parafrázis, hisz a hit ellent mond a tudásnak, vagy tudod, vagy hiszed...., itt semmiféle logoszka nem játszik sazerepet, csupán a hiszékenységből fakadó meggyőzettetés!
Lásd az összes vallás, szellemi termékek, ideológia, politikai eszmeiség, mind mind a hitre épül, mint a fogkrémek, gyógyszerek, és a jó tanácsok..., valakiknek a hasznot hozó háttérben maradók érdekeinek megfelelően...
A HIT Karizma? Ja, ha azt nézzük a delikvens beetetett potenciál mennyire vált fanatikussá, így értelmezhető ez a fajta " erő "..., ami ugye nem máshoz vezet el, mint a hitvédő harcos jellemhez...
Tudod, a hit a reményelt dolgok valósága, ami a képzelt dolgokban való gondolkodást éli...
Igen, amikor semmit nem tud az ember, vallási állításokról semmiféle valós dolgot, hinni kell benne..., de miben is hiszel?
"a hit nem elhivés nem elménk hatékonysága hanem az egyetemes létrend alias LOGOSZ lényegének megérzése átélése szolgálata.
Általános ÉRETTSÉG kell hozzá mondhatni Mesterré lenni életeink sorozatában.Érett etikus és szerény.
A hit KARIZMA vagyis gondolkodásunk FELETTI."
.
Általában elvárható lenne, hogy egy létező istentípus szent irata közérthető legyen (különösen, ha az az egyetlen nyoma a létezésének).
A többi az LOGOSZ elmélet, meg hülyefundi bibliai kence-fence.. :)
Persze megfelelő ÉRETTSÉG az kell... hiszen a Biblia is tanácsolja.
Ha valakinek van szentszellemifogyatékossági igazolása az jó úton járhat?
.
I. Korintus levél:1:21Mert minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által tartsa meg a hívőket.
A Szentírásban olvashatunk a mustármag méretű hitről:
.
Máté Evangéliuma:17:20Jézus pedig monda nékik: A ti hitetlenségetek miatt. Mert bizony mondom néktek: Ha akkora hitetek volna, mint a mustármag, azt mondanátok ennek a hegynek:
Menj innen amoda, és elmenne; és semmi sem volna lehetetlen néktek.
.
Kérdéseim evvel kapcsolatban az alábbiak:
- Hogyan lehet megmérni a hit mértékét, Jézus a mustármag tömegét, vagy a térfogatát vette alapul?
- A hit elhelyezkedése az emberben homogén, vagy mustármagnyi vagy annál kisebb helyre koncentrálódik?
- Mustármagnyi, vagy nagyobb hitű emberről tudtok, aki hegyet tudott mozgatni, eltűntetni (hittel és atomrobbantás nélkül)?
David Copperfield-nek persze mehetett, de ő nem az a kimondott hívő típus, nem balek, inkább szemfényvesztő.
.
Lukács Evangéliuma:17:6Monda pedig az Úr: Ha annyi hitetek volna, mint a mustármag, ezt mondanátok ím ez eperfának: Szakadj ki gyökerestől, és plántáltassál a tengerbe; és engedne néktek.
.
- Sós Özönvíz esetében hasonló volt az Úr eljárása azokkal az élőlényekkel kapcsolatban, amik nem bírják a magas sókoncentrációt?
Isten nem zenekedvelőket keres, kottahuszárokat és dallamgyűjtőket, mire fől tenné, de nem is imádó rajongóakat, akik mindenre hajlandóak őrte, ez az őérte nem más, mint a keresztény vallások fejei! Isten a biblia szerint jó embereket értékel, akik toleránsak és segítőek a társaikkal! Az ember ne teológizált felekezeti Istenközpontú legyen, hanem az amire is teremtve lett, avagy alkotva, netán kifejlődve! "Az ember legyen ember , az Isten legyen Isten " egy kedves költő szavaival élve!
Nem te tehetsz róla, hogy ekkora badarságot állítanak az Ádám féle tanmeséről a modernkori teológusok is!
Ebben tényleg hinni kellene...., de hát ebből is látszik, hogy Istent sem ismerik , annál inkább egy irodalmi műelemzésből elhíresült hittető dogmát!
Ádám és Éva nem épült le szellemileg egyáltalán, sőt sokat tanultak az esetből is...., pl. azt, hogy az ember mennyire hiszékeny, hogy az orruknál fogva lehet megvezettetni a jószándékú társait! Ez azóta is tart, lásd a keresztény egyházak tarka kavalkádjait, szektáinak és felekezeteinek szembeállásait és tanításaiknak értelmezéskülönbségeit!
Szerintem a vallások építík le az embereket szellemileg olyan szintre, ahol már szinte nem önmaga árnyéka, hanem egy bábé!
Az egész keresztény bibliakutatás tényleg művészet......., a szemfényvesztés művészete, az illúziók kelltésében előljárnak... Tisztelet a kivételnek, ha vannak ilyenek!
Kérlek ne használd rám az elcsépelt HIT szót, mert én nem hiszek semmiben, nem is akarok, főleg a keresztények által definiált vallásos hit viszolyogtat...
Én nem rendszerezek, sem nem hiszek a rendszerekben...., minek?, ha van akkor azért müködik tőlem függetlenül is a maga törvényszerűségeiben, ha nincs akkor meg azért nem!
Nem tudom, hogy az ÉN GONDOLATRENDSZEREM miképpen ellentmondásos a számomra a te állításod alapján????
Nos ha a te gondolatrendszereddel sokkal jobban lehet magyarézni a külső világ tényeit, vannak tények?????...., melyek a legtöbb embert érdekli? Mi az? A vallásod vívmányai, teológiai írásmagyarázati következtetésekből kidomborított világra szóló elképzeltetés? Na ne alttasss! :)
Tehát azt mondod, hogy a te gondolkodási rendszered gyógyfórrása minden embernek, akár pszihiátriai eset, akár pszihés egyensúlyzavarról lenne szó? Kegyelmi ajándékod van....... :))
Miért használsz állandóan matematikai modeleket??
Egy ember lelkivilágának érzelmi-értelmi és cselekedeti paraméterei nem alkalmazható mindenkire és mindenre!
Azt már tudjuk, hogy nem lapos a föld, hogy a naprendszeren kívül számtalan csillagrendszer él a Tejútrendszeren belül, de ez is csak egy picinyke rendszercsoport a sokmillió hasonló Galaxismilliárdok között ! És még mennyi mindent nem ismerünk !
Semmi gond avval, hogy nem érted te sem, avagy hajlandó sem vagy a gondolkodásra!
Én szerintem a vallásokra lehetne mondani hogy természetellenes, de teneked jogod van másként látnod....,, hjinned és értelmezned a dolgokat, akár rózsaszínű felhók közé képzelt álmok és vágyak megvalósulásainak reménységeiben is!
Kérdezed, hogy az emberiség megdolgozik ma egyáltalán, avagy kijelented, hogy nem?
Ádámról és Éváról volt szó, no meg az emberiség szaporodásának kezdeteiről, de a munálatok bevezetésének alapjairól is szó esett!
Szerinted a XXI: századra eljutott fejlődés csupán lusta emberek szavai által jött létre, avagy Isten szólt mindig és meglett...., mint az ember, avagy Isten akarataként?
Szerintem te egy vallási propaganda áldozata vagy, hogy gondolkodásod meghatározza a negatív emberiség képe, a bűn és a lelkiismereti tényezők hajhászása! Ki kell érdemelni ezt mi? :)
Az ember nem átkot kapot, mert az Pál félék része társaik sakkbantartása véget......
Te is egyre hasonlitasz már a Jób barátaira, akik mindent jobban tudni véltek..., Isten helyett ítélték meg barátjukat, holott nem is ismerték azt!
Nos te is csak következtetsz olyan emberek által írt dolgokból, amikből az akkori vallási hiedelmekkel teli gondolkodás, tudás rí ki..... és mindennek a tetejében vissza akarsz fejlődni arra a tudásértelmi szintre....
Lehet, hogy neked van igazad......?, de én nem dugom a fejemet a homályos dolgokba úgy téve, mint aki érti, éli és hírdeti is azokat igaznak! Mások utján meg főleg nem kullogok , főleg egyféle vezettetés alapján!
Isten megparancsolja, hogy Ádám egyen a paradicsom minden fájáról, de a Jó és rossz tudásának fájáról ne egyen, mert meghal bizonyára......
Mint tudjuk, hogy nem halt meg akkor....
A Jó és rossz tudást tapasztalattal lehetett volna megszerezni, míg ők azonnal elméleti tudást kaptak ezáltal...
Kérdés, hogy ez egyféle mezopotámiai, mózesi tanmese, avagy variációja az emberiség kialakulásának okaira?
Nos az esemény nem igen volt akkora bűn, hogy Isten eldobja a haját és kikeljen magából és hisztizve elzavarja teremtményeit kertjéből! De a lényeg az örökéletnek nevezett fa gyümölcsevésének eltíltása volt, ettől zárta ki az embert Isten a bibliai írás szerint!, bár abból addig annyit ehettek, amennyit csak akartak!
A hűséget meg ne keverd össze egy alkalmi "engedetlenséggel"....., ami nem Isten érdekeit szolgálták, hanem az emberét! Saját maguknak csináltak helyzetet!
Egy dolgot érts már meg, hogy nem szentszellem szált az emberbe, hanem lehellet, ami elindította a légzést!
Ebből kár isteni személykeltő , avagy erődemonstrációs módszereket feltételezni!
Ádám szót ismered......, meg a föld szavunkat is...., no meg az emberiség kultúrtörténelmének irányvonalait és tudásfejlődéseinek állomásait is!? Akkor tudnod kellene a vallások kifejlődésének okait, a kereszténység vallásfilozófiai idealista vonásainak kialakulásának kiindulópontjait és kúszálmányainak hatásait is!
Az evolúció egyértelmű, mert a fejlődés nem állt meg...... Az emberiség sok esetben tudatosan építi túlélésének esélyeit......
Az ember nem a majomtól származik, hanem egy közös őstől mindkét faj.
Az emberréválás egy pontján, alkalmassá váltunk, - agyunk különböző moduljainak összekapcsolódása után - a szellemnek nevezett " valami " befogadására.
Éppen ezért, a teremtéstörténet jó közelítéssel ezt kivánja tudtunkra adni.
Ez a homo sapiens sapiens létrejöttével magyarázható, de érdekes módon, míg ez a faj kb. 150 ezer évvel ezelőtt létrejött, addig az agyunk mai müködésére utaló jelek 70 - 80 ezer évvel ez előtt jelentek meg.
A két végletet össze kellene békíteni: Teremtés és evolúció a pontos meghatározás.
Ha el sem lehet képzelni Ádám és Éva állapotát, akkor miként állítasz olyat, amit nem is ismerhetsz, főleg, hogy ott sem voltál a " tökéletes "-nek vélt állapotban!
Nos ne feledkezzünk meg egy aprócska dologról, hogy tudni illik nem Isten közölte le a Teremtés könyvét, sem nem Ő rendezte sajtó alá , de nem is Ő kanonizálta azt saját szavainak!
A mások dolog: Mi volt a tökéletes Ádáméknál, Éváékban és abban a milliőben, mint " első " emberpár? Mi? Hogy nem volt cigeretta, kábítószer, netán WC papír??
Isten nem követelt, kért és könyörgött ki magának hűséget, sem imádatot, de még dicsőítő magatartást sem!
Ádám és Éva ugyan olyan tökéletes maradt a paradicsomból távozóan, amilyennek Isten teremtette Mózes szerinti verzióban!
Egy irodalmi műgyűjtemény felérhet....., sőt túlszárnyalhatja az élő egy Istent?
Mi dolog megfeledkezni erről és lecserélni többezer éves irományokra, azért mert azokat csúrni-csavarni lehet szonokonkénti prédikálások teofilozófiai értelmezésekkel?
Mint említettem, bár kérdéseimre nem válaszoltál, meg sem feleltél, miszerint Éva és Ádám nem volt Istenhez hűtlen, Őt el sem hagyták, de Isten sem feledkezet meg róluk! Isten nem jelentette ki, hogy bűnt követtek el, bár az emberek, a túlbuzgó tudálékosok, mint Pál kijelenthette maga kútfőjéból szerényke gondolatfúrmányait..., de ettől még Ádám és Éva nem követett el bűnt!
A Jó és Rossz tudásának ismerete más helyzetett teremtett Ádámék számára, ami elindította a semmittevésből az igazi verejtékes dolgok felé...., saját lábaikra állhattak, hogy az emberiség ne a mannát várja, hanem dolgozzon meg érte! Így indult el a fejlődés útján ami szükségszerű is volt, no meg aktuális is!
2./ "a cél: az emberi társadalomnak a visszaállítása"
3./ " Tehát nem visszaállítás, hanem kiigazítás "
Tudod egyáltalán miről beszélsz?
Ádám és Éva története pusztán egy allegória.
" Amikor Isten Armageddon csatájában lesöpri a megrothadt és javíthatatlan embertömegeket, "
Talán hagyjuk meg Isten szuverén hatalmában, mit kiván tenni.
Ha valaki egy ember téves látomását, amelynek felvételét a Bibliába egy olyan felekezet hagyta jóvá, amely legitimitációját egy másik tagadja, de ezt a kitételt elfogadja, - persze másként magyarázva - bizony felmerülnek kifogások.
Felelvén pedig Péter és az apostolok, mondának: Istennek kell inkább engedni, hogynem az embereknek.
Hol írnak a bibliai szerzők arról, hogy Ádám és Éva megtagadta Istent és hozzá nem voltak hűek ???
Hol igérte meg Isten, hogyha nem szakítanak a jó és gonosz tudásának fájáról, akkor örökké élnek, jól megy a soruk és virágzó társadalmat tarthattnak fent?
Ha te a gyermekeid elé kirakod kedvenc finomságaikat és rájuk szólsz, hogy ne egyenek belőle, mert akkor igen betegek lesznek....., de eljön egy pillanat, amikor is valaminek-valakinek a hatására mégiscsak megkostólják a nyalámságot, sőt kinyilnak az izlelőbimbóik, meg a látásuk is élesedik.....
Te kizavarnád a lakásodból a gyermekeidet ilyen semmiségért és megjelőlnéd, hogy mindenki elrettenjen tőlük? Ez az ilyen dolog akkora bűn a vallásosok számára, hogy az egész emberiség romlottságát erre fogják ?
Ez akkora hamistanítás, ammekkorát csak lehet belőlle jó nagyokat fűjni!
2000 éve nem hinném, hogy feltámadt Jézus, de erősen hinni lehet benne!
A mélypontokat meg hagyjuk..., hisz minden évszázadnak megvoltak a maguk szennyesei a keresztény világban főleg!
Abban igazad van, hogy a kereszténység 2550 féle felekezeteivel, szektáival és gyülekezeteivel 1980 év óta a legmélyeb pontokat éli , tanításai ferditéseiben is !
6000 év egy talányos idő az emberiség számára...., egy folyamat valahol , mondjuk egy 100 000 év törnénelmében
Az újszövetség esetében nem rendelkezünk elégséges bizonyítékkal arról, hogy mennyit változtak első lejegyzésük óta az evangéliumok. / Tudunk kisebb változásokról. /
Az ószövetség esetében azonban jól kimutatható, hogy jelentős változások történtek. Mégpedig a szerkesztők - sokszor politikai, nézetbeli - különbözősége okán. Magyarul: mivel a Biblia része még jelenleg is az ószövetség, így annak ihletetsége - Isten szava - igencsak kérdéses.
Sokszor ellentmondásos, ami alapot ad arra, hogy különböző felekezetek másként értelmezzenek egyes részeket, vagy éppen az egészet.
Az "eltérés" egy piciny irányban, a későbbiekben azt jelentheti, -nem euklédeszi térben, -hogy önmagával kerülhet szembe a vektor.
Éppen ezért csak és kizárólag Jézus szavai az iránymutatók. Ő úgyan nem Isten fia, azonban sokkal több mint egyszerű ember.
Ha ezt belátjuk és figyelmezünk szavaira, akkor egyértelművé válik az út és az irány.
/ Az emberi társadalom soha nem fog visszaállni abba a formába amiben korábban volt. A fejlődés örök, azt csak a teljes pusztulás állíthatja meg. Lásd ediacara- fauna. /
Jézus hol és mikor támadt fel, most merre tartozkodik és 2000 évig hol volt és mire várt ?
Ki látta Jézust személyesen és ki az aki beszélgetett vele, miről és mi célból? Jelentkező???
Mi értelme a feltámadásnak egy ember számára?.., amikor is halandónak lettünk alkotva, sőt ez nem megy másként a hús és vér esetében, no meg az a pár-sok összetevő ami még körülöleli?
Eredetileg az emberi faj nem örök életre teremtetett a biblia szerint sem! Akkor milyen állapotokba helyez vissza?
Isten országa az emberekben van....., mondotta Jézus...
Jézus ugyan mit tudott az írója szerint és az írók Jézusról? Te mit tudsz Jézusról, a bibliai következtetéseket....?
<<<Csak azt nem tudom, hogy ez mennyiben változtat azon, amit mondtam. Tipikus farizeusi érvelés. Mindig felül maradni. Ha így folytatod, akkor legközelebb a helyesírásomat fogod elemezni, és a hibáimmal fogod bizonyítani, hogy nem vagyok partner a számodra.>>>
Jó, hogy kioktatsz az evangélium jelentéséről. Ezt nem is tudtam.
Az evangélium egy külön irodalmi forma. Előtte ismeretlen fogalom volt, az elterjedt írásbeliség ellenére. A kitalálásának alapja Jézus szavainak és a történetének egybegyurása volt.
Pontosan az Ő örömhírének közlése, amely szóbeli volt, az oka annak, hogy még mindig sokan és sokfélét magyaráznak bele mondandójába, és tanításába.
Ha elárulnád, hogy mi volt az a jó hír, amit Jézus hiteltérdemlően hirdetett és nem az írói fantázis szülte, avagy a kialakuló egyház vallásos tanmeséi....
Azt sem találom lehetetlennek, hogy Jézus halála után jóval később találmányoltak ki jézusi parabolákat!
Valóban volt olyan ősevangélium, amelynek ezek a szavak nem voltak részei.
De legyen világos előtted, az első időkben, a közeli-jövőben várták vissza Jézust.
/ Még életükben. /
És mikor ez nem történt meg, jött Pál, és a pogánykeresztények előretörése.
A Messiás átlényegítése Isten fiává.
A neten neked nem tudom megmutatni amit kértél, miképppen az Úr mondásai azon gyüjteményét sem- elveszett - , amelynek magyarázatát Papias 5 kötetben írta meg.
Sőt azt a logion-gyüjteményt sem, amelyre Pál hivatkozik:
Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem elõzzük meg azokat, a kik elaludtak.
Azoknak pedig, a kik házasságban vannak, hagyom nem én, hanem az Úr, hogy az asszony férjétõl el ne váljék.
Mivel Pál nem hallotta Jézus szavait és nem arra hivatkozik, hogy apostoloktól vette a tanítást, csak és egyedül egy már lejegyzett orális hagyomány - az Ur mondásainak gyüjteménye - lehetett írásainak alapja.
Ekképen rendelte az Úr is, hogy a kik az evangyéliomot hirdetik, az evangyéliomból éljenek.
Mivel Jézus életében még nem volt evangélium, hanem csak sokkal később, a rendelést - apostolokra utalás hiányában - csak és kizárólag írásbelinek tekinthetjük....
Majd, ha Te megmutatod, itt a neten az ősevangéilumot, vagy Papias művének alapját, akkor rámutatok egy általad kért evangéliumra.
Láthatod, már az első mondat betoldásnak és hiteltelennek mondja ezt a részt.
Egyébként a logion-forrást más terminussal Máté és Lukács közös beszédanyagának is szokták nevezni.
Egyébként ez a betoldás, apokrifban jelenhetett meg, jellemző rá egy gnosztikus beütés, ahogy látom és az, hogy a cikk szerzője, saját -és persze hivatalos- teológiai elgondolásának , Jézus mint megváltó - keres alátámasztást és teológiai érvet.
<<<A farizeusok pedig ezt hallván, mondának: Ez nem ûzi ki az ördögöket, hanemha Belzebubbal, az ördögök fejedelmével.
És ha én Belzebub által ûzöm ki az ördögöket, a ti fiaitok ki által ûzik ki? Azért õk magok lesznek a ti bíráitok.>>>
Látod, én éppen ezekkel a szavakkal bizonyítom, hogy nincs Belzebub, sátás és ördög.