kormanyzas es a nagykoalicio szinte kizart ugyanugy mint a kisebbsegi kormanyzas akkor miert is ne allapithatnam meg, teetelezhetnem fel ezt a sodrodast?
A felvázolt arányok mellett az SZDSZ-t kell megbízni a kormányalakítással. Ha a buktás koalát reprízeli (persze más erőviszonyokkal), a választói teszik taccsra. Ha a Fidesszel kezd valamit (brrrr), szintén. Marad a kisebbségi kormányzás. Úgy pedig nagyon kéne pedáloznia mindkét irányba, mert egy kósza 50% bármikor összegyűlik innen-onnan. Előre a tiszta SZDSZ kormányért! :)
Érzelemről nem írtam, mindössze mókásnak tartom, hogy szerinted egy 4-8%-os pártnak lesz köszönhető az ország (esetleges) kormányozhatatlansága. Majd tovább vittem a gondolatmenetedet - 2 parlamenti párt esetében patthelyzet alig-alig alakulhat ki, a "kormányozhatóság" tehát biztosabb, míg egy párt esetében teljesen biztosított.
egyszeruen megallapitottam hogy az orszag sodrodik a kormanyozhatatlansag allapotaba
Ne felejtsd el, hogy itt puszta gondolatkísérlet folyik, nem kell ebből aktuálpolitikai következtetéseket levonni. Merthogy momentán az országnak van kormánya, a kormánynak parlamenti többsége, szóval nem sodródik az sehová.
/NB az indexen tegeződni szoktunk, ha nem haragszol nem foglak magázni/
miert tulajdonitasz nekem erzelmi tolteseket? raadasul miert vonod ketsegbe demokratikus voltomat? egyszeruen megallapitottam hogy az orszag sodrodik a kormanyozhatatlansag allapotaba. okkent az szdsz-t jeloltem meg. van meeg kerdese?
Akkor szvsz. egy dolog dönthetne ilyen helyzetben - kell-e annyira a hatalom a fidesznek, hogy hajlandó ezért sok mindent beáldozni (elsőnek a szavahihetőségét és szavazótábora egy részét) + megadni a szdsz-nek amit kér, vagy inkább marad ellenzékben. Ez utóbbit teljesen elképzelhetetlennek tartom, mert az ovi+a kollegisták bukásával járna - ha ovi választhat egy ex-miniszterelnök/ex-pártelnök titulus és egy szadeszes koalíció között, akkor a válasz nem kétséges.
Egyetlen alternatíva maradhat ekkor, a nagykoala, amitől Isten mentsen - de ezáltal esetleg el tudnák érni, hogy 2010-től valóban kétpártrendszer müködjék, annak minden "előnyével"
Nem, csak annyit, hogy ő javasol. Azt kér fel, akit akar. Amúgy meg, ha az Országgyűlésnek nem tetszik, a konstruktív bizalmatlansági indítvánnyal bármikor lecserélheti...
Anno 2002-ben közvetlenül a választások előtt kiváló fideszes barátaim próbáltak magyarázni valamilyen kialakult szokásjogról, de miután röhögve rájuk borítottam az asztalt a szokásjogukkal együtt (ugye emléxünk még a miniszterlnök-jelölti vitával kapcsolatos fideszes nyilatkozatokra? :-D), ők is elvigyorodtak és inkább abbahagyták. :-D
A mi rendszerünkben esetenként nem csak értelmezhetetlen a "választási győztes" fogalma, de általában felesleges is.
Igazad van, három parlamenti párt valóban kormányozhatatlanságot okozhat, ez megengedhetetlen! Ennél valóban jobb, ha csak kettő van, de még jobb, ha csak egy, ugye?
Az elnöktől én azt várom el, hogy annak adjon megbízást, akinek esélye is van megcsinálni, nem pedig azt, hogy destabilizálja a rendszert azzal, hogy nyertest akar hirdetni. Nem az a dolga ugyanis...
Várj, azt kihagytad, hogy az szdsz+mszp éppúgy többség lehetne, mint az szdsz+fidesz felállás. Sőt! A fidesz-mszp koala pedig 90+%-os parlamenti többséggel bírna. Ugyanakkor nem véletlenül adtam a fidesznek a legtöbb helyet (NB gondolatkíserlet! nem kívánság! :-), ui. így elvileg elvárhatnák a KE-től, hogy őket bízza meg kormányalakítással.
/Amúgy egy ilyen választási eredményt a pártok a következőként kommunikálnák: fidesz: győztünk! mszp: győztünk! szdsz: győztünk!/
Az SZDSZ bejutása nem attól függ, hogy ki szavaz rájuk, az ui. adott és stabil, hanem hogy hányan mennek még el. A hócipő teltsége folytán nem sokan, vagyis minden bizakodás megalapozott az SZDSZ részéről.
Ki kap kormányalakítási megbízást? Milyen kormány alakul?
Én, és nagyon jó kormány alakul. :-) Nekem is lenne annyi esélyem... :-DDD
Na jó, most komolyan... Az kapna megbízást az akkori majdani elnöktől, akit az elnök erre esélyesnek lát. Az meg attól függ, hogy akkor a pártok milyen nyilatkozatokat tesznek, ergo előre megmondhatatlan... De szvsz a maszop nyugodt lehetne azt nem hinném, hogy a szadesz összeállna a fityisszel, kiválóan túléltek egy harakirit (1994), ha a másodikat is (2006?) sikerülne, elmehetnének utána akár Las Vegasba is látványosságnak... :-D
A gondolatkísérleten érdemes elgondolkodni! Fidesz: A választók akarata egyértelmű. A Gyurcsány kormány megbukott és a szocialistáknak menni kell stb. A Fidesz kapott felhatalmazást a kormányzásra. Az országnak kormányozhatónak kell lenni. Felelős blablabla. Koalíciós partnert kell keresni... Szdsz: A Gyurcsány kormány és a MSZP megbukott, mi már a közt. elnök választásnál is tudtuk, meg Megyónál, meg egyáltalán. A történelmi helyzet szükségszerűsége úgy hozza, hogy... Szóval nagy meglepi lenne. És ki tiltakozna, és meddig? A sajtó?
az eddig nagyszamu hozzaszolasbol nekem az jon aat hogy magyarorszag lassan de biztosan sodrodik a kormanyozhatatlansag allapotaba es ennek a varhato kormanyozhatatlansagnak az szdsz az oka es a haszonelvezoje.
ez az allapot ugy tunik csakis az szdsz parlamentbol valo kibuktatasaval kerulheto el! cca keet ciklusban folytathatna utcai, latvanypolitizalasat es akkor utana valoszinuleg megtalalna az 5%-os partnak kijaro helyet es szerepkort.
a kis partokat segitendo 8 eev utan le lehetne vinni a parlamenti kuszobot mondjuk 3%-ra. ez tkp kijarna a 'rendszervalto' partoknak.
vegul is a kisebbsegi kormanyzasba ez is belefer. az nyilvanvalonak latszik hogy epelmeju politikai alakzat nem akar az szdsz-el tulsagosan koalicioba menni.
viszont az szdsz kisebbsegi kormanyzasat elkepzelheto hogy tamogatnak. es a keet nagy ero sakkban tudna tartani egymast igy az szdsz lenne/lehetne az EGYETLEN kisebbsegi kormanyzasra alkalmas ero. ha az egyik meg akarna buktatni akkor a masik megmentenee...
Szerintem az SZDSZ-nek egyedül is lehetne kormányoznia, hiszen látszik, amihez nyúl, arannyá válik a keze alatt.
Budapest Demszky Gábor irányítása alatt egyszerűen kivirágzott. Nincsenek hajléktalanok, koldusok, graffitik, átgondolt építési koncepció bontakozik ki - ld. például a Kálvin téri gyönyörű (bár üres) üvegpalotákat. A kis mozik és üzletek szintén virágoznak, a körutakon, a Rákóczi úton nem látni bedeszkázott kirakatokat, a margitszigeti Casinoban minden este vidáman sörözgetnek a polgárok, mi kell még?
Magyar Bálint pedig remekül megszervezte az érettségit. Csoda egy társaság! Minden hatalmat nekik, akkor is, ha az idióta magyar választók még ezt nem látják ilyen tisztán!
