Az akcio nyilvan penzmosas, ebben igaza van Verheugennek. Nyilvanvalo, hogy a penz az amerikaiaktol "jutalom" az iraki vazalussagert, es meg ugyesen is csinaljak, hiszen "visszamossak" Cheney kis ex-vallalataba.
De kivetelesen ez a legtobb ember szemeben bocsanatas bun lett volna... Intezze el Verheugen, hogy legyen EU-s penz a Varad-Brasso palyara is es akkor lesz beszerzes meg stb....
Akkor a vallásszabadság kérdését tisztáztuk,kölcsönös félreértés:)
Azon nem is lehet vita,hogy a okosabban is viszonyulhatott volna a magyar elit a románsághoz,de így utólag könnyű okoskodnunk.Ráadásul azt is figyelembe vehetjük,hogy a korszak más államai hogy viszonyultak a kisebbségeikhez.Elég az új világ évszázadokig tartó vérfürdőire gondolni,vagy a a Balkánon regnáló Török Birodalom politikájára.De említhetném a poroszokat is,a cári oroszországot,vagy a brit világbirodalmat.Ezek fényében viszont nem olyan szörnyű a kép.
Ezeknek a valóban meglévő társadalmi és etikai gondoknak azonban nem sok közük volt például Trianonhoz.Nagyon apró darabok a nagy kirakóban.
De elég hamar offba száguldottunk,egy kis on-téma is:)
Berágott az EU a román sztrádaépítésre
MTI
2004. február 6., péntek 14:42
Személyesen vizsgálódik Günter Verheugen a Brassó-Nagyvárad autópálya ügyében. Az EU bővítési biztosa szerint elegendő információja van az aggódáshoz a közbeszerzési eljárás nélkül aláírt 2,5 milliárd dolláros üzletről.
"Az egész ügy bűzlik" - jellemezte a Brassó-Nagyvárad autópálya megépítéséről szóló szerződést Günter Verheugen. Az EU bővítési biztosa személyesen vizsgálja a közbeszerzési eljárás nélkül aláírt 2,5 milliárd dolláros üzletet - jelentette a Financial Times.
A román kormány versenyeztetés nélkül bízta meg az építkezéssel az amerikai Bechtel Groupot. Az iraki újjáépítésben is részt vevő amerikai cég felsőszintű politikai kapcsolatokkal rendelkezik az amerikai vezetésben.
Verheugen szerint "elegendő információ áll rendelkezésre ahhoz", hogy Brüsszelt aggassza a dolog. Ha kiderülne, hogy törvénytelenség történt, vagy a szerződéskötés ellentétben áll a Románia által az integrációs folyamatban vállalt kötelezettségekkel, akkor az ország nem sok jóra számíthat - tette hozzá az Adevarul című román napilapnak nyilatkozva.
Despina Neagoe román kormányszóvivő a sajtónak kijelentette: a Bechtellel létrejött szerződés a román és az amerikai kormány között érvényben lévő infrastruktúra-fejlesztési megállapodás alapján született.
Az építkezés megzavarhatja az európai uniós támogatással épülő Budapest-Bukarest sztráda munkálatait is. Az ellenzéki román Demokrata Párt szerint meg sem kellene kezdeni az európai úthálózat-fejlesztési tervekben nem is szereplő sztráda építését.
Nagyon rájuk szálltak,ráadásul ez nekünk sem valami kedvező.A régóta dédelgetett és végre megvalósulni látszó észak-erdélyi autópálya terve mehet füstbe...
Edward the Great
Természetesen, mikor vallásszabadságról beszélek akkor az 1550-as évek közepétől az 1600-as évek utolsó harmadáig terjedő időszakra gondolok, és az ekkor uralkodó erdélyi fejedelmekre utaltam, ez nem volt világos ebben igazad van. Ekkor az ortodox vallás is elfogadott volt. Az biztos, hogy kevésbé volt szervezett az erdélyi ortodox egyház, és papjaik sem voltak szabadok, de nyilván eltartotta őket a falu népessége, amely általában nem fizetett egyházi tizedet, mert ugye nem volt katolikus.
Szal jogtalanul emlegetsz iróniát. (Az ortodoxia betiltása illetve az erőszakos hittérítés illetve az unitosok megjelenése, az jóval későbbre esik, ráadásul nem elsősorban az erdélyi fejedelmek kezdeményzésére.)
Ebben az időszakban a magyar, székely és a szász népesség közötti ellentét sokkal nagyobb volt. Annyiban igazad van, hogy ez nem nacionalizmuson alapult, hanem az Erdélyen belüli hegemonia megszerzéséért küzdöttek. Amúgy a XVI. század közepén a népesség valamivel több, mint fele (3/6) volt magyar, durván egyharmada (2/6)román és a fennmaradó 1/6 nagyjából fele szász és többi más nemzetiségű. Ez az arány a XVIII. század közepére változott meg, úgy hogy románok lettek többségben.
Román földesúr kevés volt, és aki az lett asszimilálódott, ebből a szempontból így lényegtelen. Például Partiumban mindig is pár nagy birtokosé volt a föld nagyrésze, ezeken a birtokokon kivül csak a városokban a hegyekben éltek szabad státuszuak.
A román jobbágy-magyar földesúr ellentét:
Ha jól emlékszem II. Lipót terjesztette az országgyűlés elé a román püspökök kérését, ami románok a törvényhozásban és a hivatalokban való arányos részvételére vonatkozott. Mire az országgyűlés elutasította azzal, hogy a nemesek nemzetiségüktől független azonos jogúak. Ami igaz volt, csak éppen nem volt -nagyon kislétszámú volt- a román birtokos nemesség. Ha lett volna akkor gondolod, hogy ők erre szavaznak? Ezekre a történelmi gyökerekre utaltam.
"A románságnak is ugyanúgy megvoltak a földesurai,nagy bankjaik,tehát nem nagyon volt különbség a két nép között." Ez a XIX. század legvégére és a századfordulóra igaz. Ha jól emlékszem Aradról indult ki a mozgalom - ami ugye nem Erdély- ami erre épült. De akkorra már sok erdélyi román már Romániában látta az igazi megoldást.
A vallásszabadság emlegetése picit ironikus,hiszen nem terjedt ki az ortodox hitre,tehát a lakosság többségét alkotó románoknak olyan mint ha nem is létezett volna.
Ráadásul az erdélyi fejedelmek sem voltak egy jottányival sem bölcsebbek mint a magyarországi politikusok.Az az egy szerencséjük volt hogy abban a korszakban még sehol nem volt a nacionalizmus eszméje.
Ami meg a román jobbágy-magyar földesúr képet illeti,azt is picit árnyalni kell.
A románságnak is ugyanúgy megvoltak a földesurai,nagy bankjaik,tehát nem nagyon volt különbség a két nép között.Az tény hogy a magyarság magában Erdélyben a Székelyföldön és a nagyobb városokban tömörült,de a Partiumban és a Bánátban már nem.
Edward the Great
Az előbb bölcs erdélyi fejedelmek gyakorlatát említettem, mert például betudták vezetni a vallásszabadságot, amikor kellett.
Ugyanakkor ők vetették el azokat a magvakat, amelyekből kikelt a mai probléma egyrésze. Erdélybe egyre több románt telepítettek, mert szükség volt a dolgos kézre. Akiket odatelepítettek jobbágyok lettek. Míg a magyarok többsége nem az volt. (Székelyföld magyarjai határvédelem miatt hasonló jogokat élveztek, mint a hajdúk.)
Így a nemzeti ellentétre még rárakódott az is, hogy az erdélyi románok jobbágyok, míg a magyarok urak.
Nos, ha magyar hatalom a XIX. század közepétől az I. világháborúig legalább annyira bölcs, mint az erdélyi fejedelmek, akkor rájöttek volna, hogy ezt a problémát akkor már fel kell oldani. Akkor például lehetne esélye a transzilvanizmusnak. De sajna nem voltak annyira bölcsek.
Edward the Great
Mondjuk az, hogy egy idő után már az emberek is észreveszik, hogy a kenyeret nem pótolja a szobor felirat.
Amúgy nem könnyű a helyzet. Azért az is hozzátartozik mikor "a Kábé 100000 km2 magyar földet,több millió lakost,készen felépített városokat,szinházakat,kórházakat,vasútállomásokat stb..." kapták, akkor is többségben éltek már azon a földön a románok. Meg az is, hogy addigra az Erdélyben hatalmon lévők rég elfeledték egykori bölcs erdélyi fejedelmek gyakorlatát.
Azért ne túlozzunk,ennek a realistása egyenlő az abszolút nullával.
De az tény hogy nem véletlenül akkora a pofájuk és döngetik úgy a mellüket hogy ők európa legnagyszerűbb népe.A lelkük mélyén pontosan tudják hogy hol a helyük...
Németország az össze szomszédjával kibékült,de ehhez kellett a 2. vh kataklizmája,ami rádöbentette a németeket hohy ez az út nem vezet sehova.
Ellenben a románok mit köszönhetnek a magyar elleneségüknek?
Kábé 100000 km2 magyar földet,több millió lakost,készen felépített városokat,szinházakat,kórházakat,vasútállomásokat stb...
Szóval picit más a szitu.
Ráadásul mi még hajlanánk is a megbékélésre,lásd Medgyessy(szerintem felesleges és tulzó)gesztusa tavaly december elsején és az a magyar politika ami mindent megtesz hogy megkönnyítse Románia útját az EU-ba és a NATO-ba.
És mit látunk odaát?Azt hogy a magyar történelem hőseit terrosiztázzák még mindig(Paunescu szenátor),magyar szobrokba nem lehet magyarul felírni semmit(Bethlen szobor Váradon) és reggelig sorolhatnám még.
courage the dog
Nem tom letiltanak-e, de hogy nem tod mit írsz az tény. Nahh és mit kezdenél a kiürült falvakkal meg félig majd egészen kiürült városokkal? Talán kinaiakat telepítenél ide?
Gondolkozzál már néha.
altalaban.....csak ne lennenek ott a magyarok-igy mar egeszen mas.de van egy otletem.Erdelyt adjak vissza, tunjenek ki onnan a romanok, es ami megmaradt, ott csinaljanak, amit akarnak.tolem meg izraelhez is csatlakozhatnak-ott ugyanaz megy, mint naluk.a romanoknak nem europahoz, hanem eloszor az emberi fajhoz kellene felzarkozniuk.(remelem, nem tiltanak le ezert-annyit nem ernek meg a romanok)
Edward the Great
Ebben azért vitatkoznénk. Jártál e már német-francia határon? Azért az EU egyik alappillére a német-francia megbékélés volt.
Tom, hogy most nem ez az elv van előtérben az EU-ban sem. Azért, mint láthatod az elvektől sem fordulnak el teljesen.
A határok kinyitása nagyon sokat segíthetne. Akkor már maga az autonómia kérdése is más szemszögből kerülne elő. Azt hiszem, a székelyföldi autonómia törekvések újra felerősödésének pont az egyik oka, hogy rájöttek, ők még nagyon messze vannak az EU-tól.
pucogi
Azt tudom, hogy ez lenne mindenkinek az érdeke, csak azt nem tom, hogy ezt már ők is -Románia is-elég jól tudja-e?
A román nacionalistáknak ez EU-s verdikt pont az ellenkezőjét jelzi majd, és hajlamosak lesznek rá, hogy előnyökről megfeledkezzenek.
Nálunk teljes egyetértés volt EU csatlakozás ügyében. Aztán csak egy választási vereség kellett hozzá, hogy tértnyerjen az euroszkepticizmus.
Romániára visszatérve, az uniónak akkor is érdeke, hogy segítse, ha nem tag, és elég ügyesen keverik a diplomáciai kártyákat, hogy ezzel egy darabig ellavírozzanak.
Természetes tudom hogy a klasszikus értelemben vett határok(őrbodé,vám stb) nyugaton eltüntek és elméletileg a mi határállomásainkat is felszámolják Szlovénia,Ausztria és Szlovákia felé pár év múlva.
Azonban például egy erdélyi magyarnaknak a mindennapi élete semmit nem változna attól hogy nincs határátkelő Magyarország és Románia között.Továbbra is funárok és floreák fognak dönteni a sorsukról.
A kitiltást meg nem kell szó szerint értelmezni,én is úgy értettem hogy nem kivánatos személynek nyilvánítják az érintetteket.
a határellenőrzése egy dolog. A saját kis seftjük, meg hogy hova megy a VÁM, stb. De a lényeg, hogy Nagyvárad, stb. Bukarestbe tolj a lét és onnan tolják szerteszét, de korntsem annyit Váradra, mint bejött. Stimt? Ezé kellenek a zászlók. Hogy mindig tudja hova megy a lé.
A "határok eltűnése" mostanra elfogadott kifejezéssé vált, ami alatt a határellenőrzés felszámolása értendő. Ez pedig bekövetkezik, mihelyst a Románok is belépnek a schengeni rendszerbe.
A néppárti kezdeményezés pedig arra szólított fel, hogy a volt kommunista vezetőket a parlamenti csoportok - értsd frakciók - ne fogadják be. Parlamentből való kitiltásról szó sem volt.
üdv.
p.
1.A határok nem fognak eltünni,nem tudom ezt honnan veszed ezt a sületlenséget.Ha felvennék esetleg Romániát az EU-ba attól még román közigazgatás lesz Nagyváradon és Aradon is.Semmi nem változik.
2.A brüsszeli tanácsok és gondolatok beavatkozásnak minősítését meg kérd számon a jelenlegi kormánykoalición.Csak két közelmúltbeli eseményt idézek:Jegybank függetlenségéért aggodó európai illetékest ugatott le a Kovács,míg legutóbb a volt központi bizottsági tagok esetleges eu parlamentből való kitiltását kommentálta felháborító stílusban több szoci politikus.
Nem kell kihátrálniuk. Az EU-nak érdeke, hogy Románia elérje a tagsági érettség állapotát. Ha ez nem kjövetkezik be 2007-ig, akkor majd türelmesen várnak. A dolog a románoknak sürgősebb.
Szerintem az is lehet hogy az EU már most megbánta hogy felelőtlenül beigérte a 2007-es csatlakozást nekik mikor a Romániánál jóval fejlettebb Csehország vagy Magyarország is csak kb 2007-re lesz olyan állapotba amit megkövetel a tagfelvétel.
És most kapva az alkalmon,megpróbálnak kihátrálni az alkuból.
A csatlakozási tárgyalások során lehet időnként blöffölni, de nem minden kérdésben és nem m inden határon túl. A románokból - tetszik-nem tetszik - ki fogják hajtani a koppenhágai kritériumok betartását. Ez a jelenlegi tagállamok érdeke, ez a románok érdeke és ez a mi érdekünk is.
