"Bocsanat, ez a ket sor veletlenul kerult bele, igazabol lenyegtelen ebben a temaban:
"Normal people here (and everywhere else) don't make any general classifications of human beings living here and don't put origin-based stickers. Racists and xenophobists do, so do their politicians and that's something going to my nerves, really. "
Nagyon egyetertek. En is talalkoztam kint olyan peldaval, hogy egy csaladnak het ev utan biraltak el a tartozkodasi engedelykerelmet. A csalad fele mehetett haza, a masik fele maradhatott. 7 ev alatt ugye nem hagyhattak el az orszagot, mert akkor vissza sem tudtak volna jonni, igy aztan a gyokerektol mar teljesen elszakadtak. Megjegyzem soha nem vettek igenybe szocialis juttatasokat.
Valaki irta a repulojegyet is kapnak... dolgot... Azert megneznem, hogy 7 evet hogyan lehet osszecsomagolni 20 kg-ba.
Annal az esetnel, amirol en hallottam az tortent, hogy a holland baratok a sajat gepkocsijaikkal segitettek hazafuvarozni a fel csaladot.
Az itteni idegenrendeszeti hivatal egy kaosz. Aki mar ujitott meg itt tartozkodasi engedelyt, az biztos tapasztalta ezt.
A szelsojobb erosodeserol meg mar nem is beszelnek. Neha ugy erzem, hogy mar nincs is hova erosodnie. Kutje moroccans, vuile allochtonen... a kelet-europaiakat meg folyamatosan szemmel kell tartani, es elsokent elovenni, ha valami zur van.
Ahogy egy masik forumon mondjak:
Normal people here (and everywhere else) don't make any general classifications of human beings living here and don't put origin-based stickers. Racists and xenophobists do, so do their politicians and that's something going to my nerves, really.
If you really read their papers between the lines you'll find out that they basically put all foreigners in 4 "boxes":
- Excellent and very useful to be here!
- Good guys - we will tolerate them.
- Bad guys - better keep them on your eye.
- "Kut, weg ermee"
Good guys are EU citizens and Americans, mostly managers and specialists. People welcome here to be ripped off by: authorities, landloards, makelaars and other guys earning money from naive "buitenlanders".
Bad guys are people from Eastern Europe (Poland, Czechia, Slovakia, Bulgaria, ex-Yugoslavia ...). Whenever something happens in the neighborhood, they are number #1 to suspect and blame for. They are also typically blamed for relying on social benefits, for taking jobs that every unemployed Dutch person could do etc.
The last ones ("kut") are typically Turks and Maroccans. They are blamed for everything that goes bad here, except weather ... at least for now.
Elobb olvasd el mit irtam. Tobbiek is. Egyetlen aspektusat vetettem fel az intezkedesnek, hogy egy 5 ev utan kirakni valakit az nem ugyanaz, mint 2 het utan. Talan szemelyes tapasztalat okan, mert volt ismerosom akinek 2 evbe telt az elbiralas, elutasitas, meg olyan is aki azsai "fekete"-kent kell megkapaszkodnia Ejropaban. Nalank mar a szlovakia romak miatt az eljaras evekrol hetekre csokkent, ami sokkal humanusabb, es hatekonyabb is. A bevandorlasi biznisszel kapcsolatban nincs mit mondani, mert az mindenki latja mirol van szo, azzal miert vitatkoznek ? De ti csak mondjatok a kozhelyeket, en max. bologatni tudok a nagy reszere...
/"....A problema lenyege, hogy a jogi alapon az illetoknek menniuk kell, viszont ha az emberiessegi, meltanyossagi szempontot nezzunk akkor ez egy nagyon kemeny intezkedes...."/
Neem ez a probléma! A kényszernépvándorlás az igazi probléma, csak arról nem szokás beszélni ebben a fenenagy globalizációban.
/"...Ez nem integracios problema. ..."/ ???????
Kizárólag az! Ha majd minden ember a saját szülőföldjén talál magának megélhetéséhez elegendő, kultúrájához, szokásaihoz illeszkedő munkát, akkor mondhatjuk, hogy megálljunk, mert itt van már a Kánaán.
A társbérleti létforma még családi szinten sem vált be. Hát még országos viszonylatban.
Felhívnám az olvtársak figyelmét a mondatnak arra a részére, miszerint "azokra a menedékkérőkre vonatkozik, akik 2001 április elseje, azaz a kérdéskörrel kapcsolatos törvények szigorítása előtt érkeztek Hollandiába, s menedékkérelmüket elutasították."
Tehát itten arról van szó, hogy a "régi", még enyhébb fajta elbírálási eljárás IS ELUTASÍTOTTA ezeknek az embereknek a kérelmét. Tehát a szigorítás már csak a kitoloncolási eljárást gyorsíthatta fel, (valószínűleg a társadalom tágjává válással járó gondok - értsd házasság, család, gyerek - elkerülésére).
Hogy merre mutat ez az eljárás?
Arrafelé, hogy az országok sem fognak másként működni, mint a cégek: aki kevés hasznot hajt - mert mondjuk rossz munkaerő -, vagy csak érkezik egy nála jobb jelentkező, azt elhajtják.
Mert ugye egy országnak inkább versenylóra, vagy igásra van szüksége, nem sárra a csizmáján.
Így az az ország, amelyik szűrni tudja a lakosait, illetve lefölözni a bevándorolni szándékozókat azok gazdasági teljesítőképessége alapján, az kőgazdag lesz a "deficites állampolgár"-okat halmozó, "selejtben" gazdag országokhoz képest.
Mi, hogy ez embertelen?
Tartok tőle, hogy ez az adott, (szerencsére) mesebeli ország polgárait piszkosul nem érdekelné.
Épp úgy, mint ahogyan azokat az embereket sem érdekli az országuk helyzete, akiknek ha lehetőségük volna egy ilyen országba áttelepülni a saját ugyan kicsitsárgakicsitsavanyúdeamienk országuk helyett, már másnap vennék a batyujukat.
Én is igazat adok nekik.
De Magyarországra nem lehet átvetíteni ezt a helyzetet.
Magyarország területeinek elcsatolásából adódóan az itt munkát vállalni szándékozók szinte mind határontúli magyarok, hazajönnek munkát vállalni.
A munkaerőre ha az szakképzett, nagy szükség van főleg az építőiparban.
Te nem érted. Miért is szimpatikusak az amúgy liberális hollandok számára ezek a nagyon kemény intézkedések ? Talán mert gondok vannak ezekkel az emberkékkel ? Talán mert nem fogadják el az európai értékrendet a "ne lopj"-tól az "aki nem dolgozik ne is egyék"-ig ? Bizony, ha valakikkel nagyon-nagyon sok baj van akkor a népesség nagy része elõbb-utóbb szeretné õket elküldeni a bús 3.14csába. Na most, ezt mi idehaza az 500 éve bevándoroltakkal nem tudjuk megtenni, a hollandoknak viszont mázlijuk van és idõben meg tudnak szabadulni ezektõl az emberkéktõl. Lehet hogy a dolog nem túlzottan emberies és méltányos a bevándorlók szemszögébõl nézve, de a hollandok szemszögébõl viszont valószínûleg kifejezetten jó ötletnek tûnik.
Nem erted. A problema lenyege, hogy a jogi alapon az illetoknek menniuk kell, viszont ha az emberiessegi, meltanyossagi szempontot nezzunk akkor ez egy nagyon kemeny intezkedes. Ez nem integracios problema.
Ez nem igazán idõfüggõ. Vannak nekünk olyan bevándorlóink akik 500 éve jöttek és azóta sem tudtak beilleszkedni. A hollandok még idejében kaptak észbe...
Egyébként egyetértünk. Jómagam leginkább valamiféle anarchista lennék, de eszem ágában sincs tenni azért, hogy az általam rokonszenvezett világrend létrejöjjön. Ugyanis tisztában vagyok azzal, hogy ahhoz minimális igény a személyenkénti 150 IQ és egy roppant jól megkonstruált művi környezet.
Ha ennyi nem is kell a liberalizmushoz, azért annál jóval több a szükséglet, mint amit az emberiség manapság képes lenne felmutatni.
Engem nem is a mostani történések háborítanak fel /ezt előre láttam/, hanem az ezt megelőző ordas farizeuskodás.
Nekem is van szép, tét nélkül csiszolgatható elvem, meg reálisan aktuális gyakorlatom. De sosem mondanám azt, hogy az elveim szerint élek, miközben a tények mást mutatnak. Úgyhogy elégedett vagyok, hogy az általam is elég sokszor jelzett hazugságukat végre sikerült beismerni.
Nem akarok beszolni, hogy a hollandok mit csinalnak magukkal, mert ez a maganugyuk. Csak azt tennem hozza, hogy azert itt olyan emberekrol van szo, akik mar 3-5 vagy meg tobb eve Hollandiaban vannak, lehet, hogy mar a gyerekeik holland iskolakba jarnak stb. Nem kivanom, hogy te ebben a helyzetben legyel. Teljesen megertem, hogy aki nem jogusult ra, az ne eljen Hollandiaban, de ha mar 5 eve ott el es eddig nem raktak ki, szoval ez egy nehez ugy. A 20e kozul 2e ha maradhat. Megertem ugyanakkor azt is, hogy demonstralni kell "Ne gyertek tobben ide!". Hasonlo problemak mas orszagokban is vannak, hogy pl. a menekultugyi esetek intezese tobb evig tart, es utana toloncoljak ki az illetot. Lehet azt, mondani, hogy most vege, mindenkit visszaforditunk aki jon, de ez egy picivel mas ugy.
Én inkább úgy mondanám, hogy a liberális álláspont szerinti "szabad emberek önálló társulása" nem tud a gyakorlatban mit kezdeni a kötelékek nélkül élő emberekkel. Kötelékek kellenek és ha ezek nincsenek, akkor csak szigorú törvényekkel lehet helyretenni és kordában tartani a népet. Ezek a törvények viszont mindig az aktuálpolitikát és az éppen trendi nézeteket tükrözik - vagy azokat, melyek érvényesítéséhez elég akarat/pénz/hatalom van. Következésképpen: nincs szilárd pont, folyékony minden.
A cikk erre az álláspontra adott válaszreakció. A liberális teória nem tudja intgrálni magába a fennálló különbségeket, nem tudja elsimítani a különféle kulturális hatásokat. Sodródik és ez a egyik eredménye. A másik a rendőrállam - példa sok van.
Bemásolok ide egy írországi ismerősömtől kapott politikailg inkorrekt levelet - verses formában.
A Paki Poem
Me come to Ireland poor and broke,
Go down dole see labor bloke,
Fill in form, stand around,
Kind man give me plenty pound.
Me thank him much then he say,
You come next week get more pay,
Me write letter to Pakistan,
Tell all friends, come quick as can.
All at home and settled down,
Nice big house in Blanshardstown,
Twenty families living up,
Twice as many living down.
More in garden in a tent,
Social services paying rent,
Six months later big bank roll,
Go down social, draw more dole.
Wife want glasses, teeth and pills,
All is free, get no bills,
Me think Irealnd damn fine place,
Much too nice for white man race.
God bless white man, big and small,
You pay tax to keep us all,
If you not like us coloured man,
There is plenty room in Pakistan.
Nem most lettek vérnácik, csak most látszott meg jól. Szerénytelen véleményem szerint Európában legalább négy vérnáci ország van, függetlenül attól, hogy milyen orwelli képmutatást gyakorolnak. Hollandia, Svédország, Svájc, Norvégia. Csupa jóléti állam, jóléti agy, jóléti rasszizmus.
Kétségkívül az az előnyös számukra, hogy amikor piszkos munkát kell végezni, tárt karokkal várják az idegeneket, aztán ha kisöpörtették velük az utcákat és kipucoltattak minden budit, kivágják őket a használt felmosóronggyal együtt.
Ez racionális eljárás, nem tagadom, csak akkor tegyék szépen le a féltéglát, amivel a mellüket szokták verni, mint az emberi jogok élharcosai.
/Ja egyébként a Szu-ban sem volt soha annyi egyént korlátozó szabály, mint Hollandiában, úgyhogy nagyon kiváncsi lennék, ki a fene hitte el nekik, hogy ők a szabadság fő letéteményesei./
Ha eddig ilyeneket írtam, lehurrogtak, most kellemesen derülök, hogy csak igazam volt. :))
Magyarul: fizetünk nektek, repülőjegyet is adunk, csak menjetek végre haza... télleg vérnáci eljárás... :-) persze a holland okos, tudja hogy így még mindig jobban jár mintha továbbra is állami pénzből tartja el az exponenciálisan szaporodó bevándorlókat a jó zsíros szociális segélyből.
Hollandia Európa azon országainak egyike, ahol az egyéni szabadságjogokat a legszélesebben, néha már libertárius módon értelmezik. Követendő példaként is szoktak rá hivatkozni a hazai libertáriusaink. Most, hogy ott ráébredtek ennek a szemléletnek a csődjére, és elkezdik a kárelhárítást - rögtön köpködni való szélsőjobboldali lett a jó németalföldiekből.
Ritka féreg egy hely az az ország már régen. Tipikus példája annak, hogy a jólét károsítja az agyat. Aztán sem elvek, sem tisztesség, csak a hörcsögszellem.
Az sem normális, aki oda akar menni.
Oszinten szolva en is igazat adok nekik.
Itt szamomra az a kerdes,hogy mi lenne,ha Hollandia helyett Magyarorszagot irnank es mindez mondjuk 2001-ben tortenik...
eszem faszom megall, miota emberi jog Hollandiaban elni a nem Hollandiaban szuletetteknek.
akinek nincs ervenyes vizuma azt kitoloncoljak a picsaba. igy van ez minden orszagban.
A törvénytervezet - amelyet még a szenátusnak is szentesítenie kell - azokra a menedékkérőkre vonatkozik, akik 2001 április elseje, azaz a kérdéskörrel kapcsolatos törvények szigorítása előtt érkeztek Hollandiába, s menedékkérelmüket elutasították.
Őket a következő három év alatt hazatoloncolják, nem törődve azzal, hogy sok esetben már hosszú ideje élnek az országban. Mindössze 2300, különösen súlyos helyzetben lévő, elutasított menedékkérő számára fogják - egyéni elbírálás alapján - mégis engedélyezni az országban maradást.
Erősödik a szélsőjobb
A bevándorlás kérdése az elmúlt években egyre nagyobb szenvedélyeket kelt Európában, ahol a szélsőjobboldali pártok gyakran épp a külföldiektől való félelemre építve próbálják erősíteni befolyásukat, s ezzel a kormányokra is nyomást gyakorolnak a szabályok szigorítása végett.
Ez a folyamat Hollandiában is megfigyelhető, pedig korábban ez az ország éppen toleráns és nyitott társadalmáról volt híres: a hollandok 2002 májusában hatalomra juttatták a kevéssel korábban meggyilkolt szélsőséges politikus, Pim Fortuyn bevándorlásellenes pártját. A párt ugyan azóta kiesett a kormányból, de a mostani törvény azt mutatja, hogy nézeteik gyökeret eresztettek.
Náci deportálás?
Habár Nyugat-Európában több ország szigorította az elmúlt években bevándorlási szabályait, a hollandiaihoz hasonló tömeges visszatoloncolásról eddig egyik sem hozott törvényt. Egyes bírálók ezt egyenesen a holland zsidóknak a náci megszállás alatti deportálásához hasonlítják, a Human Rights Watch nevű amerikai emberi jogi szervezet pedig leszögezte: Hollandia szakít korábbi, történelmi hagyományával, azzal, hogy vezető szerepet játszott az emberi jogok védelmében Európában.
Az új tagországokból jövőknek sem adnak lehetőséget
A holland kormány néhány napja újabb szigorítást jelentett be az EU-bővítés után az új tagországokból érkező munkavállalók beáramlásának korlátozására. Döntése értelmében ez utóbbiak csak akkor vállalhatnak munkát Hollandiában, ha az adott állásra nincs holland jelentkező.
A lépéssel Jan Peter Balkenende jobbközép kormánya tovább szigorítja azt a múlt hónap végén bejelentett döntését, amely szerint fenntartja magának a jogot, hogy korlátozza a keletről érkező munkaerő beáramlását, ha annak mértéke meghalad egy bizonyos szintet. Hollandia gyakorlatilag már ezzel az előző elhatározásával is visszavonta azt a korábbi ígéretét, amely szerint a bővítés első napjától teljes mértékben megnyitja munkaerőpiacát az új tagállamok polgárai előtt."
index.hu
