nem egeszen vilagos hogy hogyan lehet az allampolgarsag felteteleve tenni olyan kovetelmenyt, amivel allampolgaraink osszessege nem rendelkezik? mi van akkor ha valaki cigany nyelven kivanja letenni az allampolgarsagi vizsgat es a magyrorszagi cigany kozosseghez kivan allampolgarkent csatlakozni?
olyan orszagban ahol a kisebbseg nyelvet elismerik es hasznaljak es elfogadhato?
magyarorszagon ez a cigany kisebbseg nyelvere mikor lesz ertelmezheto?
mashol ezt a kovetelmenyt meg tudjuk fogalmazni? nalunk ez mikor lesz kovetelmeny...
volt mar olyan is amikor nok nem szavazhattak. most meg szavazhatnak. akkor egyetertettunk azzal az eljarassal amikor nok nem szavazhattak? gondolom minden felesleges es indokolhatatlan megkulonboztetest el kell torolni.
ez a kerdesfelteves ha elolvassuk azt jelenti hogy nem kedvezmenyes modon eddig is mod volt arra hogy nem magyarorszagon lakos ember allampolgarsaghoz jusson. pedig ez nem igy volt. akkor mi van? ez a kerdes azt is jelenti hogy nem kedvezmenyes modon nem magyarorszagon lako ember is hozzajuthat allampolgarsaghoz. mert ha van kedvezmenyes eljaras akkor van nem kedvezmenyes eljaras is. a magyar igazolvany megszerzeserol en ugy tudtam hogy semmi mas nem kell hozza mint a magyar identitas VAALLALASA!. tehat magyar tudas nem feltetlenul kell hozza. suketnemak kaphatnak magyar igazolvanyt?
gondolom ezek a dolgok egyertelmuek. marmint a vagy ertelmezese egyertelmu. ha nem lenne egyertelmu akkor gondolom nem is lenne nepszavazas. akkor te mirol is beszelsz? mirol beszelsz es hogyan gondolod hogy ilyet feltetelezhetunk is hogy a kerdes ne lenne TELJESEN egyertelmu?????
eddig meeg nem fikaztak az alkotmanybirosagot ahol volt a kerdes es egyertelmu, nem ERTELEMEZESTOL FUGGO, kerdes volt.
"Abszurdnak tartom a kirekeszto vagyként való értelmezést. "
Miért lenne abszurd?
A megválaszolandó kérdés a következő:
"Akarja-e, hogy az Országgyűlés törvényt alkosson arról, hogy kedvezményes honosítással - kérelmére - magyar állampolgárságot kapjon az a magát magyar nemzetiségűnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgár, aki magyar nemzetiségét a 2001. évi LXII. törvény 19. paragrafusa szerinti magyarigazolvánnyal vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?"
A valóban szerencsétlenül hosszú és bonyolult mondat lénygei eleme, hogy "az Országgyűlés törvényt alkosson". Ennek értelmezése nem lehet vitás. Miről kell - az igen győzelme esetén - törvényt alkotnia a parlamentnek? Abban sem igen lehet vita, hogy arról, hogy a magát a magukatt magyar nemzetiségűnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgárok kedvezményes honosításáról. A kérdés akkor már csak az, hogy a fent nevezettek hogyan igazolják magyar nemzetiségüket. (Megjegyzem: ez a megfogalmazás azt sejteti, hogy nem elegendő lenne az önbevallás, hiszen a nemzetiség igazolását írja elő.)
Az igazolás módjára a kérdésre igennel válaszolók két lehetőséget adnak meg:
1. magyarigazolvánnyal
2. "a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon".
A két módozat között "vagy" áll. Ez lehet logikailag megengedő - ez esetben a magyarigazolvánnyal bírók azzal, mások pedig a megalkotandó törvényben szabályzott módon igazolják magyarságukat. Lehet logikailag kizáró - ez esetben a népszavazás a parlamentre bízza, hogy a magyarság igazolására a magyar igazolványt fogadja el, vagy az új törvényben szab feltételeket.
Mindkét értelmezés lehetséges, szerintem az utóbbi a helyes. Az, hogy a népszavazás teret hagy az országgyűlés mérlegelésének egyáltalán nem szokatlan, tulajdonképpen szükségszerű, hiszen a referandum nem képes magára vállalni a kodifikációt, a normaszöveg szintű szabályozást.
Ha nem így tennének, diszkriminálnák azokat, akik nem váltották ki a magyar igazolványt, pedig az egészen másról szólt. Ez csak akkor lenne igy, ha a jovoben nem lehetne magyarigazolvany kivaltani. De az ketsaegtelenul kerdeses, hogy vajon a torvenyhozas szigorithatja-e a magyarigazolvany kiadasanak felteteleit.
Hajlok rá azt hinni, hogy kirekesztő módon fogják értelmezni. Ha nem így tennének, diszkriminálnák azokat, akik nem váltották ki a magyar igazolványt, pedig az egészen másról szólt.
"de 'csunya' emberek vallalatokat fognak letrehozni es komoly szamukra elonyos, szamunkra elonytelen uzletet fognak lebonyolitani mindenfele allampolgarsagi ugyben. ez magyarorszagon igy szokas"
Nemcsak Magyarországon szokás így. És semmi baj vele. Ha van valami, amit jogszerűen meg lehet kapni, de a megszerzéshez vezető úton sok a csapda, akkor lesznek, akik üzletet csinálnak a navigálás segítéséből. Ez a kapitalizmus és a jogállam természete.
Abszurdnak tartom a kirekeszto vagyként való értelmezést. Az "egyeb modon" kitetel egyertelmuan arra utal, hogy a magyarigazolvany melletti kiegeszto lehetosegekrol beszel a kerdest feltevoje. Kirekeszto vagy eseten nem is lenne ertelme a magyarigazolvany es az arra vonatkozo torveny emlegetesenek, hisz akkor a torvenyhozora lenne bizva a magyar nemzetiseg igazolasanak a modja.
Még ez sem egészen így van. Attól függ, hogy a kérdésben szereplő "vagy"-ot logikailag megengedő vagy kirekesztő vagyként értelmezzük. Én az utóbbit tartom helyesnek. De azt hiszem, egyszer ezt már éppen neked részletesen kifejtettem. (Elnézést kérek, ha tévedek, és mégsem te voltál.)
Valóban, az IGEN gyözelme esetén is az OGY-nak elöször meg kellene alkotnia azt a törvényt, amely alapján a magyarigazolvánnyal rendelkezök például akkor kapnának állampolgárságot, ha azt kérnék.
tehat kbs az egesz jogasz tarsadalmat kepviseli ebben a kerdesben. nincs szethuzas nincs egyetnemertes. a jogasztarsadalom egysegesen ugy ertelmezi k.e. elnok ur szavait ahogyan kbs es semmifele negativumot semmifele kiterjeszto ertelmezesben nem lat. ha jol ertem a jogasz tarsadalom, valamint a nemzet, valamint a ferfiak es valamint a nok egyseges allaspontokat kepviselnek. tokre jo.
sajnalom hogy ebbol a nagy egyetertesbol es osszeborulasbol kimaradtam. tudatosan vagy csak hulyesegem okan. es maskeppen ertelmezek dolgokat mint ahogy a jogaszok, a nemzet, a ferfiak es a nok ertelmeznek.
esetleg megkerem valamelyik orszag allampolgarsagat. kettoset. hogy ne rontsam itt a levegot.
de 'csunya' emberek vallalatokat fognak letrehozni es komoly szamukra elonyos, szamunkra elonytelen uzletet fognak lebonyolitani mindenfele allampolgarsagi ugyben. ez magyarorszagon igy szokas.
mintha nem abban az orszagban elnenk ahol peldaul komoly visszaelesek folytak az epitkezesi szoc pol segelyekkel es meg is kellett szigoritani elbiralasukat. mintha nem itt tortent volna meg hogy teglakupacokat fuvaroztak egyik epitkezestol a masikra hogy ugy tunjon, MINTHA...
mintha nem egy mintha orszag lennenk..
ugyan mar!
mintha nem jogaszok lovagolnanank kulonbozo szavak kulonbozo ertelmezesen, aminek direkt torteno felremagyarazasat nekem rovod fel. ugyan mar! mintha nem itt nem lehetne azonositani az uszitast es a gyuloletbeszedet. mintha nem itt nem ismernenk fel hogy milyen szofordulatokkal alazzak le egyesek a masikat. erdekes ha celszerunek tunik akkor neha felismerik. maskor meg nem ismerik fel. van amiket lehet, van amiket nem lehet mondani. es akkor te jossz nekem azzal hogy nem vagyok kepes vagy hajlando a jogaszok mindent eldonto, szabatos nyelvet felfogni.
persze lehet hogy az eu sem fogja 'dijazni' madl ur kiterjeszto ertelmezeseit. de itt akkor is meg fognak magyarazni mindent.
csak varom hogy forogjon a szelkakas es akkor ti (ha es amennyiben ti-rol lehet beszelni) egeeszen maskeppen fogtok beszelni es ertelmezni. akkor mar a szocialis juttatas megadasa iskolabajarastol fog fuggeni. de hogy miert is? miert is fugg a szocialis juttatas az iskolaba jarastol? mert a szelkakas eppen azt mondja!
pillanatnyilag hany kulfoldrol szarmazo magyar allampolgar van? haanyan rendelkeznek letelepedesi engedellyel es kozuluk hanyan magyar szarmazasuak? ezen esetleg tobbszazezres tomeg ugye azonnal allampolgarsagot, szavazojogot es szocialis ellatast kapna.
tudsz teenyeket?
tehat hanyan jottek ki magyarorszagra?
ja es hanyan utaznak rendszeresen. uzletelesi es munkavallalasi celokbol?
ha tudjuk a szamokat akkor valoszinuleg becsulheto lesz a beutazasi/betelepedesi hajlandosagot illetoen a latencia.
akkor lehet hogy tudnank mirol beszelunk?
szerbhorvat gyorgy miert is beszelt boszniaban banja lukaban olyan magyar korrol, amelynek szerbek es horvatok is a tagjai? a kettos allampolgarsag remenyeben?
mik lesznek a kriteriumok a magyarsagra? a nyelvtudas? a suketnema magyarok nem lehetnek allampolgarok? vagy a valamikori allampolgarsag?
az elmult 50 evben magyarorszagon mivel nem eeltek vissza amivel vissza lehetett elni?
Mivel mind a ket nagy part vezetoi kifejtettek, hogy barmi is lesz a december 5-i npeszavazas eredmeny, nem adnak teljes jogu allampolgarsagot a hataron tuliaknak, igy a tomeges bevandorlas valoban nem tul valoszinu.
Tulajdonképpen igazad van. Egymilliárd kínai magyar állampolgársággal való felruházása ugyanolyan valószínű, mint többszázezer határontúli magyar beözönlése. Legjobb, ha felkészülünk mind a kettőre. Lavórba, vödörbe vegyél ingyen múzeumi belépőt..., és a rizs is hiánycikk lesz...
Nem tudom, hogy az EU szabalyozza-e az allampolgarsagot, de ettol eltekintve Madl urnak tokeletesen igaza van. Annak adjuk meg az allampolgarsagot, akinek akarjuk. Akar egymilliard kinainak is. Legfeljebb attol kezdve egy csomo orszag vizumkotelezttseget es munkavallalasi korlatozasokat vezet be velunk szemben. Schengenrol meg feledkezzunk el orokre.
Ezt. KBS hiába beszél hozzád az egész jogásztársadalom és "jog iránt érdeklődő társadalom" által értelmezhetőnek tartott szavakkal, ha te nem vagy hajlandó ugyanazt a fogalmat érteni az egyes szavak mögött:) Persze nem csak KBS és nem csak a jog jár veled így, hanem általában mindenki. És ne mondd, hogy nem direkt csinálod, az másból is látszana, ha tényleg hülye lennél:)
Alfi, arról van szó, hogy rendszeresen - meglehetős önkénnyel - másként értelmezed a szavakat, mint amit az adott közegben jelentenek. Eléggé olyan a szitu, mint egy Karinthy humoreszkben. Azt csak te tudhatod, mennyire szándékos e ténykedés a részedről.
fogalmam sincs rola mit jelent amit irtal. jelentheti azt hogy magamat csinalom hulyenek. ez vegul is lehet, de kerdeseimre eddig nem jott valasz. pedig ha en vagyok hulye attol a kerdesek felfoghatok es reszletesen cafolhatok.
de jelenthet mast is amit irtal.
persze szerinte enyhe ironiaval azt jelenti amire gondolok. hiszen ellenkezo esetben a ketelyeim megvalaszolasra kerulnenek.
hogy miert is kellene/lehetne pozitive megkkulonboztetni valakit magyarsaga folytan a magyar allampolgarsag megadasanal? hiszen eleve elonyben van. magyarul beszel, magyar felmenoi vannak. nem a kinait kellene pozitive diszkrimnalni akinek nehezsegei vannak ezen kerdes kapcsan?
ja hogy en hulye vagyok? nanaaa... masok meg aljasok es sunyik. betakaroznak mindenfele alkotmanyokkal es pozitiv diszkriminaciokkal.
hitler meg marhara pozitive diszkriminalta az arja fajt. annyira hogy a tobbit megkiserelte elgazositani. de ez csak a tuleleles erdekeben megvalositott pozitiv diszkriminacio volt..
(rovid beirasoknak ez a hatranyuk es az elonyuk. az ertelmezesi szabadsag szinte vegtelen...)
