...az USA és Izrael nem kíván Arafat emberével tárgyalni.
www.debka.com Last Updated on September 7, 2003, 10:51 AM (GMT+02:00)
Arafat calls Fatah central committee meeting in Ramallah Sunday to choose Palestinian prime minister in place of Mahmoud Abbas who resigned Saturday. Leading candidates: legislature chairman Abu Ala, finance minister Salim Fayad, Nablus millionaire Munib al-Masri. DEBKAfile: Arafat determined to complete new government appointment in 24 hours to shut door on Abu Mazen's return. US and Israeli have refused to deal with Arafat or his appointees.
Alarmed by Mideast Crisis, EU Presents United Front Sat September 6, 2003 10:36 AM ET
By John Chalmers
RIVA DEL GARDA, Italy (Reuters) - Stunned into action by the unraveling Middle East peace process, the European Union on Saturday denounced the political wing of Hamas as a terrorist organization, a move long sought by Washington.
Foreign ministers of the 15-nation bloc also called for swift diplomatic action to try to halt the incessant violence and warned that Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas's decision to resign would further destabilize the region.
The move against Hamas, prompted by a truce-shattering suicide attack in Jerusalem last month, opened the way for the EU to freeze the Palestinian militant group's assets and place its leaders on a terrorist blacklist.
Meeting on the shores of Lake Garda for a second day, the EU ministers remained divided on Washington's efforts to broaden U.N. involvement in Iraq, with France and Germany arguing that it did not go far enough and Britain lining up behind its ally.
But there was none of the acrimony over Iraq that has marred EU meetings for the past year. The ministers agreed that steps should be taken quickly at the United Nations to prevent instability in Iraq spilling across the region and beyond.
"I don't think there's any argument about the need to hand over sovereignty as quickly as possible to the Iraqis, nor about the strengthening of the political process and the enhancing of the U.N. role," said British Foreign Secretary Jack Straw.
EU CLOSES RANKS ON "ROAD MAP"
Around 5,000 demonstrators marched around the mountain-ringed resort town of Riva del Garda to protest against EU trade and foreign policy ahead of the launch next week of world trade talks in Cancun, Mexico.
Accompanied by a steel band, protesters chanted slogans against the World Trade Organization and the EU. Police watched from a distance and there was no serious trouble.
Organizers had hoped to attract 20,000 protesters but they admitted earlier this week that it might be hard to draw a big crowd because Riva del Garda was difficult to reach by public transport and because many people were still in holiday mode.
Inside the conference center the foreign ministers closed ranks on the need to press on with the U.S.-backed "road map" for peace in the Middle East as news emerged that Abbas had submitted his resignation as Palestinian prime minister.
The exit of the moderate Abbas after a power struggle with Palestinian President Yasser Arafat could spell the end of the peace plan and plunge the region into a new spasm of violence.
"We knew very well that the road would be very bumpy, but it (the road map) is the only document...that exists at this moment to which everyone in principle agreed to develop," EU foreign policy chief Javier Solana told reporters.
Solana was due to fly to Egypt on Saturday for talks on the crisis. And the EU, one of four parties behind the road map with the United States, Russia and the United Nations, has called for a meeting of the "quartet" in New York on September 22.
Swedish Foreign Minister Anna Lindh said the United States and Israel bore some responsibility for the crisis in the Palestinian Authority, arguing that by seeking to ostracize Arafat they had given Abbas a "kiss of death."
Abbas has struggled to impose his authority over militant groups, including Hamas, which claimed responsibility for an August 19 suicide bombing that killed 22 Israelis.
The EU last year put Hamas's military wing, the Izz el-Deen al-Qassam Brigades, on its blacklist of banned terrorist groups.
France had until now blocked outlawing the political wing, arguing it had a potential role to play in peace efforts and provided much-needed social services to the Palestinian people. (Additional reporting by Marie-Louise Moller, Crispian Balmer, Sebastian Alison and Giada Zampano)
...most felmerül egy újabb érdekes lehetőség - vajon kit enged a Hamas vezetésében hatalomra Arafat? Mert a jelenlegieket már nem tartja fontosnak rejtegetni - a jelek szerint...
www.debka.com Last Updated on September 6, 2003, 5:08 PM (GMT+02:00)
"Hamas leader Sheikh Ahmed Yassin slightly hurt in Israeli air attack on Gaza City building. Marwan Abu Ras who was with him was seriously hurt, another Hamas leader, Ismail Haniya, escaped without injury. Palestinian witnesses report raid carried out by Israeli F-16 war planes and helicopters."
www.debka.com Last Updated on September 6, 2003, 3:54 PM (GMT+02:00)
Arafat accepts resignation of Mahmoud Abbas (Abu Mazen)as Palestinian prime minister Saturday. Jersusalem government sources say Israel will not accept Arafat's domination of Palestinian government.
Aki aláírta (és ezáltal érvényesítette) a 'Road Map' megállapodásnak a palesztínai arabokra vonatkozó kitételeit, lement a lefolyón, a béketervvel és a palesztínai arabok önálló államának 2005-re időzített megalapításával együtt. Arafat és a PA beleegyezésével...
...miért is kellene tehát - ezek után - komolyan azt hinni, hogy a palesztínai arabok számára fontos a független államalapításuk?
1) ha Abbas tényleg lemond - mert kivételesen nem csak a szokásos cirkuszolás folyik - a PA abban az érdekes helyzetben találhatja magát, hogy nincs tárgyalóképes képviselője - se...
Erekat: Abbas set to announce his resignation ahead of PLC session - a cikk a "http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/337263.html" címen olvasható.
2) ha ezzel egyidőben a 'Quartet' tényleg aktivizálni készül magát a 'Road Map' érdekében (ami persze azzal is fog járni, hogy a Hamas megítélésében az EU nyilatkozni lesz kénytelen), akkor a tárgyalásképtelen PA megkérdezése nélkül(!) hogyan fogják megpróbálni valamelyik PA-terrorista-irányzat álláspontjának elfogadását Izraelre erőltetni? A tervezett független(?) palesztínai(?) arab(?) állam(?) békés(?) létrehozása érdekében?
"(...) EU WANTS NEW LIFE IN 'QUARTET'
The ministers are expected to confirm that ambition by seeking to breathe new life into the "Quartet" of Middle East peace process mediators, of which the EU is a member along with the United States, Russia and the United Nations.
"There's a feeling that the Europeans have left the Americans to do all the running on the peace process," said one EU diplomat. "Now the Quartet must be re-engaged."
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi, whose country holds the EU rotating presidency, said on Friday he hoped to gather the four parties behind the tattered "road map" to peace for a meeting on September 22, possibly in New York.
The "road map" outlines steps to end the violence and pave the way for the creation of a Palestinian state in 2005.
The foreign ministers will also debate whether to outlaw the political wing of Hamas, which would lead to the freezing of its assets and possible prosecution of its activists.
France has led opposition to adding Hamas to the bloc's blacklist of banned organizations, arguing it has a potential role to play in peace efforts, while Britain and the Netherlands have pushed for the EU to join Washington in banning it.
Diplomats said there were signs that France had softened its position on Hamas, and on Friday British Foreign Secretary Jack Straw said the bloc had reached "broad consensus" on the issue.
Straw said the EU had given Hamas a chance before the summer to avoid being outlawed. But by claiming responsibility for a bombing in Jerusalem last month which killed 22 people, it was "perfectly plain that they have failed to take that chance."
Hamas has said the bombing was in retaliation for the Israeli assassination of one of its leaders."
...nos, a jelek szerint a Hamas erősebbnek képzeli magát annál, semhogy még egy "hudna" türelmi időszakra lenne szüksége:
Hamas rejects Arafat appeal to renew truce
GAZA CITY (AFP) - The Islamic radical group Hamas rejected an appeal by Palestinian leader Yasser Arafat (news - web sites) to renew a truce which was called off after the killing of one of its co-founders last week.
"Hamas rejects the appeal (by Arafat) to resume the truce as the Zionist occupation has the torpedoed the truce with their assassinations of women, children and Palestinian political leaders," Hamas political leader Abdelaziz Rantissi told AFP.
"We cannot speak about a truce while aggression against the Palestinian people continues."
Arafat said in a statement Wednesday that a renewal of the truce would "give a chance to all peaceful international efforts for the implementation of the roadmap", in reference to a US-backed peace plan.
Hamas and the smaller Islamic Jihad both called off a seven-week-old truce last week in the aftermath of the killing of senior Hamas figure Ismail Abu Shanab in an Israeli air strike in Gaza.
The truce had already been effectively wrecked by a Hamas suicide bus bombing in Jerusalem last week which left 21 people dead.
Palestinian prime minister Mahmud Abbas broke off all contact with the hardline groups in the wake of the Jerusalem bomb.
Rantissi said that Hamas was "ready to talk" with Abbas.
"We are in favour of dialogue but it is impossible to make progress in a situation which is extremely dangerous," he added.
...ez is egy érdekes fejlemény - ha értelmetlenségnek tűnik is...
http://www.debka.com/article.php?aid=547
Is Washington Floating Israel-Palestinian Role as Inducement for European Troops in Iraq?
DEBKAfile Special Report from Washington
August 25, 2003, 1:00 PM (GMT+02:00)
The surprise scheme for stemming Palestinian violence came from an unexpected direction. Two powerful US senators, Richard Lugar (Rep-Indiana), chairman of the Senate foreign affairs committee and Dianne Feinstein (Dem.-California) mooted the same idea at the same moment in Wolf Blitzer’s weekly Late Edition over CNN Sunday, August 24.
Lugar suggested Washington should invoke NATO. “We ought to involve others in the Middle East. The terrorists have to be routed out because they will ruin any possibility for peace in that area.”
Feinstein agreed. “I hope we’re not there, but we may well be. The Palestinians have wanted a United Nations or an American observer force. But you have to have some military entity that is going to be able to control terror. Otherwise, the situation is going to dissolve into nothingness.”
This bipartisan venture over a premier TV program suggests it was not altogether spontaneous or unsolicited. There is no formal word from the Bush administration that any such scheme exists, but DEBKAfile’s Washington sources would not be surprised to find that the two senators were asked by a senior Bush administration official, such as secretary of state Colin Powell or National Security Adviser Condoleezza Rice, to float a trial balloon on a platform that enjoys a substantial international audience to see where it lands.
...nos, a hatalom megtartása érdekében a szövegét már kezdi változtatni Arafat - kérdés, hogy a terroristái mikor kerülnek ismét abba a helyzetbe, hogy rászabadíthassa őket Izraelre. A jelek szerint még egy kis időre van szükségük, még egy kis "hudnát" szeretnének megjátszani - másrészt Izrael nem áll meg a terroristák felszámolásával, hanem azt ismételgeti, hogy a palesztínai arabok rendfenntartó erői szívesen látott partnerek lehetnek a palesztínai arabok terroristáinak felszámolásában - ha már ennyire zavarja őket, hogy helyettük kénytelen Izrael fáradozni a gyilkosok eltakarításával...
Yasser Arafat called on terror organizations to reinstate the cease-fire on attacks against Israel which they formally abandoned last week, following an Israeli missile strike.
A statement by his office said Arafat is calling on the armed groups to renew their commitment to a truce and "to give a chance to political and peaceful efforts by the international community to implement the road map," a reference to the US-backed peace plan.
Israel dismissed Arafat's appeal as empty rhetoric and said the army would keep rounding up terror suspects and hunting down their leaders.
Raanan Gissin, an adviser to Israeli Prime Minister Ariel Sharon, said Arafat's statement was meaningless. "Arafat has never stopped supporting the strategy of terror," Gissin said. "He has over 60 percent of the Palestinian Authority forces under his control and has done nothing with them to pursue a peaceful solution. He has no interest in a peaceful solution."
Israel has already snubbed Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas' call to join any new cease-fire, demanding that instead Palestinian security forces clamp down on armed groups and carry out arrests.
Earlier Wednesday the Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat said that he was ready to take action against militant groups if Israel halted the targeted assassinations and missile strikes against them.
"I am prepared to implement the law (against militants) on condition Israel stops its attacks," Arafat said in an interview with the Reuters news agency at his headquarters in the West Bank city of Ramallah.
"I am not prepared to fuel a Palestinian civil war. I am, however, prepared to implement the law on condition Israel halts its attacks," he said.
The U.S. government had turned up the heat on Arafat on Tuesday.
"The security forces need to be consolidated under Prime Minister Abbas and Dahlan," White House spokeswoman Claire Buchan said, referring to Abbas' security chief, Mohammed Dahlan.
"Clearly, by blocking the consolidation ... Arafat undercuts the fight against terrorism and further undermines the hope of the Palestinian people for peace and a Palestinian state," she said.
But Arafat's new security adviser, Rajoub, said it was now up to the United States to persuade Israel to hold back and promised that the Palestinian Authority would quickly respond.
"The ball is now the American court to pressure Israel and monitor the process of implementation," Rajoub said. "If Israel stops its attacks and begins to take serious steps to end the occupation, all the conditions that are demanded of the Palestinians will be fulfilled on the spot."
Abbas: IAF strikes will restart violence
Also Wednesday Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas told his cabinet Wednesday that Tuesday's failed IAF assassination attempt on Hamas terrorists is an expression of Israel's brutality and would return the region to a cycle of violence.
An elderly Palestinian man was killed and 26 others, mostly bystanders, were wounded when IAF helicopters fired three missiles at a car containing two or three Hamas operatives on the road between Gaza City and the Jabalya refugee camp Tuesday evening.
Palestinian security chief Mohammed Dahlan also said that Tuesday's missile strike would only bring out a violent response from the Palestinian people.
Amennyire a web-site anyagából kitűnik, ez az első alkalom amikor a hányingerkeltő és szemforgató "kölcsönös erőszak" helyett azokat hibáztatja az AI akik hibáztatandóak...
AI Index: MDE 15/076/2003 (Public)
News Service No: 194
20 August 2003
Israel/Occupied Territories: Amnesty International condemns suicide bombing
Amnesty International condemns in the strongest terms the suicide bomb attack which killed 20 people, including children, and injured scores of others on a bus in Jerusalem last night.
"Palestinian armed groups must put an immediate end to such crimes and to their policy of deliberately targeting civilians," said Amnesty International.
Both Hamas and Islamic Jihad, two of the main Palestinian armed groups, were reported to have claimed responsibility for the attack.
The repeated and deliberate killings of civilians by members of Palestinian armed groups perpetrated as part of a policy to target civilians constitute crimes against humanity.
This latest attack brings the number of Israelis killed by Palestinian armed groups since the beginning of the intifada (Palestinian uprising) in September 2000 to more than 770. Most of the victims have been civilians and include more than 90 children.
In the same period the Israeli army and security forces have killed more than 2,100 Palestinians, including more than 380 children.
Since the announcement of a ceasefire by Palestinian armed groups at the end of June 2003 there had been a marked reduction in the level of violence on both sides. From the beginning of July until yesterday six Israelis and some fifteen Palestinians were killed.
...persze, persze, el lehet gondolkodni azon is, hogy Észak-Írországban a katolikusok és a protestánsok mit csinálnak egymással (és mennyi ideje) - nem is említve az angolok figyelmét az írek bánatára felhívó londoni robbantgatásaikat. Hogy idétlen svéd-norvég példádra kielégítően idétlen és megfelelően ide nem tartozó marhasággal reagáljak...
Axt gondolod, hogy Bush nagyon csalodott, hiszen valoszinuleg eddig azt hitte, hogy HAMAS naponta imadkozik a testi es lelki epsegeert?
Ez a hir nem sokat oszt vagy szoroz mar a kepletben. Eddig is mindenki tudta, hogy a HAMAS USA ellenes. A kerdes azt, hogy hogyan lehet felszamolni azt a tarsadalmi hattert ami HAMASt eletben tartja.
El lehet gondolkozni (mar aki kepes ra), hogy miert nem a svedorszagi fiatalok kovetnek el ongyilkos merenyleteket Norvegiaban.
Tovabbra is az az allasponton, hogy a palesztin vezetes, Izrael es a arab allamok bar eltero mertekben de mindannyian felelossek az kialakult helyzetert.
...nos, ha a népe önfeláldozását sem sajnáló segélysikkasztó zsebére megy a buli, felhorgad rögvest muszlim öntudata - másrészt reménykeltő, hogy van amit megért még egy Rantisi is...
washingtonpost.com
Hamas Calls Bush 'Islam's Biggest Enemy'
The Associated Press
Saturday, August 23, 2003; 12:02 PM
GAZA CITY, Gaza Strip - A leader of the Palestinian militant group Hamas on Saturday called President Bush an enemy of Islam because the U.S. government froze the assets of Hamas leaders in response to a suicide bombing of a bus in Jerusalem.
Speaking to Dubai-based Al-Arabiya TV, Abdel Aziz Rantisi called the action "a theft of Muslim money by the Americans" and said the frozen money doesn't belong to Hamas.
"Hamas does not have any money in the U.S., Europe or even in the Arab states. President Bush has become Islam's biggest enemy," Rantisi said in the interview.
On Friday, the United States froze the assets of six Hamas leaders, including Rantisi, an aide to Sheik Ahmed Yassin, the group's spiritual leader. The United States also froze the assets of five European-based organizations that it said raise money for the radical Palestinian group.
Bush said he ordered the assets frozen because Hamas claimed responsibility for Tuesday's suicide attack on a packed bus in Jerusalem that killed 20 people, including six children.
Hamas has vowed revenge for an Israeli helicopter attack on Thursday that killed Ismail Abu Shanab, one of its most senior figures. Rantisi survived an Israeli rocket attack on his car in June.
The Lebanese representative of the militant group on Saturday urged European nations to reject U.S. demands to freeze the funds of Hamas officials and pro-Palestinian charities. "We call on the countries that the Americans are trying to pressure not to respond to the pressure," Osama Hamdan said in a statement, adding that the "American decisions ... are based on Israel's interests."
A similar call was issued by one of the charities named by the U.S. government, the Sanabel Endowment for Relief and Development, which denied having links to Hamas and expressed "astonishment at the unjustified" freeze.
...mondod te. Ezért biztos igaz is. Legfeljebb más forrás nem erősíti meg a szenzációs kijelentésedet: "Arafatot egy ideje IDF testőrség védi." - no de ez nem fontos, lényeg hogy elereszthetted a dumádat...
...a jelek szerint fékezhetetlen a palesztínai arabok tudásvágya. Kiváncsiak, hogy hol van a világközvélemény tűrőképességének határa...
www.debka.com Last Updated on August 24, 2003, 12:08 PM (GMT+02:00)
Palestinians fire new, longer-range Qassam-2 from Gaza Strip into Israel for first time Sunday. It was aimed at Mediterranean Zikim Beach south of Ashkelon
Arafat maneuvered around pressure to relinquish control of security and intelligence services to Palestinian Authority by appointment Saturday night of Gen. Nasser Yousuf as interior minister and their titular commander.
DEBKAfile: Appointment a fiction and act of defiance. Gen Yousuf is leading opponent of Arafat who would never grant him authority over powerful services – even if appointment were approved by Palestinian institutions and PM Abbas.
Internet Jerusalem Post 26 Av 5763, Sun., Aug. 24, 2003
Bush: "A Palestinian state will never be built on a foundation of violence" By THE JERUSALEM POST INTERNET STAFF
"US President George W. Bush addressed his nation Saturday in a radio broadcast, telling Americans that progress was being made in Iraq and the war on terrorism, but also warning of coming hardships.
After talking about the bombing attack on the UN compound in Baghdad last week Tuesday which killed 20, including a maverick UN peacemaker, Bush turned his attention to the suicide bombing on a Jerusalem bus on the same day.
"A terrorist in Jerusalem murdered 20 innocent people riding a bus, including five Americans but in the terrorist's malicious view of the world, no one is innocent. Relief workers and infants alike are targeted for murder. Terrorism may use religion as a disguise, but terrorism violates every religion and every standard of decency and morality, " the President said. (...)"
1) időközben 21-re emelkedett a buszrobbantás halálos áldozatainak száma - a kórházban a 70 esztendős Rachel Weiss belehalt a sérüléseibe.
2) a teljes cikk a fentebb megjelölt címen elolvasható.
...persze, persze, ne is foglalkozzunk tehát azzal, hogy másra emlékszel mint amit írtál, azzal se, hogy most ízlésesen csusszantasz:
"Emlekszel-e meg a 10 vagy 20 ezer dollaros beigert segelyre amit Szaddam elvtars igert az ongyilkos merenylok csaladjanak. "
Nos, te arra emlékszel amire te akarsz. Ugye.
A világsajtó által ismertetett, nem "beígért", hanem nyilvános hejehuja és közös nyálverés közepette KIFIZETETT iraki 25'000 USD jutalmak a bérmártírok büszke családjainak - bizonyára csak a te hátad mögötti aljas összeesküvés aknamunkája lehetett, hiszen az kizárt, hogy ne te emlékeznél pontosan, emlékeztetve másokat, hogy mire emlékezhetnének. Jaja...
Végezetül, azt tekintesz PR kampánynak amit jónak látsz, arra emlékszel pontosan vagy pontatlanul, amit jónak látsz - nincs jelentősége. :-(((
Ha azt gondolod, hogy bármit változtat a tényeken, ha elmaszkírozásukra felmondasz néhány ízléses propagandalózungot, bizonyára megfelelően kielégít téged ez a gondolat. Végül is, a világ egészen elenyészően kicsi részét alkotják a tények, a fennmaradó rész: a süket duma.
Nem vetted eszre, hogy csak radhagytam mivel neked is jogodban all .....
Nem akarom ezt itt tovabb ragozni de most is igaznak tartom hogy
"Szerintem es masok serint is az egesz roadmap csak egy elkeseredett PR kampany volt az USA diplomaciaja reszerol. Valahogyan ki kellett mutatni, hogy az iraki akcionak - amely szerintem teljesen jogos es helyes volt, kisseb malorkol mint peldaul a WMD ugytol eltekintve, de hat egyesek talan azt kepzelik, hogy egy Szaddammal lehet fair modon banni - azonnali pozitiv hatasa van az izreli-palesztin konfliktusra."
Ezt sokan igy ertelmeztek es vegul is volt benne valami mivel legalab egy zavaro tenyezo Szaddam elvtars nem pofazott mar bele az izraeli-palesztin konfliktusba. Emlekszel-e meg a 10 vagy 20 ezer dollaros beigert segelyre amit Szaddam elvtars igert az ongyilkos merenylok csaladjanak. Hogy pontositsam az velemenyemet a roadmap sok eleme mar az iraki haboru elott is letezett de a kivitelezese egy PR kampannya zullott le mert a USA diplomaciaja meg akarta mutatni, az iraki gyozelem milyen nagy mertekben jarul hozza a kozel keleti bekefolyamathoz. Ebben teljesen igazuk is volt, bokkeno ott van , hogy Szaddam csak az egyik akadaly volt ugy ahogyan Arafat is csak az egyik tenyezo. Nagy siettukben belementek egy PR szintjatekba ahol kotelezo volt elhinni, hogy ha egy nem-Arafat igerget valamit es ezt mind egy szinpadiasan megrendezett viszonyok kozott teszi akkor mar komolyan lehet venni a palesztin igereteket.
A nagy szinpadiassag helyett kevesbe latvanyos modon ugyan de palesztin nep mindennapjain kellene valtoztani. Amig nyomorusagban bantusztanokban elnek egy korrupt es uszito rendszer a palesztin hatosagok uralma alatt es a szomszed idonket atlo es elzarja az ivovizet addig nem sok fejlodes lesz ott. A nyomorusagos allapotokert a palesztin vezetes, Izrael es az arab allamok tehetnek. De az eletkorulmenyek fokozatos javitasa az bizony nagyon maceras es nem lehet szinpadias felveteleket kesziteni mondjuk egy ivoviz vezetek epiteserol Nem mutat olyan jol a CNN-nen egy hamburger es egy tampon hirdetes kozott mint harom tetotol talpig snajdig uriember egy luxusszalloda kertjeben.
...a PA (Dahlan) reakciója - már ha nem csak egy újabb sorozat díszlet-látszat-akcióról van szó :-(((
www.debka.com Last Updated on August 23, 2003, 11:32 PM (GMT+02:00)
DEBKAfile Special Report: Dahlan forces begin Saturday night blocking southern Gaza Strip tunnels through which Palestinian smuggle weapons from Egypt, also deploy in northern Gaza Strip to prevent terrorists firing Qassam missiles into Israel. First three tunnels sealed.
Palestinian Authority began acting under uncompromising pressure from the United States, the EU, Egypt and Israel to finally dismantle terrorists. All parties watching to see if Dahlan will go through with crackdown.
ugyan, ugyan, megnincsvege2 - véletlenül NEM azt írtad, aranyapám, hogy "az amerikai diplomacia foleg az iraki akcio utani PR kampanynak hasznalta fel az akabai talalkozot.".
Egészen pontosan a 199-ben a következőt írtad:"Szerintem es masok serint is az egesz roadmap csak egy elkeseredett PR kampany volt az USA diplomaciaja reszerol. Valahogyan ki kellett mutatni, hogy az iraki akcionak - amely szerintem teljesen jogos es helyes volt, kisseb malorkol mint peldaul a WMD ugytol eltekintve, de hat egyesek talan azt kepzelik, hogy egy Szaddammal lehet fair modon banni - azonnali pozitiv hatasa van az izreli-palesztin konfliktusra." -
Ennek az általad a 199-ben írott marhaságnak az apropójára bátorkodtam felhívni a figyelmedet, hogy a 'Road Map' lényegesen korábbi mint az iraki rendcsinálás és alapvetően nem USA hanem ENSZ+EU+Oroszország+USA akció - ostobaság lenne megpróbálnod úgy feltüntetni, mintha az iraki akciót követő USA PR kampány (része) lenne.
Ha ahhoz is gyenge a memóriád, hogy legalább az általad írottakat pontosan emlékezetedben tartsad, foglalkozz talán politikával, de ne írkálj könnyedén ellenőrizhető, sorszámozott, visszakereshető polidili hozzászólásokat...
...jaja, nem is te írtad, különben is azt írtad, hogy szerinted és mások szerint, ráadásul te nem is erre gondoltál - ésatöbbi - ésatöbbi - ésatöbbi
...valahogy nem tűnt fel a sok egyéb között az általad pillanatnyilag "mondanivalód lényegének" minősített kijelentésed:"(...)A mondanivalom lenyege - amire valahogyan elfelejtettel reagalni- az, hogy addig semmifele igergetest nem lehet komolyan venni a palesztin vezetoktol amig a jelenlegi korrupt vezetesuk van uralmon es amig a palesztinek bantusztanokban, nyomorban es megalaztatasban elnek.(...)" - nyilván ezért sem reagáltam korábban.
Nem mintha túl sok reagálásra lenne lehetőség - a jelenlegi korrupt vezetése a palesztínai araboknak (állítólag, szerintük) a palesztínai arabok választása révén került a jelenlegi korrupt vezetői pozíciójába. Ha a palesztínai arabok ezeket a vezetőket választották maguknak, akkor ezekkel a vezetőkkel kell boldogulniuk. Ha nem boldogulnak másképp, csak másik vezetőség választásával, akkor is igaz, hogy nekik kell boldogulniuk valahogy a saját vezetőségükkel. Miért óhajtod te megváltoztatni a PA belső politikai működését, ha a jelek szerint a PA vezetése alatt álló palesztínai arabok nem kívánják megváltoztatni - nem választanak másik vezetést, nem váltják le a már megválasztott vezetést?
Ami a nyomorukat és megaláztatásukat illeti, ugyancsak a palesztínai arabok feladata és előjoga a saját választott vezetőiket elszámolásra kényszeríteni.
Ha az ENSZ, az EU, a számtalan NGO, a számtalan vallási és jótékonysági szervezet által juttatott készpénzt a palesztínai arabok nem a saját életkörülményeik javítására kívánják fordítva látni, hanem pl. Arafat svájci magánszámláján érzik megfelelően elhelyezve látni, esetleg fegyverre, terrorista palánták etetésére, ruházására, kiképzésére, munka nélküli eltartására látják értelmesnek elkölteni - nos, ki vagy te, hogy ebbe a döntésükbe beleugassál?
Egyebek között vess egy pillantást az ENSZ által 1948 óta üzemeltetett UNRWA által kiosztott pénzösszegekre - nyilván hamispénz milliárdokat tömtek le a palesztínai arab "menekültek" torkán, hogy semmi de semmi látszata az elmúlt félévszázad szétosztogatott adományainak (www.unrwa.org). Az EU hisztizését az általa adott pénzek fegyverre költése miatt pl. elolvashatod az "euronews.net" site összefoglalóiban...
Latom teljesen belecsavarodtal abba, hogy azt irtam az amerikai diplomacia foleg az iraki akcio utani PR kampanynak hasznalta fel az akabai talalkozot.
Maguk az amerikaiak utalatak ra tobbszor, hogy az iraki gyozelem megvaltoztatja a Kozel-Kelet "dinamikajat". Szoval szerinted semmikozuk egymashoz. Jo szamodra ne legyen ha ugy hiszed.
Ettol fuggetlenul az akabai talakozo beleillik az elozo hasonlo igergetesek soraba amelyek kozul egyik sem vezetett sehova, fuggetlenul attol ki tamotatta, az EU az ENSZ, Jezus Szive Hasznalt Autokereskedes vagy akarki.
A mondanivalom lenyege - amire valahogyan elfelejtettel reagalni- az, hogy addig semmifele igergetest nem lehet komolyan venni a palesztin vezetoktol amig a jelenlegi korrupt vezetesuk van uralmon es amig a palesztinek bantusztanokban, nyomorban es megalaztatasban elnek.
Ha nem tudnad a gyulolet a legveszelyesebb tomegpusztito fegyver.
...nefárassz! 2002. decemberében publikálták annak a nyersvázlatát, amit nagyjából a 2001. és a 2002. év során hoztak össze - sok lépésben...
Sajnálom, nem tehetek arról, ha a tények éppen nem akarnak beleférni egy nyakatekert feltételezésedbe - de mint mondottam már: nincs jelentősége, csak mondogassad sokszor, előbb utóbb biztosan igazzá válik akármit is hajtogatsz elég kitartóan...
Miert talan 2002 decembereben mar nem volt elegge vilagos, hogy haboru lesz?
Az pedig vilagosnak latszik, hogy Szaddam elvtars kifustolesevel az izraeli-palesztin eroviszonyok es Izrael javara modosultak. Kezenfekvo, hogy ezt az USa megprobalja kihasznalni es elomozditani a beke ugyet.
Ami nagyon de nagyon PR volt benne az az, hogy nagy szinpadiasan a Akabai Obol partjan ellege irrealis igergetseket komolyan akartak venni.
Hat az elegge PR volt te is elismerheted.
Hat nem lett belole semmi mert. Tobbek kozott azert mert az amerikai es az izraeli diplomacia megszallottak modjara azt akarta elhitetni magaval es a vilaggal, hogy Arafat a problema es ha egy akarki egy nem-Arafat igerget majd akkor minden majd maskeppen lesz. Hat az nem tesz semmit, hogy Arafat vagy mas. Az alapproblema a palesztin teruleteknek uralkokodo viszonyok amiert tobbek kozott a palesztin vezetes es Izrael a fo felelosek de azok is akik a korrupt palesztin vezetes tamogatjak elsosorban az arab allamok.
Addig amig milliok nyomorban, bantusztanokban elnek egy uszito korrupt rendszer uralma mely idilbe idonkent a szomszed orszag bele-bele szol egy egy tankoszloppal, utlezarasokkal, vizelzarasokkal es mozgasi szabadasag korlatozasaval addig mit lehet varni. A palesztin lakossag eltekorulmenyein kellene valahogy valtoztatni es le kene cserelni a vezetesuket.
Szerintem csak egy kozos allam lehet a megoldas ahol mindenki a nemzetisegere es vallasara valo tekintet nelkul azonos jogokat elvez.
...persze, persze, csak egy elkeseredett PR kampány a 'Road Map' az USA diplomáciája részéről. Az iraki akciójukhoz kapcsolódóan. Ugye.
Milyen ravasz az USA diplomácia, hogy már pl. 2002. decemberében közzétette a 'Road Map' nyers vázlatát, előre látva, hogy milyen jól fog jönni majd később mint elkeseredett PR kampány a jövendő iraki akciójukhoz...
:-(((
...kedves megnincsvege2 nick, semmi baj azzal, ha elfogult vagy és meggondolatlanul fecsegsz meggondolatlanságokat, de a tényektől mégsem kellene elrugaszkodnod ennyire. A 'Road Map' elég régóta és nem az USA hanem az ún. négyes (ENSZ, EU, Oroszország és USA) által rágcsált gitt.
Egyébként azt tévesztesz össze azzal amit akarsz, azt állítasz hibásan amit úri szeszélyed diktál - állampolgári jogodban áll. Hülyének lenni is...
...világért se érezzed úgy, hogy szabadságodban korlátozni akarnálak. A polidilin bohócokra is szükség van, nem csak őrültekre! Csak csináljad...
Szerintem es masok serint is az egesz roadmap csak egy elkeseredett PR kampany volt az USA diplomaciaja reszerol. Valahogyan ki kellett mutatni, hogy az iraki akcionak - amely szerintem teljesen jogos es helyes volt, kisseb malorkol mint peldaul a WMD ugytol eltekintve, de hat egyesek talan azt kepzelik, hogy egy Szaddammal lehet fair modon banni - azonnali pozitiv hatasa van az izreli-palesztin konfliktusra. Pedig a ketto osszefuggot a taktikai szinten de valojaban teljesen mas dimenzioban leteztek. Szaddam egy klasszikus a volt gyarmatositok altal a nep nyakara ultetett rendszer masodik derivacioja volt, es ilyenek tomegevel voltak es vannak Azsiaban es Afrikaban. Volt egy ket specialitasa, mint peldaul, eppen olaj volt a kinzokamrak alatt es beleavatkozott az izraeli-paleszint konfliktusba. De az egesz egy veges dimenzioju dolog, most, hogy kifustoltek vege az egesznek.
Azt nem kell mondanom, hogy az izraeli-palesztin konfliktus nem ilyen egyszeru. En azon az allasponton vagyok, hogy csak egy kozos allam hozhat beket, amely biztonsagat Amerika szavatolna es ahol midenki aki az uj allamban el azonos jogokat elvez a vallasatol, nemzetisegetol es szarmazasatol fuggetlenul (hu de nagy ujdonsag! Talan nem ez a demokracia alapja? Nem a fanatikusok szarmazas alapu ideologiaja) es nincsenek "megszallok" es " felszabaditasert kuzdok". Az uj kozos izraeli-palesztin allamban a felelosseg is kozos lenne, nem lehetne a masikra kenni a balhet.
Ami jellenlegi helyzetett illeti, a talan van annyi elorehaladas, hogy vilagos, a palesztin rezsim meg egy nagyon elonyos, turelmi idoszak utan sem fogja felszamolni a terroristakat. Igy mar nincs sok aduja es nem mondhatjak azt, adjatok meg egy kis idot es persze foleg penzt akkor majdminden rendben lesz. Egy nagy fenet.
