Mán csak megkérdezném: mi van a hadüzenet nélküli ellenséges akcióval? Az nem eredményez hadiállapotot?
És mi van akkor, ha egy ország nyiltan deklarálja, hogy segítséget nyújt egy hadban álló országnak, pl. saját területén kiképzőbázis engedélyezésével? Amelyre azért van szükség, mert közelebb van a hadszíntérhez, mint ama hadban álló ország egyéb kiképző bázisai? Ez nem aktív elenséges cselekedet?
Kétségtelen, ez utóbbi önmagában még nem feltétlenül eredményez hadiállapotot. De megsokszorozza annak a veszélyét, hogy a másik fél ezt casus bellinek tekinti.
Ohh, ahh.
Szegény fideszesek. A végén még megsajnálom őket, mert belehazudtak az éterbe és ezzel Magyarországot még jobban bele akarták sodorni a háborúba.
Ez a lényeg, nem állunk hadban Irakkal, akármilyen szövetségesi listán is vagyunk rajta.
Semmivel nem tettünk többet, mint a németek, de ők persze nem állnak hadban.
A hadiállapot megállapíthatósága függ az érintett országok egymással szembeni álláspontjától is. Egyébként (mint tudjuk) az iraki ügyvivő is ezt mondta (az iraki kormány képviseletében), a magyar kormány is ezt mondja és a nemzetközi jogászok többsége is ezt mondja.
Az csak mellékszál, hogy nem üzentünk hadat.
Hadiállapot: a hadüzenet megtételével, illetve a hadiállapot kinyilvánításával létrejött különleges államközi viszony, amelynek következtében a támadó és megtámadott országok között a békés kapcsolatok megszűnnek, és a résztvevők hadviselő felekké válnak.
Az is, hogy nem utasítottuk ki a diplomatákat az ami kérés ellenére se.
Ez, igen.
Egy határozott (elképsztő, de ez radikálist jelent) hang.
Ráadásult alapos.
Alátámasztott.
Bizony, alulmaradunk időnként, szellemi alulreprezentáltságunknál fogva (is).
Vagy bátorságunk miánt.
Ugye Tamás?
Forog az agya. Lehet, hogy ez a baj?
(Én F.T. politológusi kvalitásait és slágfertigségét mindig is fenntartásokkal kezeltem.)
Sashimi, bizonyára láttad: ebben a topikban én eleinte nem foglaltam állást. Kevés volt hozzá az információ. A nemzetközi jog szabályai nem tartalmaznak olyan objektív mérceként alkalmazható definícókat, amelyek alapján kétséget kizáróan megállapítható lenne a hadbanállás. A hadiállapot megállapíthatósága függ az érintett országok egymással szembeni álláspontjától is.
A Fidesz külügyérei korán, kevés ismeret alapján nyilatkoztak. Ezért később visszafogták magukat. De az elkapkodott nyilatkozatot utóbb alátámasztani látszó új információk: a Foreign Office listája, a Reuter-információ Taszárról, az USA háborus költségvetésének tételei között a 15 milliós előirányzat Magyarország részére, nos ezek erősen valószínűsítik a nyilatkozat megalapozottságát. Ám - politikusi hiba - aki egyszer megégeti magát, az másodszor már visszafogottabb, így fideszes külügyéreink most maflán nem használják ki az új információk kínálta lehetőségeiket még arra sem, hogy korábbi álláspontjuk egy visszafogottabb változatát megpróbálják diadalmasan az ellenfél orra alá dörgölni. Ügyetlenek, fejetlenek.
Ami meg a Napkeltét illeti, remélem nem csak F.T eme egyetlen mondatát láttad-hallottad. Hanem talán azt is, hogy Forró azonnal durván, egyoldalú minősítésekkel nyitott, majd F.T. rövid szerencsétlenkedése után Kéri (iskolai végzettsége: tud. szoc.) óriásiakat csúsztatva és részigazságokat kiemelve magához ragadta a szót, és ex cathedra osztotta az igét. Ami még mintha Lengyel Lászlót is irritálta volna.
Pedig Kérit két viszonylag kevésbé összetett mondattal helyre lehetett volna tenni. Az egyikben meg kellett volna tenni a fentebb említett felsorolást. F.T. azonban ilyesmire nem alkalmas. Lassan forog az agya, ő nem debatter. Ezért is használják őt a balos riporterek a kiegyensúlyozott tájékoztatás demonstrálására.
Fricz olyasmibe szól bele, amihez nem ért.
Magyarország JOGILAG és POLITIKAILAG háborúban áll.
Ez a hivatalos és változatlan Fidesz vélemény.
(katonailag nem, mondta NZS, de az utóbbi idők hírei - Taszár szerepe - ez sem biztos)
Amióta kiderült most már nem csak az olasz sajtóinformációból, hanem a Reuters tudósításából is, hogy Taszáron a hábrús cselekményekben résztvevő katonákat képeznek ki, amióta kiderült, hogy az USA háborús költségvetéséből 15 millió $-t a háborús támogatásért cserébe Magyarország kap, valahogy eltűntek innen az eddig oly vehemens kormánypárti tiltakozók.
Nos, mindkét tény egyértelműen azt igazolja: a magyar kormány bekapcsolódott a háborúba.
Az amerikai és az angol nagykövet a bizottsági megghallgatáson közölte Magyarország politikailag támogatja a háborút.
Ezt eddig is tudtuk.
Azért jó poén amikor a popsi köp szembe akit nyaltatok :)
Mi történik a háború alatt Taszáron?
2003. március 25. 13:39
Magyar Nemzet
Szakértők is csak találgatják, hogy mi lehet a taszári bázis igazi szerepe. Még a háború kitörésekor is csak mintegy száz önkéntes kiképzéséről számoltak be a híradások a korábban említett több ezerrel szemben.
Felmerült, hogy Somogyban fedőkiképzés folyik, és valójában kommandósokat segítő csoportokat, egyéni akciókat végrehajtó diverzánsokat küldenek Taszárról a háborús bázisokra.
Sajtóértesülések szerint eddig alig száz önkéntest képeztek ki a taszári bázison, pedig korábban mintegy háromezer személyt vártak a somogyi táborba.
Szakértők szerint nehezen magyarázható, hogy csak ilyen kevesen érkeztek a taszári kiképzésre, miközben napok óta tart az amerikai szándékok szerint rövid idő alatt befejezendő iraki háború, és a hivatalos közlések szerint a Taszáron felkészített önkénteseknek a konfliktus utáni rendezés lenne a feladata. A helyzet megértését az is lehetetlenné teszi, hogy teljes hírzárlatot rendeltek el a kiképzendő személyekkel kapcsolatban.
Érthetetlen, hogy miért pont Magyarországon képeznek ki a háború utáni rendezésre iraki önkénteseket, amikor ehhez megvannak az amerikaiaknak a helyi embereik, és az is furcsa, hogy jóval kevesebb taszári önkéntesről érkeznek hírek, mint amennyire megadta a magyar kormány az engedélyt – fejtette ki a Magyar Nemzetnek Georg Spöttle katonapolitikai szakértő.
Ezeket a jelenségeket nehéz megmagyarázni, így azt tudom elképzelni, hogy olyan diverzánsokat képeznek ki, akiket egyéni akciókra vetnek be a háborúban, de az is lehet hogy kevesen feleltek meg a szűréseken – tette hozzá. A szakértő szerint nem elképzelhetetlen az sem, amit a Corriere della Serra című olasz lap állít, hogy a Taszáron kiképzett irakiak a Delta Force elitkommandó tagjaival állomásoznak a Közel-Keleten, és segédkeznek Szaddám Huszein felkutatásában. Nagy kockázattal járna ugyan a Magyarországon kiképzett önkéntesek bejuttatása elitkommandó által bejárandó területekre, de a helyismeret nagy előny lehet a kommandós akciókban – mutatott rá a szakértő.
Georg Spöttle nem tartotta kizártnak azt a felvetést sem, hogy Taszáron valójában álkiképzés folyik, és a tábort
televíziótudósítások hamisítására, illetve hadifoglyok vagy menekültek későbbi elhelyezésére használják fel.
Kizártnak tartom egy hadifogolytábor kialakítását Taszáron, hiszen ezt a nemzetközi jog alapján nem tehetik meg a magyar kormány beleegyezése nélkül és a nyilvánosság kizárásával – cáfolta a felvetésünket Gorka Sebestyén. A biztonságpolitikai szakértő viszont szintén el tudja képzelni, hogy a helyi információkkal rendelkező önkénteseket azért képezték ki kisebb létszámban, mert kommandósok segítségére osztják be őket a háborúban. Megjegyezte: a Delta Force emberei mellett nehezen lehet felvonultatni volt civileket, tehát csak olyan személyek jöhettek szóba, akiknek vannak katonai ismereteik.
– A taszári kiképzés körülményei, és az önkéntesek átlagéletkora sem teszi lehetővé, hogy egy elitkommandó munkáját segítsék a Magyarországon felkészített arab személyek – jelentette ki Matyuc Péter, a Honvédelmi Minisztérium kommunikációs igazgatója. Más minisztériumi források szerint a kiképzésre azért jelentkeznek kevesen, mert az önkéntesek elvesztik állampolgárságukat.
Mint arról korábban beszámoltunk, egy Magyarországra készülő huszonnyolc éves egykori gerilla szerint a taszári „önkéntesek” valójában az amerikai hadsereg egységei. Gaan Latis lapunknak beszámolt arról, hogy a „katonai tudásának” fejlesztése miatt indult Taszárra, azaz fegyveres kiképzésre készült. A The Washington Post értesülései szerint a magyarországi kiképzéssel a Pentagon újabb titkos műveleti képességet kíván kifejleszteni a CIA által gyanakvással kezelt iraki ellenzéki csoportok felhasználásával. A múltban általában a CIA volt a felelős emigráns csoportok és más külföldi erők kiképzéséért, felemás eredménnyel, de Afganisztánban sikeresen működött együtt a tálibok ellen harcoló erőkkel. A legnagyobb afganisztáni sikerek az újságíró szerint mindenekelőtt annak CIA által kiképzett néhány műveleti ügynöknek köszönhetők, akik együttműködtek a terepen a hadsereg kommandósaival.
Juhász Ferenc honvédelmi miniszter és David Barno, a kiképzők parancsnoka ugyanakkor folyamatosan azt hangsúlyozza, hogy a taszári bázison elméleti felkészítésen kívül csak önvédelmi fegyveres kiképzést folytatnak, és a kiképzett egységek nem vesznek részt az iraki háború műveleteiben.
Az irakiak védik hazájukat.
A hülye CIA-sek, politikusok elhitték az újságoknak, hogy "felszabadítóként" várnak a jenkikre.
A gerillaháború még a sivatagban sem jó, északon meg hegyek is vannak...
"Heves tűz fogadta a brit "Sivatagi Patkányokat" Bászrában, értesült a BBC, így a brit erők a városkapukon kívülre kényszerültek visszavonulni, erőik átcsoportosítására. - Ujjongó tömegre számítottunk, de ebből semmi sem lett - mondta egy brit katonai szóvivő a BBC-nek.
- A britek "mélységesen csalódottak", amiért Irak második legnagyobb városában eddig nem tört ki népfelkelés a kormányhoz hű csapatok ellen. Szembe kell nézni azzal, hogy az ellenállási gócok felszámolása sokáig elhúzódik. A tudósító által idézett brit tiszt szerint "hosszadalmas dologra kell berendezkedni - ez akár egy évig is így mehet tovább".
Nem a rakete darabrol beszeltem, hanem desszantos egysegekrol, melyeket azert dobtak le meg ideje koran, hogy megadjak az irakiak pozicioit a bombazasokhoz, illetve, hogy megakadalyozzak az olajkutak felrobbantasat, legalabb is errol szolt a hir. Na ezek kozott a csapatok kozott voltak/vannak brittek, ausztralok, izraeliek, erdekessege a dolognak, hogy amerikaiakat nem emlitenek.
Semmi sem igaz?
Úgy utálják az Irakiak Husszeint...
Ime:
Harcolni akarnak a Jordániába száműzött irakiak
március 24. 21:27
[MTI]
Több ezer, eddig Jordániában száműzetésben élő iraki tért haza az elmúlt héten Irakba, sokan közülük azzal a céllal, hogy részt vegyenek az amerikaiak elleni harcban - jelentette az AP amerikai hírügynökség a jordániai Karama határállomás parancsnokát idézve. Mint a parancsnok elmondta, adataik arról tanúskodnak, hogy március 16. óta 5284 iraki lépte át a határt Irak felé.
A jordániai fővárosban, Ammanban működő iraki konzulátus szerint csak az elmúlt három napban mintegy háromezer ideiglenes beutazási engedélyt adtak ki eddig Jordániában élő irakiaknak, s a vízumért folyamodóknak mintegy fele már át is lépte a határt. Sokan közülük hangoztatták, hogy meg akarják védeni hazájukat az amerikai és brit behatolók ellen.
Bocs, nem neztem utanna, de ha jol emlekszem Reuters hirre hivatkozva volt a ZDF-en; mar a haboru hivatalos elindulasa elott Irakban ledobtak ausztral, brit es izraeli desszant alakulatokat, feladatuk volt tobbek kozott az olajkutak elfoglalasa, stb; azota is harcolnak.
Ma történt Budapesten. Ahol a médiakonzum lakosság nem globalista. (mocsok nácik:)
Azaz nem százezrével tüntet a háború ellen.
"Néhányan közülük azt kiabálták, hogy "vesszen Medgyessy!", "vesszen a kormány!", a béketüntetők erre "békét akarunk!" felkiáltással válaszoltak.
A rendezvényt biztosító rendőröknek több embert is figyelmeztetniük kellett arra, hogy ha újra megzavarják a demonstrációt, akkor rendzavarás miatt kell intézkedniük. Erre - bár több hangos szóváltás is történt - végül nem került sor.
A rendezvényen néhányan Európai Unió-ellenes szórólapokat is osztogattak, illetve Nagy-Magyarországot ábrázoló térképeket, kitűzőket árultak."
Látom megérkeztek a topic-rombolók. Eddig békésen vitatkozgattak az úrak, hölgyek.
Itt van valami, amiről gyakorlatilag nem esik szó:
"Az Irak elleni támadás során veszélybe kerülhetnek az ország egyedülálló régészeti kincsei, hívta fel kormánya figyelmét az Egyesült Államok néhány befolyásos régésze és múzeumi szakembere. Arthour Houghton, a térségre szakosodott archeológus, a Paul Getty Museum egykori kurátora kezdeményezést indított: felhívására a múzeumok és kutatók információkkal és térképekkel látják el a Védelmi Minisztériumot, hogy a régészeti körökben inkább Mezopotámiaként emlegetett ország műemlékei felkerülhessenek a katonai akciók tervezéséhez használatos térképekre.
A nyugati
(megj. és a magyar ókor is?)
civilizáció egyik bölcsőjeként számon tartott terület értékeinek védelmét nehezíti, hogy a Tigris és az Eufrátesz folyók környékén a becslések szerint 10 és 100 ezer közötti számban találhatóak feltárt és még feltáratlan műemlékek.
A helyzet urai
Bár az Egyesült Államok kormányának illetékesei szerint a precíziós fegyverek alkalmazása miatt nincs ok az aggodalomra, az archeológusok, az 1991-es iraki háború negatív tapasztalataira hivatkozva mégis aggódnak. A Sivatagi Viharban ledobott 8800 tonna bombának ugyanis csak 8%-a volt precíziós rendszerű, derül ki az Indiana Egyetem Hágai Egyezményt és annak betartását tárgyaló tanulmányából. Így a célpontok kijelölésére is csak korlátozott mértékben volt lehetőség.
Az Egyesült Államok egyébként nem ratifikálta
(Megj. NEM RATIFIKÁLTA AZT SEM)
az 1954-es, a műemlékek és vallási épületek támadását tiltó egyezményt, de katonai források szerint az Öböl-háború során mindent megtettek a kulturális célpontok elkerülésére.
McGuire Gibson, a Chicago University keleti tanszékének munkatársa ugyanakkor beszámolt Mezopotámia egykori fővárosát, Urt ért bombatámadások nyomairól, illetve az amerikai állások kiépítése során a Tell al-Lahmi műemlék együttesben keletkezett károkról. A kutató hozzátette, hogy mivel az Egyesült Államok és Nagy Britannia vezette ENSZ Biztonsági Tanácsa akkoriban nem járult hozzá a műemléki károkat felmérő UNESCO-vizsgálat lefolytatásához, jelenleg is csak találgatni lehet a tizenkét évvel ezelőtti háború archeológiai veszteségeit."
