No lám, aug. 5-én már voltak olyan emberek a Szocialista Pártban (nem a GLászló, hanem akiktől hallotta), akik Kiss Péterben és Gyurcsányban gondolkodtak, pedig Medgyessy még bele sem kezdett a kormányátalakításba. Érdekes.
GLászlóválasz | vissza a topikba 2004.08.05 08:32:42 (29)
Medgyessy Péter egy miniszterelnöknek alkalmatlan penis (ezt az általam rá régóta alkalmazott kifejezés helyett direkte klub-használatra vezettem be, egyébként egyszerűbben szoktam fogalmazni).
Sem emberként, sem politikusként, sem gazdasági szakemberként nem működik a fickó. Az első kettő régóta nyilvánvaló volt, az utolsó keltett némi meglepetést. Egyébként szellemi hátországa különösen azóta gyöngült meg, hogy egyre nyilvánvalóbbá vált Gyurcsány önállósodása. Addig ugyanis ő volt az, aki a háttérben munkálkodva kialakította Medgyessy kezdeti (választások előtti és azt követő) képét és megteremtette neki a környezetet. Hogy Medgyessy ennek bedőlt (tudniillik elhitte, hogy Gyurcsány őérte dolgozik és nem ellene) az szintén szellemi képességeit mutatja. Erkölcsi képe elsőként akkor rendült meg, amikor a D-209-es balhé kipattant. Utána fokozatosan eltűnt ostoba és pitiáner ügyecskéi miatt, beleértve a nyaralásait és Tornóczky Anita TV-s szerepléseit.
Politikai háttere is folyamatosan esett szét. Kovács László ellen személyes presztízsharcot folytatott, a frakcióval üvöltözve tárgyalt és lassan szembe került miniszterei zömével. Az, hogy gazdasági szakembersége is felfújt volt, a költségvetések előkészítésében, annak megtervezésénél vált nyilvánvalóvá. Miután az erkölcsi és politikai tőkéje megkopott, sosem volt ereje jó költségvetés elkészítéséhez. Ez ugyanis elsősorban az ő felelőssége volt, a pénzügyminisztereké sokkal inkább technikai.
Az MSZP csapdába került vele, mert Medgyessy miniszterelnöki kudarca az egyébként tehetetlen, marakodó pártot visszavetette. Az MSZP-nek autoriter vezető kell (Horn volt ilyen) aki képes az érdekcsoportjaik között egyensúélyt tartani. Ezt vasmarok nélkül nmem lehet. Erre Kovács nem alkalmas, MedgyAesy pedig képtelen volt. Nem párttag, de ez nem lett volna baj, ha mögötte marad Gyurcsány. Ő képes volt a háttérben kijárni a párttal való alkukat - legalábbis a hatalomrajutásig. Utána részben önállósodása, részben pedig az MSZP érdekcsoportjai megerősödésének köszönhetően már nem segíthette Medgyessyt.
Hogy az MSZP most mire jut, azt nem lehet tudni. Láthattuk, hogy csodafegyvereik nincsenek - Medgyessy volt az utolsó, az is besült - és nem látszik, hogy Medgyessy eltávolításához lenne bennük kellő elszánás és lenne valaki, akivel helyettesíthetnék.
Gyurcsány képességei elegendők lennének, de részben azért mert túl későn kezdett el politizálni, részben azért, mert rosszkor, (ráadásul azt hitte, hogy szimpatikus lesz a gazdagsága) ma nem csak belső, de külső támogatottsága is kevés. Hallottam már rebesgetni Kiss Pétert is, a szívroham csaknem végzett velem.
Azért nem ülnék még tort a Fidesz helyében, de ez más történet.
Igen. Toller az kellett. De szerencsére volt is.
Számomra most már az, az egyik fő kérdés, hány Toller van még az MSZP-ben?
Remélem elegendő egy reformhoz.
Megjegyzem, az sem baj, ha pártszakadás jellegű lemorzsolódás következik be. Úgy gondolom, hogy sokan lépnének be a helyükre, ha rugalmasabb, valódi szocdem párttá válnak.
Bocs, de már mondtam: részemről befejeztem. nyugodtan besorolhattok az okvetetlenkedők közé és örülhettek annak, milyen jól érveltetek velem szemben. Értelmes vitában szívesen résztveszek veled, de ez köldöknézés. Én már láttam a sajátomat, másé meg nem érdekel.
(Na jó, van akié igen, de az biztosan nem Mr. :) )
Nézd, MrJones, én eddig nem szóltam bele abba, ami itt történik és szándékaim szerint ezután sem fogok. Azt azért tisztázzuk, hogy ezúttal nem rólam van szó, Pixy és Torres lett "figyelmeztetve". Szerintem alaptalanul, mert amíg a teljes indexre vonatkozó szabályokat kell figyelembe venni, addig azt nem lehet szigorúbban értelmezni, mint ott. Mert amit itt Pixy és Torres előadott az nem volt túl semmilyen határon, egymás froclizása volt.
Ha már megszólaltam, elmondom: a klubfórum baromi lassú lett és unalmas, a hozzászólások néhány naponta követik egymást, vagyis nem vált be. Amiért létrehozták, az nem működik, mert hónapok óta azon máléskodnak néhányan, hogy olyan szabályokat hozzanak létre, amikkel mindenki egyetért, és csak mondják, csak mondják parttalanul.
Itt alapvető hülyeség, hogy a fórum el lett különítva, szerintem a többiek között lenne a helye, mondjuk piros színnel kiemelve, és mindenki láthatná, de csak a tagok írhatnának bele. Ez fontos dolog, amiken rágódnak illetékes elvtársak, azok harmadrendűek.
Egyébként semmilyen új szabályzatra nincs szükség, elég a régit alkalmazni azzal a kitétellel, hogy itt mindenkinek egy nickje és egy élte van. A többi blabla.
A finomkodás és az üres udvariassági formulák alkalmazása éppen olyan marhaság, mint ha egy vita eldurvul. Itt sem történt ez, csak egy illetékes már alig várta, hogy valakinek beszóljon.
Na ennyit erről, én már ki is szálltam ebből a vitából, csak jeleztem, hogy miközben a klubfórum egy elzárt temető, addig itt a legfontosabb az, hogy valaki ne mondja a másikra azt, hogy nono, neked gőzöd sincs arról, mit beszélsz.
És már el is tüntem, rágjátok ezt a gittet nélkülem.
Az ámokfutós topikban Glaszlo kartács észrevételt tett a szabályozatlanság míján.
A kidoboltatikban ki kellene hirdetni, hogy az MM finomabb szabályozás létrejöttéig egyelőre érvényes ám. Méghozzá a személyeskedéssel foglalkozó pont is. Azzal a kiegészítéssel, hogy büntetés csak egyféle van.
"f.) Egyes regisztrált felhasználókat sértő, lejárató, illetve egyértelműen velük kapcsolatosan alpári vagy sértő módon kinyilvánított véleményeket - személyeskedést - tartalmazó hozzászólások."
Elftársaidozni-nácijaidozni kívánó kartácsaknak különös tekintettel a kiemelt részre...
"Csakhogy egy alakuló szabályzathoz, amit nincs mód ismerni, nem lehet alkalmazkodni"
Lehet. Ládd, a többiek is milyen jól alkalmazkodtak hozzá.
Egyszerűen hozni kell az észt, a kis piszkos fegyvereket (orbánfóbiával kapcsolatban orvos/gyógyszerész ajánlgatása, elvtársadozás, stbstb.) meg a diliben kell hagyni.
Ennyi a történet.
" Ezért javasolnám, hogy egyezzetek meg valamiben, hirdessétek ki és attól kezdve aki elfogadja marad, aki nem, megy.
Addig viszont nincs mire figyelmeztetni."
Ez nem így működik. Amíg nem sikerül az elképzelt mércét szabályokba önteni, az eladdig is működik. Addig sem lehet anarchia, meg szabályhíjánaztcsinálokamitakarok.
Amíg viszont nincs kidobolva a szabályzat, addig csöndes eltakarítás helyett először figyelmeztetés jár a szintet nem pontosan tudó olvtársnak.
Megígérjük, később nem lesz figyelmeztetgetés.
"Mégegyszer: ez itt olyan klub, ahová úgy vettek fel, hogy nem mondták meg, mit szabad."
Mintha a Csizmadia Ervin politilogus is az én véleményemet hangoztatta volna. Majd megkérem Csizmadiát, hogy mindig engem kérdezzen ha valami okosat akar megtudni.
A királyt csinálni akaró elnökség úgy látszik télleg rájött. (=nem sikerült a puccs). Azért ehhez kellhetett egy-két dolog, pl. az, hogy Toller (is) belecsapott a lecsóba.
Talán a szocpártban is rájöttek, hogy mi lehet a lépések megfelelő sorrendje ...
Először kongresszus, a pártelnök megválasztása, utána miniszterelnökké történő jelölése.
Csakhogy egy alakuló szabályzathoz, amit nincs mód ismerni, nem lehet alkalmazkodni, ezért etikátlan arra figyelmeztetni.
Itt semmi olyan nem történt, ami átlépné a normális kereteket, ennél szűkebb szabályozás, amire hivatkoznál pedig nincs. Ezért javasolnám, hogy egyezzetek meg valamiben, hirdessétek ki és attól kezdve aki elfogadja marad, aki nem, megy.
Addig viszont nincs mire figyelmeztetni.
Mégegyszer: ez itt olyan klub, ahová úgy vettek fel, hogy nem mondták meg, mit szabad. Hát akkor most ne oktassanak ki nem létező szabályokról.
A grémiumnak jogosítványa van, a szabályzat ma még annyi, hogy a MM-ba ütköző cselekmények azonnali és végleges kizárással járnak.
A klubkonform viselkedés szabályzata meg alakul. Szeretnénk elkerülni azt, hogy precedensek alapján kelljen a biztosítékot kivert versenyzőktől megszabadulni, amiből a többiek majd tanulnak, de ha másképp nem megy... Ezért szóltam. Most még belül van a csevely stílusa a tolerálhatón, de a határ közelében mozog.
Mégegyszer: ez itt a klub. Nem az IKE vagy a diliház.
"Az SZDSZ támogatni fogja az MSZP jelöltjét, Lendvai Ildikó: a kormányfő nem bukott meg
2004. augusztus 20. 09:46
A Szabad Demokraták Szövetsége (SZDSZ) támogatni fogja Magyar Szocialista Pártnak azt a jelöltjét, aki sikeresebben kormányozhat - mondta Horn Gábor szabad demokrata ügyvivő egy televíziós műsorban pénteken. "Mi támogatni fogjuk az MSZP-nek azt a jelöltjét, akiről azt gondoljuk, hogy ebben a helyzetben jobban, eredményesebben, dinamikusabban tudja vinni tovább a dolgokat. Továbbvinni a dolgokat; tehát nem eredendően új helyzetet akarunk, hanem egy sikeresebb kormányzást" - mondta az ügyvivő a Magyar Televízió Nap-kelte című műsorában.
Az ügyvivő "vállalhatónak" nevezte a kialakult helyzetet. A két kormányzó párt szombaton egyeztet egyebek között az új miniszterelnökről, miután az MSZP csütörtökön bejelentette: Medgyessy Péter helyett új jelöltet állít.
Lendvai Ildikó: Medgyessy a legjobbnak ítélt megoldást választotta
Medgyessy Péter nem bukott meg, hanem az ország szemponjából legjobbnak ítélt megoldást választotta - mondta Lendvai Ildikó, a Magyar Szocialista Párt (MSZP) frakcióvezetője egy televíziós műsorban pénteken. "Alkudozhatott volna még hónapokig (...), de amikor azt tapasztalta (...) hogy az egyik koalíciós partnernek, a szabad demokratáknak - és nem a szocialistáknak - a bizalma elfogyott, akkor azt mondta, hogy ez az ország nem engedheti meg magának, hogy ingatag, alkudozó, döntéseiben korlátozott miniszterelnöke legyen; akkor inkább megadja a jogot a koalíciós partnereknek, hogy találjanak olyan miniszterelnök-jelöltet, amelyben megvan a mi partnerünk bizalma is" - mondta Lendvai Ildikó a Magyar Televízió Nap-kelte című műsorában. Kérdésre válaszolva kijelentette: nem egyezett meg Kuncze Gáborral, az SZDSZ elnökével arról, hogy a miniszterelnöknek mennie kell. A két kormányzó párt szombaton egyeztet egyebek között az új miniszterelnökről, miután az MSZP csütörtökön bejelentette: Medgyessy Péter helyett új jelöltet állít.
Nem ismerem KP-t, egyszer hallottam a rádióban beszélni, akkor nagyon értelmesnek tünt. Egyszerüen nem érzem olyannak, akivel választást lehet nyerni. De semmi sem kizárt. Nem a FIDESZ-nek drukkolok, félreértés elkerülendő. Úgy érzem, hogy az MSZP-ben és a SZDSZ-ben egyaránt kevernek, és azok akik nem igazán vonzóak. Az SZDSZ-nek mindenesetre jól jött - talán volt némi szándékosság is a részükről - hogy a Demszky-Wekler balhéról már senki sem beszél.
Az SZDSZ még megbocsátotta, hogy a miniszterelnök kétes múlttal rendelkezik. Az MSZP nem reagált arra, amikor Kuncze Medgessyről azt nilatkozta, hogy az Alkotmányt nem úgy nézegesse, mint egy képes mesekönyvet. Elég sok ellentét volt/van a koalás pártok között. Az MSZP nem reagált az SZDSZ Wekler és Demszky ügyére. Két olyan párt alkotott koalát, amlyek egymásra vannak utalva, egyik, hogy kormányozni tudjon, a másik, hogy létezzen, a politikai életben.
Mondjuk annak nem örülnék, ha itt egyesek kéretlenül etikusat játszanának... Akkor ez nem klub, hanem magánjátszótér. Ha sértő a viselkedésük, akkor kizárja őket a testület, amennyiben van erre jogostványa és van olyan szabályzat, amit mindenki ismer. Ha nem, akkor ne játsszunk már ovisat.
Felkérném Pixy olvtársnőt és Torres olvtársat, maradjanak a klubban ajánlott beszélgetési stílus vonalai mögött. A vitapartnerek minősítése nem fér bele...
Egyébként a fickóval akár törököt is foghat az MSZP, ő ugyanis a puháníy, elégedett mókusarcával és finomkodóan csücsörítő beszédmódjával ellentétben hidegen számító és kegyetlen bír lenni, sőt szok vanni. Félnek is tőle sokan, mint a tűztől. Ha megtetszik neki a kegyelmes úr szerep képes olyan taktikai fonalat végigvinni, ami áthúzza azok számítását, akik szürke másodhegedűsnek tartják. És ez nem csakbelülre igaz, kifelé is várható tőle meglepetés, a Fidesz bitezése és zsideszezése valszeg okosabb reakciókat vált majd ki belőle. Ha nem menekeül bele a stratégiai dumába, amiket nagy csücsörítéssel szokott előadni, hanem értelmes egyszerűséggel beszél, akkor könnyen olyan helyzet állhat elő, hogy a szocik levetve MP hátrányait, előretörnek. Szerintem KP beválhat, vagy úgy, hogy ővele indulnak, vagy úgy, hogy előkészíti a talajt.
Meg hát persze bukhat is, ez benne van a pakliban. Én azért még várnék a boroskancsóval a jobboldalnak nevezett izé hívei helyében, de mindenki úgy hülye, ahogy akar. :)
Kiss Péterről meg szerintem fél éven belül kiderül, hogy micsoda: veréb, vagy sas.
Most óriási harc lesz az új kormány elosztásáért, az MSZP ragaszkodni fog az MP által kiosztott kormányhoz, míg az SZDSZ kéri az akciója árát. Közben az MSZP-nek biztosítania kell a frakciót teljes és egységes létszámban a szavazáshoz, valamint folytatni a belső harcot az 3elnökválasztáshoz, ami immár4 új téttel és jelentőséggel bír.
Szóval érdekes egy uborkaszezon, ilyet a Fidesz is bírt egyszer csinálni, de azt jobban bírtam élvezni. :)
Csak abban lehet megbukni. Medgyessy példája mutatja. akkor is kiálltak Medgyessy mellett, amikor kiderült MP D 209-es múltja, pedig tudniuk kellett volna, hogy az SZDSZ ezt aduként bármikor előhuzhatja, amikor Medgyessy hibázni fog. Csillag esetében szakadt a koala.
Kérlekszépen én a "benneteket" kitétellel az általában Magyarországon jobboldalinak nevezett szimpátiával rendelkező kollegák közé soroltalak, őszintén kérve engedelmedet. Ha vérig sértettelek vel, akkor most bocsánatot kérek érte esmeg.
