Keresés

Részletes keresés

Domestox Creative Commons License 2004.05.25 0 0 37
Mindenkinek igaza van, aki röhög a maszopon! Engedjük szabadjára az árakat! Nehogy kivonuljanak a gyógyszergyárak szeretett hazánkból. Rohadjanak meg a betegek, főleg a nyugdíjasok, annál több lesz a GDP/fő. Éljen az ellenzék és kerüljön hatalomra! És emelje meg mindennek az árát. Szabad ország, szabad árak.
Előzmény: Tiltast_kovetelek (2)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 36
Gondolom pont ezért nem merték befagyasztani a benzin árát sem, mint ahogy az Áder elftárs javasolta. Csőbe akarta húzni a maszopot.
elemes Creative Commons License 2004.05.25 0 0 35
az en ertelmezesem szerint a kormanyrendelet az artorvenybe utkozik, es ezt egy mezei polgari birosagnak kellett volna kimondania.

vegso soron persze valoszinuleg az AB ele kerult volna az ugy, szoval talan csak rovidre zartak a kerdest. mindenesetre nekem nem tetszik az eljaras. de ez csak feeling, meg el kell olvasnom a hatarozatot meg a zindoklast is.

Előzmény: Törölt nick (21)
armagnac Creative Commons License 2004.05.25 0 0 34
1. Hallottad már azt a kifejezést, hogy társadalombiztosítás? És azt, hogy társadalmi szolidaritás?

2. Szerinted a gyógyszerár befagyasztás mennyire tartható fenn hosszútávon?:-o

Előzmény: Vokálpatrióta (19)
elemes Creative Commons License 2004.05.25 0 0 33
kormanypatriota, szerinted az inflacio alatti aremelkedes miben kulonbozik az arak tartos csokkentesetol...?

***

a zinforadioban ketszer ketfelekepp hallgattam az AB dontest a gyogyszerarakrol. ebed utan azt mondtak, hogy nem alkotmanyellenes, este 6-kor azt mondtak, alkotmanyellenes. en szemely szerint az elobbire tippeltem volna, de ugy tunik, az Alkotmanybirok is megelegeltek a kormany impotenciajat.

Előzmény: Vokálpatrióta (16)
szkd Creative Commons License 2004.05.25 0 0 31

bolond vagy Te ember ha a végén már csak kötözködni tudsz.
Ő elmondta, hogy a petícióban leírt javaslatot, követelést hogyan lehetne megvalósítani. Te pedig belekötsz a névbe.
Hidd el, az a megoldás sokkal ésszerűbb és mindenki számára elfogadható volt, sok más (alkotmányos és piacgazdaság-konform) lehetőség nincs a gyógyszerárak tartós csökkentésére, ill. alacsonyan való tartására
Előzmény: Vokálpatrióta (23)
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 27
Nem.
Mikola a nyugati módszert adaptálta Mo-ra, ha emlékszel sokat járt ki Ausztriába a kinti eü. miniszterhez konzultálni.
Minek kitalálni új dolgot, ha bevált is már van?
Egyébként is te terelted el a támát a peticióval, akkor meg mi bajod van?
Előzmény: Vokálpatrióta (23)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 25
Az előző meg 2002-ben, a választásokon.
Előzmény: Törölt nick (18)
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 24
Köszi, hogy bemásoltad.
Előzmény: Törölt nick (21)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 23
"Fecseg a felszín,
hallgat a mély."

Ja, ha neked annyi a hívó szó, hogy Mikola, akkor csókoltatlak.
Akkor semminek ne nézz mögé, csakis a névre koncentrálj.

Üdvözöllek.

Előzmény: Tiltast_kovetelek (20)
NORMÁLIS Creative Commons License 2004.05.25 0 0 22
Álljon meg a zsákutza! Itten hőbörgés van, pedig mindenki tudja, hogy az előző kormány a hibás!

Jelentkezzen, aki szerint nem!

;)

Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 21
www.portfolio.hu

Magyarázatokkal:

Idézetek az Alkotmánybíróság tételes indoklásából
2004.05.25 16:36

Átböngésztük az Alkotmánybírósági határozat tételes, 27 oldalas szövegét. Nem egy kis esti mese (elalvás előtt nem is javasolt).
Az alábbiakban szó szerinti idézeteket emeltünk ki néhány, részünkről önkényesen kiemelt pontról:

Az árintézkedés ártörvény által megkövetelt feltételei nem álltak fent.

A kormány által elfogadott szabályozás alkotmányellenes, mert nem minden piaci szereplőt egyformán érint.

A gyártók által követelt veszteség megtérítésnek nincs jogalapja, a veszteség és nyereség keletkezésének forrása ugyanis nem csak az ár.

Az alábbiak értelmezéséhez:
Ártv - Ártörvény
R.4. - 2004 április 1-én életbe lépett, 15%-os árcsökkentést tartalmazó rendelet
R.2. - 2003 szeptember 1-én életbe lépett árszabályozásra vonatkozó rendelet

Miért törvényellenes az árbeavatkozás:

"Az Ártv. 19. §-ának az alkotmányos követelmények szerint értelmezett tartalma alapján alkalmazható kormányzati beavatkozás a kifejtettek szerint csakis szabályozási eszköz "változása esetén" valósulhat meg - feltéve, hogy a változás a gazdaság egészét vagy jelentős részét érinti, továbbá hat az illető ár alakulására, és e kettő között az okozati összefüggés is igazolható.

A támogatott készítményeknél a támogatás módja és mértéke az árszerkezetet befolyásolhatja, ezért az Ártv. alkalmazásában eszköz-változásnak minősül, ha a támogatás mértéke vagy módja változik. Ilyen változásra az R. 4. egyáltalán nem hivatkozik. "

.....

"Az Ártv. 19. §-ában foglalt kivételes felhatalmazással a Kormány - az R. 4. szabályain kívül - eddig két esetben élt. Mindkét esetben a beavatkozás a támogatott gyógyszerárakra vonatkozott. Az R. 1. 2000. június 29-től 2000. december 25-ig rendelkezett a nem hatósági árak vizsgált körében, az R. 2. 2003. szeptember 1-jétől 2003. december 31-ig. Mindkét rendelet az emberi felhasználásra kerülő gyógyszerek árához nyújtott társadalombiztosítási támogatás megállapítására vonatkozó jogszabályi változásokra hivatkozott preambulumában. Az R. 4. preambuluma ilyen vagy hasonló hivatkozást sem az 1. számú melléklettel, sem a 2. számú melléklettel kapcsolatban formálisan nem tartalmaz. Az Ártv. 19. §-a szerinti beavatkozást indokoló szabályozási eszköz változásra az R. 4. rendelkezéseinek a tartalma alapján sem lehet következtetni.

A beavatkozás indoka a jelen esetben nem lehet az emberi felhasználásra kerülő gyógyszerek árához nyújtott társadalombiztosítási támogatás megállapítására vonatkozó jogszabályi változás, mert egy ilyen változás a nem támogatott készítmények árszerkezetét nem érinti, az R. 4. viszont a nem támogatott készítményekre is vonatkozik a 2. számú melléklete szerint."

.....

"Az Ártv. 19. §-a szerint a kormányzati beavatkozás "az árakra vonatkozóan" történhet. Az olyan beavatkozás, amely az azonos piacon jelen lévő, azonos terméket gyártó vagy forgalmazó személyek között különböztet, és a rendelkezés nem mindegyikre vonatkozik, nem felel meg az Ártv. 19. §-ában foglalt felhatalmazásnak, hanem túllép annak keretein, mert nem csak az árak, hanem a gyártók, forgalmazók tekintetében is rendelkezést tartalmaz.

Az R. 4. hatálya ugyanis nem terjed ki a gyógyszerek termelői árának, illetve nagykereskedelmi árának meghatározása szempontjából azokra a gyártókra, forgalmazókra és a termékeikre (akár támogatott, akár nem támogatott termékről van szó), akik befizetési kötelezettségvállalási szerződést kötöttek. Az R. 4. 1. §-ának (3) bekezdése ezért ellentétes az Ártv. 19. §-ával és ezért sérti az Alkotmány 35. § (2) bekezdését.

Az R. 4. 1. § (3) bekezdése értelmében az R. 4. azokra terjed ki a gyógyszerek termelői árának, illetve nagykereskedelmi árának meghatározása szempontjából, akik nem kötöttek 2004. március 16-ig szerződést. Az R. 4. kihirdetésének napja március 19. Az R. 4. hátrányosabb rendelkezést tartalmaz azokra, akik nem kötöttek szerződést, noha ilyen kötelezettségüket jogszabály nem írta elő. Az R. 4. 1. § (3) bekezdése ezért a visszaható hatályú jogalkotásnak az Alkotmány 2. § (1) bekezdésében foglalt tilalmába ütközik. "

......

Keletkezett veszteség megtérítésére vonatkozó követelés elutasításáról:

"Annak a kérdésnek a megítélésénél, hogy sérült-e az Alkotmány 13. §-a szerinti tulajdonjoga a gyógyszertárat üzemeltető vállalkozásoknak az R. 4. hatályba lépése következtében, és az R. 4. jelentős összegű kárt, veszteséget okozott-e a működtetőknek, az Alkotmánybíróságnak ténykérdésben kellene állást foglalnia.
Igaz, hogy az R. 4. 1. számú mellékletében szereplő árak eltérnek az R. 2. mellékletében szereplő áraktól. Önmagában ebből az eltérésből azonban a jelen esetben nem lehet arra következtetni, hogy a közforgalmú gyógyszertárak az Alkotmány hivatkozott szabályainak sérelmét eredményező veszteséget szenvedtek el az R. 4. következtében.

A nyereséget vagy veszteséget ugyanis számos más tényező befolyásolja, ezek közül csak az egyik az ár. Az államok gazdasági természetű intézkedéseket fogadnak el a gyógyszerek forgalomba hozataláról; a vonatkozó közegészségügyi kiadások ellenőrzése céljából, a gyógyszerek piacán fennálló verseny nem kielégítő volta vagy hiánya következtében a gyógyszerek árának közvetlen és közvetett ellenőrzése is ismert; az intézkedések magukban foglalják illetve kiterjednek az olyan készítmények körének korlátozására, amelyek árához az egészségbiztosítási rendszerek támogatást adnak. A gyógyszerpiacról azt lehet megállapítani, hogy az speciális piac, a gyógyszer termékek pedig speciális termékek. Mindkettőre jellemző a nagymértékű állami szabályozottság. Hatással van a gazdálkodás eredményére és a gyógyszerforgalomra a támogatási rendszer is. A támogatási rendszer nem egyszer és mindenkorra adott, hanem változó rendszer. A gyártók, kereskedők és gyógyszertárak jövedelmezősége nem értelmezhető önmagában, hanem csak a támogatási rendszer összefüggéseiben. Nyilvánvaló, hogy a termék forgalmát befolyásolhatja annak támogatott volta vagy helyettesíthetősége más, olcsóbb termékekkel és más körülmények is.
Figyelmet érdemel továbbá az, hogy a hatályos jogszabályok nem csupán termékhez kötik a támogatás meghatározását sem, hanem kiszerelési egységekhez is. "

ITT A MÁSIK POFON IS MÁRA!

378/A/2004. AB határozat a mezőgazdasági termékek kereskedelmi többletkészletezésével kapcsolatos intézkedésekről szóló, az Országgyűlés 2004. április 5-i ülésnapján elfogadott törvény 2. §-ának (2) bekezdése, 3. §-a és 5. §-a alkotmányellenességének vizsgálatáról.

378/A/2004. AB határozat


A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG NEVÉBEN !


Az Alkotmánybíróság a köztársasági elnöknek az Országgyűlés által elfogadott, de még ki nem hirdetett törvény egyes rendelkezései alkotmányellenességének előzetes vizsgálatára benyújtott indítványa alapján meghozta a következő


h a t á r o z a t o t:


Az Alkotmánybíróság megállapítja, hogy a mezőgazdasági termékek kereskedelmi többletkészletezésével kapcsolatos intézkedésekről szóló, az Országgyűlés 2004. április 5-i ülésnapján elfogadott törvény 2. §-ának (2) bekezdése, 3. §-a és 5. §-a alkotmányellenes.


Az Alkotmánybíróság ezt a határozatát a Magyar Közlönyben közzéteszi.

(...)

Előzmény: Tiltast_kovetelek (-)
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 20
Nem.
Állitsák vissza a Mikola-féle gyártókkal való megegyezéses rendszert, akkor az infláció alatt emelkedhetne a gyógyszerek ára.
Előzmény: Vokálpatrióta (19)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 19
Akkor válaszd a gyógyszerár-csökkentést a kormányon keresztül.
Hogy is lehet ezt megoldani?
A gyártók kompenzálásával. Ugye.
Azt meg ki fizeti?
A költségvetés. Ugye.
Vagyis Te.

Hát ez tényleg jobban hangzik, mint egy árbefagyasztás, ami a gyógyszergyártók netto szívása...

Előzmény: Tiltast_kovetelek (17)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 18
Ez a kormány alkotmányosságból megbukott.
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 17
Pericióban ez van:
"...tartósan csökkentse a gyógyszerek árát a kormány..."
Tehát ne emelje meg megint pl.. az ÁFÁ-ját, ahogy tette 2004 jan. 1-től.
Előzmény: Vokálpatrióta (13)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 16
Előzmény: Vokálpatrióta (15)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 15
Akkor olvasd el a petíció szövegét...

< href="http://www.szabad-europa.hu/binary/73/41/9/peticio_szorolap_n.jpg">itt van

Előzmény: szkd (14)
szkd Creative Commons License 2004.05.25 0 0 14

Ez konkrétan nem igaz. A Fidesznek sikerült olyan megállapodást aláírni ami alapján a gyógyszerárak emelése az infláció alatt volt.
(Megj: egy ilyet akarnának most is)
Előzmény: Vokálpatrióta (13)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 13
Nem.
A gyógszerárak befagyasztását.
Előzmény: dekóder (12)
dekóder Creative Commons License 2004.05.25 0 0 12
Mit? Alkotmányellenes rendelkezést? :-o
;-)
Előzmény: Vokálpatrióta (11)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2004.05.25 0 0 11
Puff!
A Fidesz meg pont ezt követeli a Nemzeti Petícióban...
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 10
Talán elfogyott a 19000 ft?!
(:-)))
Előzmény: Törölt nick (9)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 9
Miér sokalná?
A nyugdíjasok ma már dőzsölnek a 13 havi nyugdíjukkal, egyszerűen nem tudják már hova tenni a sok pénzt. A Medgyessy-rezsimkormány az ő számukra is megvalósította a Jóléti Rendszerváltást, az EU csatlakozással pedig elhozta számukra a Kánaánt.
Előzmény: zazike (7)
Tiltast_kovetelek Creative Commons License 2004.05.25 0 0 8
Mondjuk elötte nem kellett volna a gyógyszer áfájat megemelni.
Nem kellett volna felbontani a gyártókkal az infláció alatti emeléses szerződést, mint ahogy több országban ez a módszer működik.
A kormány arroganciájának köszönhetjük a jelenleg kialakult helyzetet.
"ha majd anyád sokalja a gyógyszerek árát."

Anyukád, mondjuk.
A stilus maga az ember...na ja.

Előzmény: zazike (7)
zazike Creative Commons License 2004.05.25 0 0 7
De majd akkor se hőbörögj, ha majd anyád sokalja a gyógyszerek árát.
Előzmény: Törölt nick (5)
szkd Creative Commons License 2004.05.25 0 0 6

Csak egy kis tévedés, amit most (izé, ma) megsemmisített az AB az nem egy törvény volt hanem rendelet(ek). Emellé persze megsemmisítette a tervezett, január 1-től életbe lépő törvényt is, adalékul

Pontosabban a fentiek azt jelentik, hogy ma nem is egy, hanem kettő döntést talált alkotmányellenesnek az AB. Valaki elmondhatná ezt a többi fórumban is, én már fáradt vagyok. Két nap, négy alkotmányellenesség...

Előzmény: bírósági párttikár (3)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 5
Azt a cehet a balliberális kormánypártoknak kell kifizetniük. De beszállhatak a balliberális szavazók is.
Előzmény: Tiltast_kovetelek (2)
Törölt nick Creative Commons License 2004.05.25 0 0 4
Ideje lenne a teljes Medgyessy kormánynak benyújtani a lemondását.
bírósági párttikár Creative Commons License 2004.05.25 0 0 3
Ezen a héten ez már a harmadik megbukott törvényük.

Medgyessy egész életében magasról tett az alkotmányosságra, egy külföldi birodalom általi katonai megszállást segített még fedett tisztként is.

Miért pont öregkorára változna meg és törődene az alkotmányossággal?

Előzmény: Tiltast_kovetelek (1)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!