//"....A torinói lepel "mesterségesen" is létrehozható (ezt igazolta a képzőművész csoport kísérlete) ..."//
Megvan róla a videóm. Bizony ebben a bizonyításban igazad van. Minden részletét külön-külön "igazolták". Fényképszeti, égetési meg egyéb módszerekkel létre lehet hozni az egész leplet.
De csak külön-külön. EGYSZERRE NEM!!!!!!!!
És mindegyik "bizonyíték" egyben cáfolata is a másiknak!
Ha égették, nem igaz a fotózással bizonyított negatív kép, ha fotózták, nem igaz a első-hátsó testrész méretkülönbözősége, mert azt csak a vegyszeres eljárással lehet hamisítványnak bizonyítani. Viszont egy csomó jelenségről egyszerűen "elfelejtkezett" e tisztes grénium. Még a szemet takaró, korabeli érmékről is, amit pedig kizárólag röntgenvizsgálattal lehetett felfedezni.
Saját véleményüket valóban remekül "igazolták". Csak az igazságot nem sikerült kideríteniük.
Sajnalattal tudatom mindenkivel, hogy tegnap elpusztult a vilag, aki lemaradt rola, az ne keseredjen el, majd lesz vilagvege. A profeta nyilatkozott ket oraja: "Stay tuned. Very significant information is on it's way.", majd elment aludni.
ha jól értem ez azt jelenti, hogy egy idősebb anyagot - a szennyeződések miatt - későbbire is lehet tévesen datálni. Node itt a kérdés éppen fordított:
Lehet-e egy pl. XIV. századi anyagot a rárakódott szennyeződések hatására mintegy 1300-1400 évvel korábbinak mérni ?
Tiszteletben tartva a tájokozottságodat azt olvasom, hogy a NASA vizsgálata kizárta, hogy a lepel a XIV. századnál korábbi legyen.
Akárhogy is van ez egy (igen érdekes) melléxál ahhoz képest amire felvetettem, nevezetesen, hogy csúsztatás az a megfogalmazás, miszerint hamisnak próbálja beállítani az aki (a Vatikánnal együtt) nem ismeri el a lepel eredetiségét.
Amíg a lepel krisztusi kora nem bizonyítható, addig ez nem hamis beállítás. Csupán ezt akartam kiemelni.
már bocs, de a C-14-et nem én írtam :-)
de a vizsgálat megkérdőjelezéséből ugyibár elég nehéz lesz annak a lepelnek az eredeti voltát bizonyítani... :-)
Márpedig addig nincs olyan, hogy hamisnak próbálják beállítani.
A NASA vizsgálata 1993 és 1994 folyamán végezte el a legutóbbi vizsgálatot (C-14).
Ez a vizsgálat a Vatikán kifejezett hozzájárulásával történt.
A tíz évvel ezelőtt radiokarbon vizsgálat kétséget kizáróan megállapította, hogy a felhasznált szövet, a virágpor, a bor, festék lenyomatok nem származhatnak régebbről, mint a XIV. század.
Természetesen a C-14-es vizsgálat eredményeinek is van bizonyos hibahatára, mely a vizsgált anyag korával exponenciálisan nő, de hat évszázad távlatából teljes bizonyossággal sikerült kizárni, hogy a lepel Krisztus korából származik.
A lepel anyagán semmilyen korábbi időszakból származó anyagot, virágport, lerakódást nem sikerült találni.
A vérfoltok anyagát vizsgálva megállapították, hogy az festék: Vörös okker.
A lepel egyébként a középkorban is átvészelt már egy tűzvészt.
Summa:
Egyáltalán nem létezik olyan lelet, vagy diagnózis, amely "egyértelműen" Jézus idejébe tenné a lepel korát. Ez ma már tudományos módszerekkel kizárt.
A lepel eredetével kapcsolatosan egyébként számos érdekes kérdés még nyitva maradt:
Biztosnak látszik, hogy egy háromdimenziós lenyomatot őriz egy 30-35 év körüli férfi alakjáról, a Krisztus ábrázolásokon látható sebekkel.
egyrészt nem hiszem, hogy mindig a kereszténység ellen. Valszeg ugyanígy, vagy még inkább így gondolják a muzulmánok, ahogy a világ fejlődik, változik, a dogmatikus, megkövesedett tanok pedig fokozatosan háttérbe szorulnak, kénytelenek felülvizsgálni évszázadokig megkérdőjelezhetetlen tanításaikat.
Ha nem így tesznek - és ezt felismerték - akkor menthetetlenül eltűnnek a történelem süllyesztőjében.
Nem a vallás, az istenhit (az valszeg az ember eredője), hanem azok az egyházak, amelyek nem képesek autentikus válaszokat adni követőiknek (képzeld el ha a katolikus egyház még mindig, az űrhajózás korszakában is kötné magát a Földközéppontú viágegyetem nézetéhez...., kicsit nevetséges lenne, nem ?), vagy olyan tanokat hirdetnének amelyek nyilvánvalóan ellentétesek a valóságban tapasztaltakkal.
Kár tehát abban ringatni magatokat, hogy a kereszténység a kiszemelt áldozat, a célpont. Valójában ilyen kihívásokkal, sőt hamisításokkal minden vallásnak, egyháznak szembe kell néznie.
nota bene a szektákat sem terjesztik, nem egy központi akarat, vagy összeesküvés hozza létre őket, hanem a vallásszabadság - történelmi egyházak számára oly fájdalmas - elterjedése. Bizony a monopólium mexűnt. Ennek minden előnyével és hártányával.
nota bene 2 :-) én úgy tudom, hogy a torinói lepel közelében a tűz a templomban folyó felújítási munkálatok alatt keletkezett. De akár így van akár nem, egy őrüt a Mona Lisát is meg akarta rongálni. És akkor az mit bizonyít ?
Mona Lisa ellenes összeesküvést ?
:-)
a kormeghatározás kritikájával elég dövögős lesz a torinói lepel eredetiségét igazolni :-)
ez csak akadékoskodás.
Sokak számára nehéz szembesülni a tudományos módszerek eredményeivel, különösen igaz ez az egyházakra, amelyeknek hagyományaik vannak a tudománnyal való szembenállásban...
:-)
szívesen belemmennék ebbe a témába, de az már a vallás topic lenne.
A tény az, hogy a torinói lepel eredetisége nem bizonyítható.
A torinói lepel "mesterségesen" is létrehozható (ezt igazolta a képzőművész csoport kísérlete) és éppen ezért van az, hogy maga a Vatikán sem fogadja el hitelesnek.
ezekután - amolyan demokratásan - azt állítani, hogy a leplet megpróbált(j)ák hamisnak beállítani, ti. amikor eredetisége egyszerűen nincsen bizonyítva, több mint csúsztatás. Ráadásul primitív, könnyen utánajárható. Mint ahogy a Bencsikratától számos esetben mexoktuk.
Egy orosz tudós kritikával illette ezt a meghatározást.
Beljakovákhoz hasonlóan más szakemberek is kritikával illetik az 1988-as teszt eredményeit, mondván, hogy a vizsgált szövetminták a lepelhez utólagosan hozzávart harminc folt anyagát is tartalmazhatták.
A háromszög alakú foltokat még 1534-ben gondos apácák varrták a lepelhez, miután annak egyes részeit lángok festették feketére.
A demokratában erre a 30 foltra is található utalás.
igen, tudom. Ehhez nincs szükség Dr. Google-ra.
Számos - elsősorban hívő - csoport (beleértve tudósok is) valódinak, vagy valószínűleg valódinak tekintik a torinói leplet. Az ilyen vélekedésekkel Dunát lehet rekeszteni, de a tény az, hogy a legfejlettebb vizsgálatok (radiocarbon) amelyekkel az anyagok kormeghatározását viszonylag pontosan tudják végezni nem támasztják alá, sőt inkább kizárják, hogy a torinói lepel valódi lenne.
Vagyis aki olyat állít ami a Demokrata cikkében van, az nem megpróbálja hamisnak feltüntetni, hanem tudományos vizsgálatok eredményeire hagyatkozik. Ez pedig - ugyebár - nem hit kérdése.
Állítólag újabb bizonyíték került elő arra vonatkozóan, hogy a nevezetes torinói lepel, Krisztus halotti szemfedele valódi.
Rex Morgan – aki könyvet is publikált már felfedezéséről – azt állítja, hogy Róma számos kora keresztény katakombájának egyikében a mennyezeten egy freskóra bukkant. Ezen egy férfiarc látható, amely a megszólalásig hasonlít a torinói leplen kirajzolódó archoz.
A keresztényeket sokáig üldözték a Római Birodalomban, ezért föld alatti katakombákban éltek. Rex Morgan szerint több tudós felhívta már a figyelmet arra, hogy a mai Krisztus-ábrázolás valójában a kora középkorban terjedt el, és feltehetően semmi köze Jézus valódi külsejéhez. Morgan emlékeztet arra: Jézus zsidó férfi volt, így alig hihető, hogy szakálltalan lett volna, s olyan ifjú sem lehetett, amilyennek ábrázolták, hiszen harminchárom évesen halt vértanúhalált.
A most felfedezett képen ugyanolyan szakállas férfi látható, mint a leplen, hosszú, fekete hajjal, karakteres arcvonásokkal. Morgan bizonyításának középpontjában a freskó kora áll. Szerinte ugyanis Kr. u. 60-ban készülhetett, vagyis nem sokkal Jézus megfeszíttetése után. A kutató úgy véli, hogy olyasvalaki festhette, aki személyesen ismerte Jézust, vagyis hiteles képet készített róla.
A torinói lepel állítólag Krisztus szemfedele volt, amely a sírkamrában maradt, amikor a halott teste eltűnt. A lepel csak a középkorban került elő, s bár ereklyeként tisztelték, mindig akadtak kételkedők. Manapság a tudósok körében sokan vitatják a lepel eredetiségét. Kormeghatározási módszerrel megállapították, hogy a középkorban készült, ám kétségtelenül találtak az anyagon olyan pollenmaradványokat, amelyek a Közép-Keletről származnak.
Ráadásul – bizonyos vádakkal ellentétben – nem festették a portrét a vászonra, hanem valóban egy test lenyomata rajzolódik ki rajta. Ezt a NASA laboratóriumában állapították meg. Morgan állítása még igazolásra vár. Meg kell pontosan állapítani, mikor készült a freskó, s az sem jelent feltétlenül bizonyítékot, ha valóban I. századi, hiszen lehetett a korai keresztény közösségben több hasonló korú zsidó férfi.
A torinói leplet jelenleg – rövid időre – a torinói dómban állították ki, de csak előzetes bejelentkezés után tekinthető meg.
Próbált(j)ák a torinoi leplet hamisnak feltüntetni. sajátos megfogalmazás...
ad 1. A NASA által végzett radiocarbon vizsgálatok szerint ui. a torinói lepel anyaga nem régebbi mint a XIV. század.
ad 2. 1994-ben a NASA szakértők e vizsgálataiból kiindulva és a feltételezett módszereket követve, egy képzőművészeti főiskolai csoport csaknem 100%-os mértékben reprodukálni tudta a torinói leplet.
ad3. Maga a Vatikán sem fogadta el hivatalosan "eredetinek" a torinói leplet.
nyugodj meg, a biblia szerint is vannak Jezusnak testverei...Pl. az a bizonyos Jakab, a biblia szerint is Jezus occse...
Mate 13,
55. Nem ez-é amaz ácsmesternek fia? Nem az ő anyját hívják-é Máriának, és az ő testvéreit Jakabnak, Józsénak, Simonnak és Júdásnak?
56. És az ő nőtestvérei is nem mind minálunk vannak-é?
szoval megint egy meretes baromsag amugy demokratata modra...
A Demokratában is olvashatunk ezekről a hamis prófétákról.
Akik a történelem folyamán folyamatosan próbálkoztak azzal, hogy Jézus létét megkérdőjelezzék, esetleg csak egy tanítónak tüntessék fel a sok közül.
Próbált(j)ák a torinoi leplet hamisnak feltüntetni.
Sőt, a lepel őrzési helye környezetében tűz ütött ki, amiről kiderült, nem véletlenül keletkezett.
Most legutóbb egy kőládika körül alakult ki botrány.
A rendőrség őrizetbe vette azt az izraeli régiségkereskedőt, akit többek között azzal vádolnak, hogy ő hamisította az egész világon nagy port kavart, Jézus fivérének, Jakabnak tulajdonított csonttartó kőládikán olvasható feliratot.
A jeruzsálemi bíróságon bemutatták azokat a hamisításhoz felhasznált kellékeket, amelyeket Golan lakásán találtak, úgymint korhű betűmintákat, kőlapokat és részben már elkészült további hamisítványokat.
Golan a múlt évben hívta föl egy francia gyűjtő figyelmét a két állítólagos felbecsülhetetlen értékű kincsre, ám ezek eredete a hír nyilvánosságra kerülésétől fogva vitatott volt. Hosszas vizsgálatsorozat után az Izraeli Régészeti Hatóság 2033. június 18-ai közleményben kijelentette: nem hisz a Jézusra utaló ereklyének, a rejtélyes körülmények között felbukkant lelet hamisítvány – pontosabban a ládika valóban első századi, a felirat viszont jóval később került rá. Uzi Dahari, a Jakab-osszárium néven elhíresült kőládát tanulmányozó bizottság tagja, aki egy piacon tett szert gyűjteménye legnevezetesebb s egyben legkétesebb darabjára, a hamisított feliratot „az archeológia szennyének” nevezte.
Itt a kőládika és rajta a felírat, „Jakab, József fia, Jézus fivére”. , ha a hamisításra nem derült volna fény, akkor azt cáfolta volna, hogy Jézus szűzfogantatással született volna.
