A mai ünnep alkalmából azt javaslom, végezzünk el egy összehasonlítást, talán párhuzamos életrajzoknak is nevezhetnénk, legalábbis az életrajz egy pontjáig...
Nagy Imréről és Horn Gyuláról van szó.
A rovatot Sólyom elnök úr Horn Gyula kitüntetésével kapcsolatos aggályai teszik ismét aktuálissá.
A vagy szégyenletes múltjával elszámolni nem tudó, vagy múlt nélküli jobboldal, mely a "kevesen voltunk - sokan maradtunk" gyomorforgató lihegésével tülekedik, tramplin és hazugan arra az erkölcsi piedesztálra, amelyről minden alap és minden érdem nélkül igyekszik megsemmisítő erkölcsi ítéleteket kimondani a konkurenciáról, hogy ezáltal önnön nem létező erkölcsi magasabbrendűsét próbája bizonyítani s ebből morális és anyagi-politikai hasznot húzni, nem képes méltósággal viselkedni és képes nem hazudni a történelemről - önmaga és a kortársak szemébe akár.
Abban a köztársaságban, amely a pártellenzék és az urbánus értelmiség által előkészített és vezetett forradalomra vezetné vissza pedigréjét, emblematikus hősének pedig a mindvégig kommunista Nagy Imrét tartja, Horn Gyulának, aki a magyar történelem vitathatatlanul nagyobb formátumú és sikeresebb politikusa Nagy Imrénél, mert saját személyén és indoktrinációján felülemelkedve aktívan és jó időben helyes és Magyarország s Európa demokratizálásában élenjáró módon volt képes cselekedni, máig tartó elismerést és hálát váltva ki ezzel hazájának, a legmagasabb kitüntetés járna, amelyet e haza adományozhat, számos európai kitüntetése mellé.
Sólyom elnök úr történelmi valóságot tagadó és szánalmasan szűkkeblű gesztusa kifelé vezet a nemzet egységéből és az európai házból, egészen az őrségváltók és az úgymond igazi rendszerváltást, értsd bosszút, kirekesztést, szennyes történelemhamisítást és a konc újraosztását meg a demokratikus parlamentarizmus tagadását óhajtó csőcselék tábora felé.
A könnyebb átteinthetőség kedvéért, meg mivel nincs tartalmi összefoglalás a cím alatt, idemásolom a rovatnyitó hozzászólást:
Nagy Imréről és Horn Gyuláról van szó.
Mindketten kommunisták voltak, mindketten karhatalmisták is voltak (Nagy Imre nevéhez - minden bizonnyal a kor miatt, amelyben élt valódi, terrorisztikus, véres, gyilkos belügyi múlt társul, Hornéhoz nem), mindketten jártak és éltek a Szovjetúnióban, mindketten voltak a Magyar Népköztársaság miniszterei, mindketten felismerték a radikális reformok szükségességét (talán Horn Gyula élesebb áttekintéssel a szükséges reformok mélységét jobban mérte fel, tehát végső soron előrelátóbb és így hazájának és a világnak hasznosabb politikus volt, mint Nagy Imre), mindketten a szovjet csapatok magyarországi tartózkodása alatt sorsdöntő és nemzetközi szempontból hatalmas jelentőségű lépésre szánták el magukat (Nagy Imre, inkább sodortatva és habozva, Horn Gyula messzire tekintőbben és merészebben): a semlegesség kimondására illetve a határnyitásra, ezzel a birodalom megsemmisülésének nyitányára, mindketten koalíciós kormányzásban gondolták el a magyar demokrácia jövőjét, mindkettejüket miniszterelnökké választotta a magyar nép (Nagy Imrét az események sodrában, afféle közfelkiáltással, Horn Gyulát tiszta szavazáson a szavazók ötvennégy százalékával, abszolút többségével, s ha úgy nézzük, koalíciós parnerével együtt kétharmad fölött)...
A történelem megkövetelte Nagy Imre mártíriumát, míg a teljesen hasonló, csak tudatosabb és végül is a magyarság és a szovjet birodalomtól az ő jelentős és korszakos hozzájárulásával megszabaduló világ érdekében eredményesebb pályaívet befutó Horn Gyuláét nem.
Vazze, nem vagyok egy Cseke László, nem követem a rap fejlődését és organigrammáját, megpróbáltam pindiynek elmagyarázni, hogy miről van szó, szerintem kábé pontosan, arról még nem is szóltam, hogy a bézbólsapkát hátra kell fordítani, bár beletenyerelt, ahogy szokott, hogy mi az aránya a szótagoknak meg a taktusnak, mittudomén, én megálltam a tudásom határán.
Ahol viszont sántit a dolag, az az, hogy Hornnak a valóságban mindig lényegesen kisebb fizikai kockázatot kellett viselnie, és -szerencsére- ennek megfelelően állóképessége sem volt ilyen szélsőségesen tesztelve, mint ahogy a meghasonlások ama lélekmorzsoló stációin sem kellett átmennie mint szerencsétlen elődjének.
Amivel természetesen nem Horn Gyula érdemeit akarom csökkenteni, egyszerüen szerencsésebb korban élt, és abszolut nem tudom, hogyan reagált volna azoknak az időknek a kihivásaira elődje bőrében. Sejtésem szernit -habitusából erdően- nem tul hasonlóan, lehet hogy sokkal ügyesebben, és adott esetben sokkal megalkuvóbban (ami megint nem rosszalló kritika).
És hogy ezt nem a művész mondja, hanem csak úgy csinál, mintha ő mondaná, pedig dehogyis, mert valójában másvalaki (aki nem ő ugye, mert ő, a művész ilyet ki nem mondana), de most mégis mond, persze tiszta gúnyból, kizárólag azzal a tiszteletreméltó céllal, hogy kifigurázza (és ráadásul milyen nagyszerű átéléssel!!!) azt a másvalakit, aki ilyeneket mond, sőt az illető másvalaki meg látszik, hogy szélsőbalos, mert azok mondanak ilyeneket, vagyis a művész nemhogy rosszat, hanem egyenesen jót tesz a jobboldalnak, amikor ilyen kíméletlenül kigúnyolja a baloldalt azzal, hogy az Orbán megnyúzására, meg a Lovas kibelezésére szólítja fel a balosokat, tiszta és jószándékú gúny az egész, most már tetszik látni, ugye?
Mondja, mit nem lehet ezen látni? Itt van ez a tiszta gúny...Ne tessék értetlenkedni, gúny, ha mondom, és a művész azzal a szándékkal, hogy karikírozza...A francba, hogy nem érti, mit nyavalyog még mindig...itt van ez a tiszta izé... és ha még mindig nem érti, akkor ezzel belezem ki, látja?...persze csak tiszta gúnyból...
"A rap nevű amerikai városi néger monoton, hadarós, lüktető ritmusú zene előadója, illetve ezek derivált változataié (cigány rap, fehér rap stb.)"
Ennek ellenere az elso rap bandanak nevezett tarsulat feherekbol allt es brit volt.Ugyanigy a ma elsonek tekintett amerikai jazz zenekar az Original Dixiland Band(New Orleans) is teljesen feherekbol allt es ezek kovetoi ma is tiltakoznak az ellen,hogy a jazz fekete zene eredetileg.
A rap nevű amerikai városi néger monoton, hadarós, lüktető ritmusú zene előadója, illetve ezek derivált változataié (cigány rap, fehér rap stb.)
A rap erősen lüktetű ritmusú, szinte dallam nélküli, improvizációnak tűnő, összevissza, de többnyire lázító, polgárellenes, a periférikus életforma világszemléletét megszólaltató szövegű, egy taktusba nagyszámú szótagot sűrítő előadásmód.
De hát, könyörgöm, az egyik politikus, a másik meg rapper.
Most magyarázzam tovább?
Lovas módjára el lehet ugyan jutni a rappertől a pápáig, mint fő felelősig (bár ő általában nem ebben a körben találja meg minden bűn okát), de ez egy rapper és kész.
Ha ezekután meghívják az mszp-kongresszusra vagy a Béke és Szocializmus c. folyóirat születésnapi ünnepségére és ott ezt vagy hasonló ihletésű dalkoat előad, akkor az ügyből politikai ügy lesz.
Kövér beszédének értelmében természetesen nem az volt benne, hogy akasszák fel magukat, hanem az, de az benne volt, hogy mi nem vagyunk defetisták, ők meg defetisták, akiknek közömbösek a nemzet nagy álmai és ezért szorongóak és depressziósak és amennyi érték van az életükben, mármint a szocialistákéban, meg a liberálisokéban, akár az öngyilkosságra is gondolhatnak. Ilyet pedig politikus nem mondhat, mert hazug, megosztó, kegyetlen, demagóg és ízléstelen. Pontosabban mondhat, csak számoljon a következményekkel.
Ha Kövér ennél tovább kíván menni, akkor mondjon le, alapítsa meg a Női Vécé vagy bármilyen nevű hevimetál együttest és azt énekel, amit akar.
Tamerlán, te már a szimpla iróniát se érted, már azt, ami az idézett mű alaphangja, akkor meg hogy értenéd az iróniával való ironizálást, ezt tényleg nem várhatom el tőled.
sunyi módon elhallgattad, hogy mi van általad idézett szöveg ELŐTT.
Hogy is szól a Horn Gyulát éltető, TELJES "költői megfogalmazás":
Így (a "mű legköltőibb részeinek" élvezetét kiemeléssel segítem):
"Egy kérdéssel kezdem, de figyelj nagyon: Mi a sz*r ezen a magyar ugaron, mi a sz*r a magyar ugaron?
Hogy mindenki hülye a jobboldalon.
Nos az Orbán Viktor az apjának hát jár a bánya, a Pokorni Zozi meg folyton hazudik, az apja pedig közben csendben besugik. Vagy ott van a Kövér, a rusnya, a köteles, a szocikat segítette győzelemre, röhejes.
Vagy ott van a Lovas, a nemzet gyöngye, miért nincs a szívén még a sírhant göröngye? Vagy a Csurka István, a zsírsámán, a szívében miért nem pihen a jégcsákány? Vagy a Bencsik András a kommunista múltú, az ítéletem kés általi búcsú. Vagy ott van a féleszű Grespik László, zsinórt a nyakába azt lógjon a tapló.
Na újra veszem, hogy kit mire ítélek, s a végrehajtásra mindenkit felkérek.
Ha mentek az utcán, és jönnek a tetvek, az ítéletem rájuk ezek lesznek.
Orbán Viktort élve megnyúzni, Lovas István kibelezni, kiherélni, Kövér Lászlót lámpavasra kötni, Csurka Istvánt jégcsákánnyal ütni, Bencsik Andrást késhegyre szúrni, az összes Magyar Nemzetest fejbe rúgni.
Mit tettek a parasztok, hogy így beszélek? Na, találomra, gyorsan egy példát nézek. Legyen a Lovas, az a magyar parazita, ez a skizo zsidó, ez az antiszemita, aki a kutyáját b**d meg lányára küldte s a kislány arcát széttépette. De előtte tiniként még nőt erőszakolt, a haverokkal a f***ával véres p***t k***tyolt. A többiek szépen mentek a dutyiba, ő meg árulás árán, szabadon a tutiba. Feleségét többször pofán verte, aztán hopp, letelepedett Izraelbe. Aztán hazajött a tahó, a sz*rt kavarni, folyton a zsidókat zaklatni.
Fajra zsidó ez a megélhetési magyar, egy zsidó zombi, aki zsidó vért akar. Hát ilyenekből áll ez a jobboldal, menjenek a p*csába, de azonnal! Üssed, verjed, k*rjad, szúrjad, vágjad, akasszad! Élve ne hagyjad
Figyelj, én tőled csak egyet kérek, tisztítsd meg tőlük az emberiséget, balra át, balra át, áldja meg az Isten Horn Gyulát!"
Na kérem, ez a TELJES "költői megfogalmazás".
Hogy ki a "művész", a fenti sorok szerzője?
Paizs Miklós a "költő", a Tilos Rádió munkatársa, aki jeles "költeményét" fel is olvasta az egyik adásban...
Horn Gyula és az MSZP támogatói most bizonyára örülnek, hogy ilyen szép, "költői" támogatást kaptak.
Miután Nagy Imre Beszolgáltatási miniszter pribékjei szemem előtt verték halálra nagyapámat. (Pontosabban csak megverték mert eltitkol valamennyi füstölthúst, de annyira, hogy 3 nap mulva belehelt a verésbe!), és én akkor kellően fiatal voltam ahhoz hogy a borzalom egy életre megmaradjon. és kellően idős, 8 éves voltam, hogy egy életen át emlékezzek a KGB-s pribék nevére aki a parancsot kiadta!
Kedves Kovács kérlek jelöld meg a fenti szövegben a lenti megjegyzéseid mely helyen találhatók!
Egy dolog viszont cáfolhatatlan történelmi tény! Nagy Imre hosszú éveken át a KGB illetve annak elődszervezeteinek alkalmazásában álló tiszt volt!
1. A beszolgáltatáshoz nem a KGB biztosított fegyveres erőt, hanem a rendőrség.
2. A rendőrséget nem a beszolgáltatásért felelős miniszter irányította, hanem a belügyminiszter.
3. A KGB-seket sem a beszolgáltatási, sem a belügy-, sem más magyar miniszter nem irányította
1. A beszolgáltatáshoz nem a KGB biztosított fegyveres erőt, hanem a rendőrség.
2. A rendőrséget nem a beszolgáltatásért felelős miniszter irányította, hanem a belügyminiszter.
3. A KGB-seket sem a beszolgáltatási, sem a belügy-, sem más magyar miniszter nem irányította.
Ezek a nagyotmondások ugyan nem zárják ki, hogy 56 éves légy, azt sem, hogy a nagyapádat - Isten nyugosztalja - tényleg agyonverték, csak éppen erősen csökkentik a többi állításod hitelét.
Miután Nagy Imre Beszolgáltatási miniszter pribékjei szemem előtt verték halálra nagyapámat. (Pontosabban csak megverték mert eltitkol valamennyi füstölthúst, de annyira, hogy 3 nap mulva belehelt a verésbe!), és én akkor kellően fiatal voltam ahhoz hogy a borzalom egy életre megmaradjon. és kellően idős, 8 éves voltam, hogy egy életen át emlékezzek a KGB-s pribék nevére aki a parancsot kiadta!
Ezért csak annyit tudok válaszolni csokoltatlak az összes kivégzett és ki nem végzett KGB-s pribékkel együtt. bye...bye...
Javaslatod "Még gusztusosabb volna közös, egymást átkaroló Nagy Imre-Kádár szobor." az abszolut abszurd! Annak ellenére, hogy formailag két jó kommunista közös szöbra lenne az alkotás.
Tudni kell(ene) hogy a háború útán az MKP legfelsőbb vezetése két alapvető társaságból alakult ki: a Moszkovitákból (Rákosi, Gerő, Nagy, stb.) és a "nyugatosokból" (Kádár, Rajk, Münich). Az elöbbiek Moszkvai az utobbiak nyugati emigrációból tértek vissza Magyarországra.
Ez a két társaság sokkal de sokkal jobban utálta egymást mint akár a Fidesz az MSZP-t és vica verza.
Ezárt a moszkoviták egy percig sem haboztak, hogy amikor lehetőségük volt kivégezzék Rajkot és társait. A nyugatosok is azonnal megtették ezt a moszkovita elvtársaikkal, Naggyal és társaival ahogy lehetőség adódott rá! Szemet szemért, fogat fogért.
(Egyébként semmi kétségem a fellől, hogy ha megtehetné Gyurcsány is bitóra küldené Orbánt az első adandó alkalommal, csak hálla istennek (most pont) nem teheti meg!)
1918. március. Belépett a Vörös Gárdába, júniusban Szibéria Külföldi Munkásainak Kommunista (Szociáldemokrata) Pártjába
1920-1921. Irkutszkban pártmunkás.
1920. május 10. Tagja lett az Oroszországi Kommunista (bolsevik) Pártnak.
1921. május. Egyhónapos csekista kiképzés után hazatért Kaposvárra.
1927 Letartóztatják illegális felforgató tevékenységéért, de a Szovjetunió kiváltja és visszatér Moszkvába. Agrármérnöki tanulmányokat kezd.
1930 Ösztöndíj kiegésszítést kap a GPU-tól még diákként.
1933 január 17.-én az NKVD tisztje lesz.
1935 A Magyar Kommunista Párt Moszkovai politikai bizottságának tagja, a Kominternben lát el fontos szervezési feladatokat.
1938 A Magyar Kommunista Párt Moszkovai politikai bizottságát letartóztatják majd pár nappal késöbb egyedűl Őt szabadon engedik.
1939-től a Moszkvai Rádió magyar adásának szerkesztője
1941. július 7. Önkéntes katonai szolgálatra vonult be, s hamarosan a Vörös Hadsereg Főparancsnoksága felderítő osztályának alárendeltségébe került.
1944. december 1-5. Nagy Imre, Rákosi és Gerő társaságában, részt vett a Kremlben Dimitrovval, Molotovval és Sztálinnal tartott megbeszéléseken, ahol véglegesítették a Debrecenben alakítandó ideiglenes magyar kormány személyi összetételét, politikájának alapvonalait.
1948. június 14. Nagy Imre a Magyar Dolgozók Pártja KV és (15-én) a PB tagja lett, de nem került be a Titkárságba.
1950. december 1. Élelmezési miniszterként (gyakorlatilag a kötelező beszolgáltatás legfőbb irányítójaként) Nagy Imre ismét a kormány tagja lett.
1951. március 2. Az MDP II. kongresszusát követően a KV ismét a PB, egyben a Titkárság tagjává választotta Nagy Imrét.
1952. november 14. Nagy Imrét miniszterelnök-helyettessé és begyűjtési miniszterré választotta az országgyűlés.
1953. június 13-16. Részt vett azon a moszkvai tárgyaláson, amelynek során az SZKP KB Elnökségének tagjai élesen bírálták Rákosi politikáját, és korrekciókra adtak utasítást. Berija belügyminiszter javaslatára Nagy Imrét a magyar delegáció miniszterelnöknek jelölte.
És amit még nem árt tudni a Cseka, GPU, NKVD, KGB egy és ugyan azon szervezet különböző neve, különböző korokban!
Hát ez kicsit erős volt, szavam is elállt, a buzizó lebuzizása nem egyenes ágon ennek a topiknak a tárgya, bár neked is megismétlem, türelmesen, mint mindenkinek, hogy szívesen megtárgyalom ezt is meg minden más minimálisan, legalább az első mondatában konzekvens feltevést, ott ahova való.
Minősítéseidet fájó szívvel bár, de a jobbulás reményében bízva mély főhajtással elfogadom, bár a Wittmann fiúkat ilyen minősítési dolgokban jobbnak érzem valahogy, múlt héten elmentem abba az olasz étterembe, a Harmadik Körbe, Il tezo cerchio, amit jónak minősítettek és helyesen minősítették jónak, tanúsíthatom, bioztos a rossz minősítéseik is jók, csak a dolog természeténél fogva azokba az éttermekbe nem megyek el, úgyhogy inkább megelőlegezem nekik a bizalmat.
Neked is megelőlegezem, bár jelzem, hogy ebben a topikban egyszerűen semmi értelme a minősítésnek, és különösen nem az én minősítésemnek, mivel egy közkeletű álláspont belső inkonzisztencia miatti tarthatatlansága a tárgya, képszerűnek érzett, bár nem igazán szakszerűen használt kifejezéssel egy logikai hurok, és nem én, bár az imént elhajlottam egy kicsit, talán nem rosszindulatúan vagy magam mutogatására., remélem nem keltettem ilyen látszatot.
A domináns kágébés bikák sem indítanak nedvedzésre, mint semmi más sem, még nem nedvedztem asszem, vagy nem ismertem fel az állapotot, vagy nem azt értem rajta, amit te, gondolom, nem az orromra gondolsz. Ha azt akarod írni, hogy vonzódom a szervezett és ütőképes és intelligens és modernizáló erőszakhoz, mint afféle lelki igény, akkor igazat írsz, annál is inkább, mert magam is írtam erről, ha jól emlékszem éppen egy neked szóló hozzászólásban. Azért elég nagy időpocsékolás ilysmiket írni meg olvastatni, ismerd el, nem vezet sehova.
Nézzük inkább azt, amiről szól a topik, ennyi udvariasság kijár az olvasónak.
Állításaid: sem Nagy, sem Kádár nem volt kommunista élete csúcspontján, hanem...de lássuk:
"sem Nagy Imre, sem Kádár nem volt már kommunista élete csúcspontján.
Talán előbb csak túl akarták élni és/vagy megmenti a hazából, a népből amennyit lehet. Abszolút reálpolitikusok voltak, s kommunista indulásukból nyilván csak annyit hagytak meg önmagukban, amennyit az össztársadalmi fejlődés szempontjából hasznosnak láttak.
Nagy Imrében semmi "vonakodás" meg ilyen baromságok nem voltak, egyszerűen nagy államférfi volt, aki mindig csak annyit lépett, amennyit a körülmények optimálisan engedtek"
Hát, lehet, a szempontok újak, azt ugye láttuk, hogy Nagy Imre csak annyit lépett, amennyit a körülmények megengedtek, ezért zárták ki, váltották le, szorították háttérbe annyiszor, aztán meg lépett annyit is amennyit a Berija formájában jelentkező körülmények engedtek meg, és zseniálisan tartotta a kezében a forradalom minden pillanatát, és a körülmények óvatos mérlegelésével határozta meg lépteit...azt hiszem, ez egy másik kiadónak a történelemkönyve, kicsi, exkluzív kiadó lehet, főprofilja talán az ezotéria.
Tehát Kádár nem kommunista, hanem rezignált bölcs, egy Bethlen Gáborhoz méltó.
Tudod mit, én nem zárok ki semmit, minden előremutató kezdeményezés figyelmet érdemel, nyiss egy topikot párhuzamos életrajzaikról.
Mindenesetre innem most száműzzük őket, mert nem róluk szól a fabula.
Horn mesterkedéseinek egy részét ismerem, közmondásos rajongását és támogató megértését az szdsz iránt, az Írisz tévés volt a számomra a legemblematikusabb, de a topik nem is erről szól.
Amiről szól, azt sokszor leírtam: Ha Nagy Imrét tisztelhetőnek látjuk mártíriuma előtt, akkor Hornt sem tekinthetjük nem tisztelhetőnek előélete miatt és a mártírium koszorúja híján is. Hogy Hornt mi hatotta át, az vita tárgya lehet, kevésbé lehet az, hogy hasonlóképpen, miképpen Nagy Imréről írtad, csak Hornra valóban illik: "egyszerűen nagy államférfi volt, aki mindig csak annyit lépett, amennyit a körülmények optimálisan engedtek, bár még így is megpróbálta kicselezni az "észt", azaz a szükségszerűt."
Leírtam, többször, el is olvastad, gondolom, ez a tézis. Életrajzaid fókuszpontjai minden bizonnyal összeállnak a két tárgyalt szerplő feltárul előtted, és akkor örömmel, érdeklődve várunk vissza ide, hogy oszd meg velünk, amire jutottál.
na ezt jól beszoptam, arra kellett volna válaszolnom, amit kérdeztél, én meg itt egy fél önéletrajzot leírok, naív vagyok, gyárilag, úgy látszik. 1997 óta az időm több mint 80%-át Magyarországon töltöm, na de ennyi elég belőlem, gondolom, két nagyobb emberről szól ez a topik, de az egyik biztosan nagyobb.
