régen esedékes egy olyan átalakulás az MSZP-ben, hogy az utódpártiság minden rossz következménye helyett egy európai szocdem párt legyen. Szerintetek lesz? Ki lehet ennek megteremtője? Kiket kell eltávolítani a hatalom csúcsáról, hogy sikeres legyen?
Kedves malaclopó!
Súlyosabb állapotban vagy, mint gondoltam volna. Ezért, humanitárius indíttatásból kíméllek a minősítő mondatoktól. Csak azt kérdezem csendben és nyugodtan- tudod egyáltalán, hogy mit írsz? A legfontosabb állításaid mellé illene tenni valami konkrétumot is. Mert ez így csak üres fecsegés. Tehát, írod a következőket: dúlás, szörnyű, demokratikus intézmények felszámolása, koronázás(!), diktatúra kiépítése. Hát, tudod...Ráadásul ezek nem is a te szavaid, csak te halmazatban hánytad ide.
Azon gondolkodom, hogy a feltételezve, de nem megengedve elfogadom az állításaidat és tényleg ilyen volt az Orbán-kormány működése, akkor ebben az országban,mi választópolgárok tökéletesen és reménytelenül hülyék vagyunk, legalább is az aktív többség, hogy ezt a borzalmat elsöprő fölénnyel támogattuk at EU választáskon. Nagyon sokan vagyunk hülyék, szerinted. vagy nem mi sokan, hanem..? Üdv.: Luby, aki Gábor
átéltem az első orbán dúlást, ami szörnyű volt, de, nem tudta bevégezni a demokrácia intézményeinek felszámolását, nem tudta megkoronáztatni magát, és nem tudta befejezni diktaurája kiépítését! köszönöm aggódásod, de, meg tudom védeni magam, ha úgy gondolnám, bárki segítségét elfogadom, ki van csukva, hogy te lennél
Nyugodtan archivalhatod,mert 98-ban is ugyanezt mondtam amikor a Fidesz gyozott.Elfelejted,hogy en olyan orszagban elek ahol evtizedek ota ez a gyakorlat es termeszetes.Errefele ,ha uj elnok van az egesz szovetsegi koztisztviseloi kar automatikusan benyujtja a lemondasat,kiveve azok akiket eletfogytig valasztanak,mint a legfelsobb birosag tagjai.
malaclopó!
Nagyon érdekes lehetne egy most végzős psychológus hallgatónak halmazatban elolvasni, amiket itt a neten írtál.
Egy nagyon különleges személyiségromlást, a magabiztos- győztünk, győztünk- hangulatból, hogy jutottál el oda, hogy az ország egy diktátort vesz a nyakába. Nem tudom, hogy mennyire lágyította fel az önálló gondolkodásra való képességedet a Népszava, meg a média sokkal nagyobb hányada, de nem láttam és nem is látom a diktatúra veszélyt. Meg egyébként is, mire itt egy kormányozni is tudó kabinet alakul,
már nem lesz mit kormányozni. Hiszen még több, mint másfél éve van ennek a felállásnak zúzni, rombolni, klientúrát építeni, bővíteni a pártkörüli milliárdos clubbot.
Mert hidd el, azok a gondolkodni tudó és akaró tiszteséges baloldali politikusok, akik tényleg egy baloldali értékek mentén működő pártot szeretnének építeni- nem fognak győzni az MSZP-n belül. Most olvasom, hogy a szocikhoz közel álló nagy vállalkozók is nagyon elégedetlenek, egyenlőre nem lépnek, csak megszüntetik a támogatást.
Azért írtam részletesebben, hogy legyen min gondolkodnod, ne egyoldalúan tájékozódj, mert könnyen megtévesztenek. És ne félj a diktatúrától, mert nem lesz. Ha pedig személy szerint téged, igéretem ellenére 2006-os választás után jogtalan bántódás ér, megkereshetsz, hogy tehessek érted. És akkor együtt szídhatjuk a másik oldal kormányát. Üdv.: Luby, aki Gábor
amikor már az ország fele megváltást vár, akkor már weimarizálódtunk! mert akkor már nincs eléág demokrata, és bajusztalanul is diktátort vesz a nyakába!
Sajna szegény MSZP innen se fogja megtudni, hogy hogyan legyen szociáldemokrata, eltekintve attól, amit szakáll ír, hogy legyen olyan mint a fidesz, ami elég szegényes útravaló.
alto!
Leírtál egy nagyon hazug, de igen szellemes mondatot. Ezért az egyik szemem sír, a másik meg nevet. Az, hogy a kis kefebajuszú emberrel szemben még a weimari köztársaságot is támogatnád , ebben igazad van, és is így tennék nyilván. Csak itt nem a weimari köztársaságról és főként nem a kis kefebajuszú emberkéről van szó. Nekem aztán se ingem, se gatyám OV, nem vagyok a FIDESZ tagja, nem is szavaztam rájuk még soha, de egy ilyen párhuzam végtelenül meggondolatlan és tiszteségtelen! Nem OV miatt, egy fenét; az ország több mint fele miatt, akik ezzel a töketlen hatalommal szemben tőle várják a megváltást. Magamról pedig annyit, hogy most komoly identitászavarom van, mert eddig nemzeti konzervatív , értékorientált nézeteim miatt az MDF-re tudtam szavazni. És most? Ez az MSZP alkalmatlan és káros, a FIDESZ alkalmasabb, de a kaméleonsággal egyetértek, nem beszélve arról, hogy a kétpártrendszer híve és ez tragikus, mint amerikában .Az SZDSZ liberális lózungokkal gyakorlatilag a legkirekesztőbb párt és hatalommániás.(most). Ha meg nem foglalok állást, nem szavazok, akkor nincs erkölcsi jogom semmit sem kritizálni. Még szerencse, hogy van egy kis idő... luby, aki Gábor
Ha a topic indító arra gondolt, hogy a MASZOP-ból lenne a szocdem párt, akkor a válasz egyszerű, nem. A MASZOP olyan messze van a szocdem párttól, mint Makó Jeruzsálemtől. ***
Ha arra, hogy a MASZOP-ból kilépnek a szocdem érzelműek és belépnek a történelmi szocdem pártba, akkor esetleg lehet.
...Attól, hogy te vélhetően támogatod ezt a hatalmat...
Miért, ki a fenét támogassak ebben az elmebeteggé tett magyar közéletben? Mérhetetlenül tele van a tököm az egész beszari, beszélni képtelen, a saját igazáért egy kicsit is harcosan kiállni nem merő MSZP-vel - ami azért nálam nagy szó, lévén elég sok energiát feccöltem ebbe a pártba a magam környezetében - meg az egész hasonlóan beszari ballib médiával, az SZDSZ pitiáner zsarolásaival és adódemagógiájával, valamint Dávid Ibolya kalpagjával. De gondolod, hogy ezek után azt a Fideszt kéne támogatnom, amihez képest a kaméleon maga az egyszínű szürkeség?
Ha egy kis kefebajszú, ordítozó ember ólálkodik a kertek alatt, akkor annak ellenére a weimari köztársaság oldalán állok, hogy órákig lehetne sorolni a hibáikat.
"Hidd el, minden kormány hibázik. Hidd el ez a kormány összehasonlíthatatlanul többet, mint bármelyik eddig"
Igy van.pl egyik legnagyobb hivbaja volt,hogy hivatalba lepesenek masnapjan nem rugta ki azonnal az osszes fidesz altal pozicioba rakott hivatalnokot.Minden rendes kormany ezzel kezdi,hogy az elozo kormany kreaturai talpara utilaput kot.Igy normalis es aztan lehet kezdeni a kormanyprogramot.Akinek meg ez nem tetszik ne alljon be mameluknak egyik part ala se,hanem menjen el a maganszektorba.
Igaz, tényleg elcsesztem, Farkast írtam a KSH élére. Annyi mentségem van, hogy a tojásfejű pártkatonák tök egyformák.
Alto! Olyasmivel magyarázod Szász és Mellár leváltását, ami csak magyarázat volt.
Semmi, de semmi sem bizonyította hibájukat.
Viszont, mind a ketten tudjuk, mi a "vétkük". Mellár nem volt hajlandó napi politikai érdekeknek megfeleni, szakmai elkötelezettsége tartotta vissza, nem FIDESZ imádata. Szász pedig belenyúlt egy olyan dologba, ami sok plusz feladatot, és bizonyos fokú bizonytalanságot eredményezett több kormányhoz közel álló politikusnak és gazdasági szereplőnek. Ezért először egy életszerűen seprűnyéllel kerékpározó ember verte meg! Utána, már rossz szakember is lett, meg kiszolgálta az ellenzéket. Nem az ellenzéket szolgálta ki, hanem a nemzetet azzal, hogy felhívta a figyelmet olyan pénzmozgásokra, melyek összeegyeztethetetlenek a törvényekkel.
Attól, hogy te vélhetően támogatod ezt a hatalmat, még lehet, hogy nekem van igazam. Meg Szásznak és Mellárnak. Nem hiszem, hogy értelmes ember megerőszakolja saját gondolkodását és minden lépésére az általa támogatott pártnak valamiféle nyakatakert magyarázatot keres. Hidd el, minden kormány hibázik. Hidd el ez a kormány összehasonlíthatatlanul többet, mint bármelyik eddig.
Luby, aki Gábor
Miért, szerinted a kémelhárító az hogy dolgozik? Kiírja a névjegykártyájára, hogy XY kémelhárító? Nem inkább figyel a gyanús jelekre és azok alapján tesz vagy nem tesz valamit?
A HírTV meg, bocsáss meg árva fejemnek, de nálam nem mérvadó. Az nem TV, hanem pártszócső. Ehhez képest a 60-70-es évek Magyar Filmhíradója maga volt az elfogulatlanság és objektivitás csimborasszója. Akkor már a mostani Kerényi színházigazgató elvtárshoz hasonló ...geket kirúgták onnan. A HírTV meg most öleli a keblére.
Apróság, hogy nem tudod kia KSH vezetője. Lehet azt se, hogy Mellár hogy és miért került a KSH élére. A "törvénysértéseid" közül pedig egyik se az. Persze onnan középről biztos nem így látszik.:D
Van már európai szocdem pártunk: a Fidesz Magyar Polgári Szövetség. A szélsőjobboldali (cionista izraelpárti) MSZPből az életben nem lesz szocdem párt. Úgy hogy nem kell a baloldali értékek miatt aggódni, a FMPP hatékony képviseli. Túl hatékonyan is, úgy hogy nem tudom, mikor lesz végre ebben a nyavajás országban egy igazi jó jobboldali párt. Bár én már egy baloldalival is beérem (FMPP), csak magyar legyen. Szerencsére a FMPP ezt még legalább valamennyire azért hozza. Az MSZP balratolódására és megújululására 2002-ben lett volna esély, ha nem kerülnek furmányos úton választási csalással hatalomra. Így viszont bebetonozódtak a kádárista káderek, továbbá gőzerőre is kapcsoltak és egy csomó kontraszelektált barmot termeltek ki (cuslág, nyakó, újhülye, gusztos stb.). 2006-ban aligha dűl össze Pártunk és Kormányunk, mert ezek megint csalni fognak. PErsze, természetesen azt, hogy ki a szocdem, megint Derek mondja meg... Pedig nála nagyobb komcsit nagyítóval kell keresni, talán Demim úr versenybe szállhatna.
Az MSZP "történelmi" párt, így sorsa ugyanaz, mint azoknak: lassú kínhalál. Szocdem párt sosem lesz már belőlük, se ezzel, se más garnitúrával, se ezzel, se más programmal, se ezzel, se más székházzal. Az MSZP rég mindenféle törvényen kívül helyezte magát, így kell vele is eljárni. Ideje, hogy az ország eme szégyenfoltja mielőbb eltűnjön, mindegy, hogy milyen fedőnevű programgúnya alatt - vagy SOSEM lesz itt egy rendes ország.
Istenem, ha a jobboldal nem védené körömszakadtáig a Mellár, Szász féle szereptévesztőket, akkor még el is hinném, hogy valóban független tisztviselőket rúgott ki a kormány. Mert ugye a Fideszre az a jellemző, hogy pusztán filantrópiából kiáll egy tisztviselő mellett. Ne nézz már madárnak, ha kérhetem!
Mellárral ugyanaz a baj volt, mint Szásszal: azt hitte, hogy a kormány gyávasága miatt nyugodtan beszélhet hülyeségeket összevissza. Mióta dolga egy KSH elnöknek, hogy belenyúljon a politikába? Mióta dolga egy PSZÁF elnöknek, hogy nyíltan és bizonyítékok nélkül politikai támadást intézzen a kormánya ellen? A dolgukkal kellett volna foglalkozni, nem pedig a jobboldal szócsövévé válni.
Ne próbáld megmagyarázni nekem, hogy ez a két úriember nem tudte pontosan, hogy amit csinál, annak még egy demokráciában sem lehet jó vége. Annál azért több időt eltöltöttem a politikában, hogy ilyeneket be lehessen mesélni nekem. Ha én belepofáznék a vezérigazgatóm dolgába, hát páros lábbal rúgna ki, mert a saját dolgomba pofázzak bele, ne az övébe. És igaza lenne.
Az AB-ről meg nem én mondtam, hogy ma már a jóisten sem igazodik el rajtuk, annyira hiányzik a döntésekből a következetesség. Csak a kedvenc példám, hogy Bokros idején azzal mondták ki alkotmányellenesnek már nem is tudom melyik intézkedését, hogy nem volt idejük az embereknek felkészülni a döntés következményére. Aztán mikor OV sec perc alatt nekiment a nyugdíjemelésről szóló törvénynek, akkor a szocik erre hivatkozva megtámadták az AB-n, mire a döntés az lett, hogy nem, ez nem alkotmányellenes. Akkor mi a fenéért tekintsem az AB-t valami megfellebezhetetlen istenek tanácsának? Jogászokból áll az a társaság is, a jogászok pedig azt is bebizonyítják neked, hogy a hetente az azt jelenti, hogy három hetente. És miért ne lehetne az alkotmány hibás? Miből gondolod, hogy az valami kőtáblába vésett alapigazságok gyűjteménye, amit egy nagyszakállú Mózes nyomott az alkotmánybírák kezébe lejővén a Sion hegyéről. Jogszabály az, a jogszabályokról pedig kurvára megvan a véleményem látván a jogállam dicsőséges működését Magyarországon.
Az összes általad emlegetett úgynevezett törvénysértés ártatlan kis játszadozás volt ahhoz képest, amiket mostanság OV forgat a fejében. Ha hatalomra jutása után az ellenkezőjét fogja tenni, mint amit leírtam itt az indexen, akkor személyesen mondok neked mea culpát.
Apropó! A KSH mostani elnökét szerintem nem Farkasnak hívják, hanem Pukli Péternek és mérvadó körök szerint az egyik legjobb statisztikusa az országnak. Csak ő nem csinál politikai purparlékat maga körül.
"Dehát egy kicsit azért biztosan megijedt, amikor Stumpf Pista apósától megkapta az ukázt ... :-)"
Hat ha lemenni a pecsi tarnakba egyedul a sztrajkolo banyaszok koze nem ijedt meg ,akkor alig hiszem,hogy kulonosebben remegett a gatyaszara egy Horvath belugyminisztertol,vegul is Kovacs Mozesek agyon is csaphattak volna ott a helyszinen es meg ma is kersehetnek a csontjait a tarnakban valahol.
Persze.
Kapolyi már akkor az egyik nagy amerikai aluminiumipari céggel seftelt.
Te tudod, melyikkel.
Dehát egy kicsit azért biztosan megijedt, amikor Stumpf Pista apósától megkapta az ukázt ... :-)
"...én ugyan a kémelhárító és a besúgó között különbséget teszek..."
Medgyessy esetében nem volt különbség. Hankiss Ágnes mutatott be nemrég egy dokumentumot a HírTV-ben, melyet Horváth nevü belügyminiszter írt Kapolyi ipari miniszternek, ha jól emlékszem 1984-ben és ebben 134 III/II-es szt tiszt elhelyezését javasolja az ipari minisztérium területén, pontosan felsorolva, hogy mennyit mennyit a különböző osztályokra.
Ennek indoklása, hogy a tőkések fokozták tevékenységüket a magyar gazdasági életben és attól lehet tartani, hogy különböző munkatársakat befolyásolnak, megvesztegetnek, saját céljaira felhasználnak, ezért fontos a munkatársak külföldi kapcsolatainak megfigyelése.
A Medgyessy féle III/II-es szt tisztek tehát saját munkatársaik külföldi kapcsolatairól jelentettek gyanús dolgokat, minél jobban akartak "dolgozni" annál többet.
alto!
Mondok három szándékos törvénysértést, melyek nem rengették meg a világot, de arra alkalmasak, hogy demonstrálják a kormány újszerű demokratikus jogi elkötelezettségét
Az egyik a KSG éléről menesztett mellát Tamás ügye. a bíróság első fokon már ki is mondta, hogy törvénysértés történt. Hidd el, minden MSZP jogász, a kormány minden tagja tudta, hogy törvénytelen és szakmailag indokolatlan a leváltás, mégis felvállalták. Azt gondolom te is tudod, hogy Mellár szakmai presztizse, gyakorlata, nemzetközi ismertsége Farkas úrhoz képest ki sem fejezhető. Ez törvénysértés volt.
A másik, hogy az elkötelezett demokratikus alapállást jobban bemutathassam, amikor MP új államszervezeti ötleteit kifejtette, és pillanatok alatt kiderült, a koaliciós partner elnöke fogalmazott legkeményebben (képeskönyv kellene!), hogy alkotmányellenes, akkor többen az MSZP-ből az alkotmányt kezdték megkérdőjelezni. ez kisérlet volt a törvénysértésre.
A harmadik az AB döntéseire adott szocialista reakciók. Pedig az AB nem a FIDESZ segédcsapata, csak őrködik az alkotmányos renden, ezért nagyon-nagyon útban van. Ez nem törvénysértés, nem kisérlet arra, hanem az egész demokratikus rend megkérdőjelezése, a totális hatalom igénye.
Nagyon sok apróság van, meg fontos dolgok is, amiről beszélhetnénk ebben az összefüggésben, de én nem élezni akatrom az ellentéteket, és amin túl vagyunk, és megváltoztatni nem tudunk,arról csak azok beszélnek, akiknek nincs a jelenben mondanivalójuk. Gondolom , tudod miről beszélek. Üdv.: Luby, aki Gábor
Ja, és nem lesz szocdem párt soha az mszp-ből. A jelenlegi vezető társaság alkalmatlan erre, jelene és előélete miatt is de a következő generáció (újhülye, hazuschlag és tsaik) is 0 alternatívát nyújtanak erre. Talán egyszer létrejön egy másik baloldali párt, új arcokkal. Bár amíg létezik az mszp addig erre nem sok esély , mert úgyis megfojt minden egyéb komolyabbnak látszó sajátoldali konkurrenst, ahogy eddig is tette.
A "szakértelem" mítoszát a Medgyessy brancs végleg eljátszotta. Hasonlóképpen a törvények tiszteletével kapcsolatos várakozásokat is. A "kultúremberi magatartásról" ne is beszéljünk. Mióta tekinthetők "kultúrembernek" a fizetett besúgók?
Én ugyan a kémelhárító és a besúgó között különbséget teszek - az előző akár rendes polgári foglalkozás is lehet, a második már neccesebb - de ha te nem így gondolod, az a te dolgod. "Kultúremberi" magatartásról lehet vitatkozni, de szerintem a mai politikai közéletben, parlamenti stílusban az szoclib koalíció emberei rövidnadrágos játszótéri kisgyerekek a velük szemben álló kocsislegényekkel szemben. És itt nem a bazmegozásra gondolok, mert az még normális ember száján is kicsúszik néha, hanem a gúnyos röhögésekre, vigyorgásokra, személyre szabott gyalázkodásra (médiaváltozata ennek Kerényi mester elmebeteg műsora a HírTV-ben), az "a szembenállók eleve hülyék, bűnözők és hazaárulók" szemléletre. Ebben azért lássuk be, a szoclib eléggé le van maradva.
Milyen törvényeket nem tisztelt a "Medgyessy-brancs"? Ebben a kijelentésedben azt érzem, mintha a M.-brancsot szándékos törvénysértésekkel vádolnád. Ilyet én most nem tudok felidézni. Tévedni lehet egy törvény megalkotásakor és akkor az AB esetleg elmeszeli a törvényt, de az nem szándékos törvénysértés, hanem szakmai tévedés.
A szakértelem mítoszának ügyében nagyjából egyetértünk, MP-től sokkal többet vártam. Bár az a véleményem, hogy csak tisztán közgazdasági szempontokat figyelembe véve nem lehet egy országot kormányozni, mert ami közgazdasági szempontból kívánatos lenne, az nem biztos, hogy társadalompolitikai szempontból is az.
Csak annyit jegyeznék meg, hogy a 98 óta tartó őrülettel és egymásnak uszítással szemben a Horn-korszak ma egy felhőtlen, eseménytelen, unalmas időszaknak tetszik.
Egyéb megállapításaidra nem érdemes karaktereket pazarolni.
A programmal kapcsolatban Hiller látszólag ott követett el nagy hibát, hogy engedte a Krausz, Vitányi, Gyurcsány (a háttérben persze Földes), stb. -féléket beleszövegelni.
Viszont lehet, hogy csak igen raffinált volt a fiú ... :-)
Valójában két lehetősége volt. Az egyik, hogy egyedül (max. egy társszerző) gründol egy normális programot, amit puccsszerűen beterjeszt a kongresszuson. Ez az út nyilván nem volt járható. A másik, hogy "vitára bocsát" egy fércművet (had élje ki magát a sok krauszióta), amin majd jól elrágódik a szocpárt tagsága, és főleg az ortodox marxisták. Lesz javaslat meg hozzászólás dögivel, amikből aztán ki lehet hozni bármit.
Ha Hiller elég okos, akkor a végső verziót egyedül (max. egy társszerző, mint említettem) :-) állítja össze.
Ezt terjesztheti majd elő "letisztult verzióként", és ez - nyilván a nagyszerű javaslatok beépítésének hatására - még akár egy szocdem alapprogramra is hasonlíthat ...
"Viszont az igazi kérdés nem a pártelnök személye, arra Szili elmegy úgy ahogy, hanem a min. elnök. És jelenleg nem látni mást Hiller-en kivül, aki azért épp a fentiek miatt nekem nem tünik eléggé erősnek."
Nem hiszem, hogy a jelenlegi MSZP-ben szét szabadna választani a pártelnöki és a miniszterelnöki pozíciót. Viszont egyetlen alelnök sem lehetne a kormány tagja.
Egy Hiller típusú személy miniszterelnöksége viszont csak akkor lehetne racionális alternatíva, ha tényleg megfelelő szakértőkkel erősítenék meg a kormányt.
Valójában egy miniszterelnöknek csak össze kellene fognia a kormányt, azon felül csak a szövegelés a feladata. :-)
Ami ugyan főleg a megelőző 9 hónapos kormányzás (meg az általuk levezényelt megelőző 40 év) helyett az MDF-fel való leszámolás és poziciószerzés következménye volt.
"nem foglalkoztak az emberek múltjával,"
Na hallod! Amilyen múltjuk nekik volt :) (azért Horn elvtárs 56-os iratai csak sikeresen elvesződtek a minisztériumból)
"Nyugalom volt az országban"
Csak néha zavarta meg egy-egy tüntetés vagy többnapos vasutassztrájk esetleg egy kis Postabank generálta össznépi pánik, de Kuncze rendőrsége sikeresen verte szét a nyugdíjaskorú tüntetőket a Metész tüntetésen. Te hol éltél akkoriban? Nem itthon úgy tűnik :)
Szili egy kissé félművelt, Hiller egy kissé talán túlművelt vagy legalábbis hajlamos a tűlzott finomkodásra, Jánosi pedig egy csendes jófiú.
Hiller dolgozata lehet hogy rosszul sikerült, de a naygobb gond nem is annnyira a tartalma, inkább az, hogy nem képes súlyt adni a művének.
Ha valaki két évig dolgozik valamin, a minimum az, hogy beszéljenek róla, amikor elkészül.
Viszont az igazi kérdés nem a pártelnök személye, arra Szili elmegy úgy ahogy, hanem a min. elnök. És jelenleg nem látni mást Hiller-en kivül, aki azért épp a fentiek miatt nekem nem tünik eléggé erősnek.
És akkor még ott van a Gyurcsány-i verzió, de az már talán inkább csak rémképnek. :-))
