From:
To: polgari-forum@yahoogroups.com Sent: Sunday, February 23, 2003 11:07 AM
Subject: [polgari-forum] Re: Érdeklôdés
Kedves ............!
Messzemenően támogatom az ötleteidet elviekben. Továbbgondolva a felvetett témákat, javasolom, akinek van ismeretségi körében tőkeerős vállalkozó, Műv.Ház Centrum vezető ill. munkatárs, vagy kiskocsma, kávézó stb. tulajdonos, próbálja őt megnyerni a közös ügynek és induljon el ebbe az irányba, amit Te leírtál. Adjon új nevet annak, amije van, hírdesse meg hol található és invitálja a polgárokat. Állítom még a forgalma is megnövekedne, tehát anyagilag is jól járna és azt tovább forgathatná lehetőségei szerint.
........! Az alapötletedet kiválónak tartom, terjesszük mindenhol. Remélem lesz belőle valami, előbb-utóbb.
Ami a személyes találkozókat illeti, azt valóban csak alapos előkészítés után érdemes megejteni. Az általad tapasztaltakat már magam is átéltem
és való igaz, érdemi előrehaladást mi sem értünk el.
Ez egy komoly, összetett feladat, célirányosnak kell lennie, egy jó moderátor elengedhetetlenül szükséges, akinek alaposan felkészültnek kell lennie.
Várjuk a további hozzászólásokat.
Szíves üdv.:
From:
To: "polgári forum" polgari-forum@yahoogroups.com Sent: Sunday, February 23, 2003 10:13 AM
Subject: [polgari-forum] Re: Érdeklôdés
Kedves ......... és mások, akik a személyes találkozással kapcsolatban illuziókat tápláltok. Nekem az a tapasztalatom, hogy a munka semmivel sem hatékonyabb, a közös nevezô semmivel sem érhetô el könnyebben, ha sok polgári körös
személyesen találkozik.
Én jó néhány találkozón részt vettem, és sajnos nem lelkesített egy pöttyet sem. Ezeken a találkozókon hiányzik a vezető, aki tudja mit akar és ahhoz gyějti a hozzászólásokat, kell a cselekvési terv és azzal egyetértő sok ember. Kell a tenniakarás, de a tennivalók felsorolása és konkretizálása is kell! Nem könnyű sok embert egy cél érdekében megmozdítani, az ellentmondásokat kiszűrni és az ellentmondókat meggyôzni.
Mindezek nélkül egy kicsit kaotikus, egymás véleményét nem túlságosan tisztelô, egymás szavába vágó társasággá válunk, az ember zúgó fejjel távozik és a találkozás hozadéka inkább negatív mint pozitív. Ezeknek a tapasztalatoknak a birtokában inkább azt tanácsolnám, hogy a
listán beszéljük meg az ötleteket, szűrjük ki a megvalósítható és jó ötleteket, és aztán találkozzunk, amikor már csak a konkrét tennivalókat kell megbeszélnünk és szétosztanunk egymás között.
Ha vannak ötletek!!
Szerintem nekünk, a polgári köröknek, vagy egyszerűen polgároknak vannak feladataink, amelyek nagyon fontosak. Példákat is sorolhatok:
1. Mivel ezt a kormányt minden becstelensége, baklövése dacára a média életben tartja, nekünk, akik sokan vagyunk, feltétlenül a média figyeléssel foglalkoznunk kellene. Felosztanunk egymás között, felvenni videora, hogy dokumentálható legyen, és így egy-egy műsort elemezni és meghazudtolni az állításaikat. Nem hivatalos médiafigyelô gyanánt, ahhoz nem értünk, de a hazugságokat látjuk, érezzük, és ebben talán a politikusaink is partnerek
elnnének. Pl. gondolok a Szövetség újságra, az Internetre, vagy ki tudja, kit tudunk az oldalunkra állítani?
2. Elképesztô hangerővel tudnak a betelefonálók gyűlölködni, ferdíteni sôt hazudni. És senki nem utasítja őket rendre! Ki kéne harcolni valamelyik
tévében a nézôk közötti párbeszédet. Közhírré tenni hirdetésekben, hogy keresünk szocialista szimpatizáns nézőket, akikkkel szívesen vitáznánk. Némi szépséghibája ugyan van a dolognak, ugyanis lehetnek profik az ellenfelek,
és ki tudja, nálunk ki tudna meggyőzően szerepelni. De hátha van ilyen.(Pl. arra a történelemhamisításra, ami elhangzott, miszerint náci katonák voltak azok amagyar katonák, akik 1945. februárjában védték a magyar fővárost a
betolakodó idegen hadsereg ellen, Pataki László (Pitekáj), aki könyvet is írt errôl, vagy más, aki részt vett ebben, talán el is tudná mondani
véleményét a nagy nyilvánosság elôtt!)
3. A poolgári köröknek, legalább Budapesten, (ez a legvörösebb) míg nem készül el a központi ház, addig is kéne valamiféle ügyelete legyen. Talán fideszes irodát vagy cukrászdát (Kerényi sörözô?) kéne állandóan nyitva tartani számunkra, és szeretettel várni a betévedôket. Egy kávé mellett elbeszélgetni. Jó lenne egy olyan helyet tudni, ahol mindig találkozhatunk valakivel a mieink közül. Mintegy klub üzemelhetne, változó háziasszonnyal vagy(vagy háziúrral). Szükséges lenne, jó lenne, megerősítene minket. Talán megoldható is lenne. Ide akár betévedhetnének az ellenkezô oldaliak is, és meggyőzhetôk lennének. Videózhatnánk, régi felvételeket nézegethetnénk, interneten is tájékozódhatnánk. Tényleg, talán egy teleházra lenne szükség!!
4. Hetente, vagy kevésbé sűrű időszakban havonta kellene megfogalmaznunk közös véleményt a eseményekrôl, és ezt eljuttatni a politikusainknak. Kell, hogy ismerjék a véleményünket. Az elmúlt években bizony sokat hibáztak, ezért el kell viselniük a fokozott figyelmet azoktól, akiknek köszönhetik jelenlegi poziciójukat. Ha majd tökéletesen megbízhatunk bennük, akkor akkor majd a politikát nyugodt lélekkel rájuk fogjuk bízni. Ez az ideális állapot még nem következett be, most még a bizalmatlanság mindkét oldalon jelen van, ezt jó lenne megszüntetni. Ebbe viszont a politkusoknak is partnereknek kell lenniük.
! elképzelés, ezeken lehetne gondolkozni. És kibôvíteni is lehetne másokkal.
Gondolkozzunk együtt.
Üdv:
Nem tudom mért vagy úgy oda.
Ezek a baromságok bárki számára hozzáférhetőek. Én megköszönöm PP-nek, hogy veszi a fáradságot, összegyűjti, és nekünk csak fogyasztani kell.
Gondolom csak annyira, mint ezeknek a levelezőlistáknak a címlistáit kiadni másoknak!
Én is feliratkoztam 3 ilyen szép, értelmes listára, és nicsak Várkonyi Zsolttól is kezdtem leveleket kapni!!
Vajon ő honnan jutott az én e-mail cimemhez????
Megpróbálom mégegyszer:
Tegyük fel, hogy kiválasztok egy eszement Pártus-idézetet valamelyik topikból. Aztán fogom, és, mondjuk a Origón, közzéteszem, mondván, hogy ekkora barmok az "Index fórumozói". Szerinted az igaz lenne? Például rád?
szerintem az Index emberei egyszerű technokrata yuppi-k.
Mindenféle gondolkodás nélkül nyomják azt amiből aktuálisan pénzt lehet csinálni.
Tömegcikket.
Ebből élnek.
A tetvek: kommunisták, posztkommunisták, haza és magyarellenesek, bérrománok és bértótok, soha semmi szépnek örülni nem tudó, a lelkeket romboló materialisták, a szellemi környezetszennyezők, a demokráciát játszó cenzor moderátorok stb.
1. ezzel az a gond, hogy a polgári köröknek nem igazán van -klasszikus értelemben- tagsága.
2. Mit akarsz ezzel bizonyítani?
3. Fikatopik jellege van a dolognak.
Megnéztem a többi írásod, és semmi mást nem teszel mint beszivárogtál ebbe a levelezőlistába és ennek a levelezőlistának (aminek nem tudom meennyire minimum erkölcsös a publikálása) az anyagában ha a jobboldalra nézve kompromitáló akár félmondataot találsz akkor nyitsz egy topikot.
Figyelj PP
A Fideszt a Rákosi féle MDP elvei szerint szervezték, majd rá fognak jönni, hogy a Polgéri köröket meg kádári demokratikus centralizmus hagymányai alapján kell, addig előfordulnak ilyen félrelépések, mint amilyeneket felhoztál.
From:
To: polgári forum Sent: Wednesday, February 19, 2003 11:01 PM
Subject: [polgari-forum] Re: Érdeklôdés
Mostanra gondolom mindenki válaszolt, akit érdekelt ez a téma. Jött hideg, meleg, kritika és egyetértés. ...... és mások türelme példaértékű, de sajnos én képtelen vagyok ennyire
belátóan szemlélni az eseményeket. Ugyanakkor megint vita is keletkezett, vitázni bármin képesek vagyunk.
Én elsô pillanattól kezdve határozottabb elhatárolódást vártam a Fidesztôl minden háborúval kapcsolatos kérdésben. Váltig sajnálom, hogy sem Taszár, sem késôbb az aláírás, nem érte el azt az ingerküszöböt, amire már fel kellett volna kapni a fejüket, és eget, földet megmozgatni,hogy a világ és a magyarok lássák, milyen emberek irányítják az országot. "Mozdulni" kellett volna!! Igen, szomorú vagyok és csalódott.
Úgy érzem, a polgári köröket, mint szükséges rosszat, elviselnek a politikusaink, de valójában terhükre vagyunk. Nyilván egyszerűbb volt az életük, amikor csak a választások idején aktivizálódtunk. Most viszont más a helyzet, mivel mi, sokkal többet veszítettünk 2002-ben, mint a politikusaink. Ezért némileg türelmetlenek vagyunk, ami szerintem érthetô.
Nem azt akarom látni, hogy a fideszesek csak kicsit jobbak a szociknál, mert akkor nem tudok kiállni mellettük. Nekik tisztességben és eltökéltségben is magasabban felettük kell állniuk, ha rám és a hozzám hasonlókra, vagyis a
polgári körökre támaszkodni akarnak! Álmok álmodói, Terror Háza elismerem, mérföldkövek. Mégsem ez a támadás a legrosszabb, ami minket ért? Ezek a veszteségek nem véglegesek. Majd
kisöpörjük ôket, kifertôtlenítünk utánuk, és máris újból meg lehet rendezni a nekünk tetszô kiállítást. De a háború, az más, az végleges,megmásíthatatlan! És nem elég hangos az ellenkezôk hangja. Elfelejtjük, hogy 50 évig (sôt most is) bűnös népnek tituláltak minket, mert nem léptünk fel a háború ellen.
A GreenPeace egyesület tudott lépni! Miért nem fogunk össze velük? Mi nem tudunk közösen még egy levél megírását sem elhatározni. így aztán nem is ér semmit, hogy sokan vagyunk, hiszen mindenki csak magára utalva próbál az izlésének megfelelô lépéseket tenni. Én is ezt teszem.
Ha valaki képes megszervezni bármilyen összefogást, én segítek, mellé állok. De én egy kicsit elveszítettem a kedvem a kezdeményezéstôl.
Üdv:
From:
To: polgari-forum@yahoogroups.com Sent: Wednesday, February 19, 2003 10:41 AM
Subject: Re: [polgari-forum] Érdeklôdés!
Kedves ......!
Sajnos most kevés az időm, de röviden azért válaszolok.
A PHSZ-t valóban nem sikerül népszerűsíteni, ennek szerintem fő oka, hogy a polgári-körös mozgalom haldoklik.
Gondoljunk csak Kövér tegnapi szavaira.
Beléphetünk a Fideszbe, vagy helyi szinten politizálhatunk Szerintem nem lehet helyi szinten (főleg erősen balos kis falvakban)
politizálni, ha nincs mögöttünk egy országos szervezet, amire támaszkodhatunk..
Továbbá résztvehetünk néha tüntetéseken és ott szabad tapsolnunk.
A Fidesz nem akarja, hogy megerősödjünk, megszerveződjünk, ugyanakkor a Fidesz a mozgalmunk irányítója (Demo központ)
A Demo. központ, illetve a Fidesz a polgári körök véleményére még soha semmilyen kérdésben nem volt kiváncsi.
Tehát én úgy látom választanunk kéne olyan igazi vezetőket, akik felnőttként kezelnek minket és meg kéne magunkat szervezni országos szinten, vagy az egész polgári-körös játéknak semmi értelme.
