Még egy érekes tény: nem láttam még családot, ahol akár négy gyereket is normálisan fel tudtak nevelni, magyarok se nagyon.
Vagy idő, vagy pénz, vagy férőhely, vagy mindhárom hibádzik, a nagycsaládban kapott sok szeretet, meg törődés pedig tökéletesen látszik az iskolába került magatartászavaros, frusztált, stbstb. srácokon. Ezért megéri.
Ha a negyedik gyerek után menne be, (még ha akarnék is többet) talán sajnálnám, hogy így esett, de nem viselne meg túlságosan a dolog.
A hírben leírt nőt éppen ezért rohadtul nem tudom sajnálni. Nevelje fel tisztességesen azt a négyet, amit már összehozott, addig egyébként sem anya, csak valami szülő-gép.
A probléma ott van, hogy akarata ellenére meddővé tettek nőket. Gondolom te sem örülnél, ha a feleséged bemenne a kórházba, s úgy jönne ki, hogy soha többé nem lehet gyereke.
Az ENSZ keretein belül működő bizottság a nők elleni diszkrimináció megszüntetéséért (CEDAW) elmarasztalta Magyarországot a nemzetközi jog megsértése miatt. Egy roma asszony kényszersterilizálása miatt indult eljárás hazánk ellen, és az elmarasztalás nyomán elégtételt (valószínűleg kártérítést) kell adnia a magyar államnak.
Az ENSZ azt is kimondta: módosítani kell a magyar törvényeket, nem lehet megengedni, hogy az orvosok a páciens tájékoztatása nélkül sterilizáljanak.
Inkább azzal foglalkoznának a jogvédők , hogy a nagyobb almot akaró , miért nem fizet kölöktartást , a bánatos ifasszony meg elgondolkodhata azon ,hogy minek fial olyan embernek , aki csak úgy megpattan.
Akaratuk ellenére sterilizált roma asszonyok tüntettek az ostravai kórház előtt. Eddig már négy esetben bírósági ítélet szól a jogtalan beavatkozásról.
Az uborkát sterilizáljátok, ne a roma nőket! - feliratú transzparenssel a kezükben tüntettek tegnap. az észak-morvaországi ostravai városi kórház előtt Köztük olyan roma asszonyok is, akiket akaratuk ellenére éppen ebben az egészségügyi intézetben tettek meddővé, többnyire a kilencvenes évek elején. - Huszonnégy éves koromban, miután megszültem a negyedik gyermekemet, az orvosok valamilyen idegen szavakat mondtak, s azzal hitegettek, hogy ha ezt megteszik, akkor többet nem kell óvszert használnom. Fogalmam sem volt, mit jelent a sterilizáció, hát aláírtam a papírt. Csak később döbbentem rá, mit tettek velem. Azóta a férjem elvált, mert ő több gyermeket akart, én meg egyedül, nagyon nehéz körülmények között tartom el a csonka családot. Súlyos depresszióban szenvedek, hiszen a gyümölcsfát is kivágják, ha nem terem - közölte az újságírókkal Natasa Botusová.Elena Gorolovát két, császármetszéssel történt szülés után tették meddővé az orvosok, habár nem egyezett bele a beavatkozásba.
Ő a tüntetést követően New Yorkba utazott, ahol az ENSZ székházában a nők mindenfajta megkülönböztetése ellen fellépő civil szerveződés (CEDAW) meghallgatásán számol be saját maga és sorstársainak megdöbbentő történetéről, s ismerteti azt a jelentést, amelyet civil szerveződések készítettek a csehországi és a szlovákiai romák sterilizációjáról.
Cestmír Sajda, a cseh szociális tárca államtitkára túlzónak tartja a dokumentumot. - Előfordulhattak ilyen sajnálatos esetek, de semmiképpen sem rendelet vagy központi szándék alapján. Legfeljebb néhány orvos felelőtlen magatartása miatt következtek be. A cseh kormány határozottan fellép a nők mindenféle megkülönböztetése ellen - jelentette ki.
Lapunk érdeklődésére Michaela Kubalová, a sterilizált csehországi roma nők jogi képviselője elmondta, hogy eddig négy esetben a bíróság is bizonyítottnak ítélte meg a törvénytelen meddővé tételt, de csupán bocsánatkérésre kötelezte az illetékes kórházakat, a felperesek által kért anyagi kártérítést nem ítélte meg, mert a több mint egy évtizeddel ezelőtt történt eseteket elévültnek minősítette. - Mi viszont fellebbezünk, akár a cseh legfelsőbb bíróságra is - hangsúlyozta a jogásznő.
A szlovák rendőrség és titkosszolgálat megpróbálja megfélemlíteni a roma aktivistákat:
Local councils refuse to provide running water, install sewerage systems or even collect rubbish. Barely clothed children scamper through mud and ice, and dogs nose around household waste. Councils refuse to register Roma as residents, thus preventing them from voting in local elections. There is even a separate wooden church.
A recent United Nations report on the Czech Republic, Slovakia, Hungary, Bulgaria and Romania, found that integrating Roma into society was a long-term issue, necessitating a total overhaul of policies.
In this remote corner of Eastern Europe old prejudices thrive. Fearful of visits from vengeful officials and police, Romany women would talk to The Times only if their surnames and the names of their villages were not published.
The Government’s response shows that the mentality of Moscow, not Brussels, flourishes. Peter Miklosi, an official, said: “The police should find out whether any such case happened and, if so, prosecute the offenders. If allegations prove false, those who have spread them might be prosecuted for spreading false alarm.”
Romany human rights activists say that they have been harassed by the Slovak secret service and called into police stations for questioning.
There have also been threats that the activists themselves will be prosecuted for failing to report a crime, that is, the sterilisations, on time to the police. Edmund Muller, of the Roma Rights Centre, said: “It is time for us to fight for our rights. They say we are damaging the image of Slovakia, but this is rubbish. We are fighting for a better Slovakia.”
With respect to Slovakia, on the basis of research conducted throughout Autumn 2002 and in the early months of 2003, the ERRC believes that sterilizations absent full and informed consent continue to be performed on Romani women. The majority of the approximately 200 women whom ERRC interviewed have not been provided with key information of relevance to sterilization procedures to which they have been subjected. In most cases, some form of consent to sterilisation has been registered, but consent has not been to the standard of "informed": misinformation, manipulative information, and pressure have been applied by medical authorities. In many cases, no effort has been made to present clear and understandable explanation to patients referred for sterilization. The high levels of racist animosity documented generally in Slovakia -- and in particular anti-Romani sentiment -- appear to have played a role in the abusive or negligent treatment of women by doctors and nurses. On the basis of independent research, the ERRC believes that dozens of Romani women have in the recent past been victims of violations of their reproductive rights and their rights in the field of women's health. One Romani woman in Slovakia told the ERRC: "While I was on the operating table and under anesthesia, the doctor gave me some papers to sign. I asked what it was and he told me that it was 'something about the child'. I was not able to read what was on the paper because I was not fully conscious at the time. I only found out later that I had signed consent to be sterilised and now I cannot have any more children." ERRC documented dozens of similar statements in Slovakia.
Még mindig nem tudtam meg, mi a túrót érthetett a szerző a "the central Slovak town of Krompachy" kitétellel. Ha elmagyaráznád...
Ilyen tré szegregációs dumákat pedig csak olyan személytől lennék hajlandó elfogadni, aki már feküdt "koedukált" kŕházban/szobán, valamilyen veszélyesebb osztályon (mondjuk sebészet, idegosztály, stb.).
Nem higiénás megfontolások miatt, hisz ez inkább a lumpen életformával függ össze és az nem "fajfüggő". Hanem szocio-kulturális szempontokból. Romáknál borzasztóan erős a családi "összetartás", s ha valami komolyabb dolog történik valamelyikükkel, összefut az egész rokonság, nemcsak az egész országból, hanem fél Európából. Hogy egyetlen beteg 40-50(!!) tortákkal, ételle-itallal(!) felszerelkedett látogatója micsoda bucsujárást rendez, az elképzelhető. Volt szerencsém mindezt megélni januárban, mikor édesanyám kórházban volt agyvérzéssel. És mégegyszer, szó sem volt valami lumpenelemekről, sőt inkább valami igen jólszituált társaságról, a ruházat és az autók alapján.
Aki már találkozott ilyennel, az tudja miről beszélek, aki meg nem, az a Rózsadombról és/vagy egy magánklinika különszobájából ne tépje a modern liberális pofáját.
Ami a kommunista gyakorlatot illeti: nincs kizárva, hogy voltak ilyen állami törekvések, hisz láttam már karón varnyút.
Ámde! Milyen "népesedéspolitikai" eredményei lehettek volna egy olyan határozatnak, amit egy-két pártkórházban végeznek (egyáltalán mit kerestek volna ott romák?), de a mezei talpas nőgyógyászoknak nem hozzák a tudomásukra. Apám, anyám orvos volt, egy rakat osztálytársam, barátom orvosok a kórházban, mindenkit ismerek, aki számít, az elmúlt 30-35 év összes kórházi disznóságát ismerem, a sikkasztásoktól, a műhibákon át, a ki-kivel-mikor-hol-milyen pózban-ig, de ilyesmiről sosem hallottam. Pedig itt elég jelentős a roma populáció.
Sarlota lives in Zborov and has a nine-year-old daughter. She gave birth
twice, both times by C-section in Bardejov hospital, but the second baby died
in 1995 when he was three weeks old. She was devastated. Sarlota
approached her doctor about having more children. “I went to my gynecologist
after my boy died and asked if I can have any more children. . . . At the
hospital, before the C-section, the doctor asked me if I wanted to have more
children and I told him not right away. I then signed something, but I did
not know that it would be forever. . . . I only remember that the doctor
brought me a blank piece of paper. It had only my signature on it after I
signed. Even when I signed it, [my signature] was not any good [legible]
because I was in so much pain. . . . I remember there was one gynecologist
telling the other not to give the paper to sign because I was in so much pain.
The other doctor said that they must give it to me. She signed the paper
not more than 20 minutes before the cesarean and immediately before entering
the operating room. She learned much later that she had been sterilized.
The local gynecologist told me that it would be forever. I was surprised. I
wanted to ask the doctor if I could do something to have more children, but I
am ashamed to ask because usually gynecologists tell off Romani women for
having more children and say that we have children to get [state] benefits. So
I was ashamed to ask. Sarlota is now 28 years old. My daughter wants
a brother or sister and I want one more child at least.
Michaela from Richnava had her first child when she was 14 and her second
child in 1996 when she was 16. She suspects that she was sterilized during
her second delivery, which was a cesarean. “It was 11p.m. when I went to the
Krompachy hospital and the doctor was there and screamed at me, ‘You fucking
gypsy whore. How dare you deliver at 12 a.m.!’ He then immediately
took me upstairs, swearing continuously, and did a C-section on me without
any other explanation. . . . The second time I went to the hospital, it was
another doctor. She asked me, ‘Why did the doctor do a C-section on you?’
and I said ‘I don’t know.’ Then she put me to sleep and did the second C-section.
Maybe I signed something but I do not remember when or what it is.
When I left, they said that I will have more children, but for six years I wait
and nothing.”178 Michaela wanted more children and decided to pursue
treatment. “Three years ago, I went to get fertility treatments, to reverse my
sterilization, but the patients there were saying that horrible things are done
to us. So I got scared and ran away. I was also scared because I saw the doctor
in the halls over there. When he saw me, he said, ‘You stinky gypsy. God
should punish you as you deserve!’”179
Szlovákiai kényszer-sterilizáció: kérdéses a cáfolat
RomNet, 2003. április 4.
A kassai székhelyű, Emberi és Polgárjogi Központ igazgatója, Barbara Bukovská elutasítja a szlovák egészségügyi tárca jelentését, amely - vizsgálatokra hivatkozva - cáfolja, hogy a kelet-szlovákiai Krompachy kórházban akaratuk ellenére sterilizálták volna a roma asszonyokat. (RSK)
A szlovákiai Egészségügyi Minisztérium és a Belügyi Nyomozói Hivatal február közepén kezdte meg a vizsgálatokat a Krompachy kórházban, ennek eredményét a napokban tette közzé. A jelentés egyetlen kórházban végzett vizsgálat adatai alapján azt állítja, egyetlen szlovákiai kórházakban sem kényszer-sterilizálták és nem szegregálták a roma asszonyokat. A minisztérium azt mondja, hogy a vizsgált időszakban, 1999. és 2002. között minden sterilizációt az érintett személy egyetértésével, annak kézjegyével igazolt kérelme és a beavatkozásban illetékes orvosi testület döntése nyomán végeztek el, így "a népirtás és a szegregáció gyanúja alaptalan".
A januárban nagy port kavart botrány egyik kirobbantója, az Emberi és Polgárjogi Központot igazgató Barbara Bukovská nem érti, hogy egyetlen kórház kivizsgálása hogyan szolgáltathat elegendő bizonyítékot az egész szlovák egészségügyi intézményrendszer felmentésére. Bukovská emlékeztet arra, hogy az üggyel foglalkozó speciális nyomozócsoport és az egészségügyi tárca eddig legalább hat olyan fiatalkorú roma nőt talált, akiknél semmilyen, a sterilizációba beleegyező dokumentumot nem tudott felmutatni a kórház. "Ezek tudatában azt állítani, hogy minden törvényesen folyt a Krompachy kórházban, az a tények komoly elferdítése" - jelentette ki a központ vezetője.
Bukovská úgy látja, hogy a kormány el akarja tusolni a nemzetközi botránnyá dagadt sterilizációs ügyet, szerinte erre utal az is, hogy csak a népirtás bűntettének gyanúját vizsgálják, miközben egy sor más bűncselekmény gyanúja is felmerül.
A roma asszonyok külön kórtermekben való elhelyezését cáfoló nyilatkozatok kapcsán a jogvédő a kórház által vezetet statisztikai adatokra hivatkozik, amelyekben a nők származásuk alapján kerültek nyilvántartásba, amely - véli Bukovská - már önmagában törvényellenesnek számít. "Egy vizsgálat idejére könnyű átrendezni a szobákat, de ez nem vigasztalja a korábban elkülönített roma asszonyokat" - fűzte hozzá Bukovská.
Az Emberi és Polgárjogi Központ igazgatója felszólította a szlovákiai kormányt és az illetékes szerveket, hogy az egész ügyet következetesen vizsgálják át, és ne tegyenek elhamarkodott nyilatkozatokat, amíg nem járják végig az összes kelet-szlovákiai kórházat.
Ilyen konkrétumokat, hogy "One woman referred to as Ms A.D" kívánság szerint bármikor kirázok neked bármilyen témára. Persze csak ha biztosítsz mögém egy jó kis megélhetési jogvédőszervezetet, mert ha rákérdeznek az one womanra, vagy a Ms.A.D*-re én is annyi bizonyítékot tudok majd a kérdezők elé dönteni, mint ez a bizonyos nőszervezet.
Persze ha igazi tuti adatokat akarsz, ne bízz komoly munkát ilyen szájtépő szervezetekre. Némi pénzmagért, innét a szomszéd gettóból szerzek neked tanúkat névvel, személyi számmal, tokkal-vonóval, akik eskü alatt fogják vallani, éjszakáként magyar, erősen budapesti akcentussal beszélő aktivisták, madaras kitűzőkkel és bézbólütőkkel felszerelve kényszeríteni akarták őket, hogy gyerekeket szüljenek. De azonnal és sokat.
Egyébként tessék mondani vacc mín "The central Slovak town of Krompachy"?
*ez a One woman és a MS.A.D egyébként erősen emlékeztet engem arra a bizonyos, időnként már az interneten is felbukkanó lánclevélre, amiben G.A ezredes miután megszakította a levélfolyamot, hazaérve vérben találta a fiát, ám V.E.-nek, aki tovább küldte a levelet, nemsokára ötöse lett a lottón.
Ez volt a múlt. A kommunista Csehszlovákiában állami politika volt a cigányok sterilizálása.
Throughout the latter part of the Communist era in Czechoslovakia, there was a silent attack on Romani women. Many were sterilised without their full, informed and voluntary consent in an attempt, in the words of a July 1977 government document, to “reduce the ‘high unhealthy’ Romany population”. (2) Doctors allegedly sterilised some Romani women entirely without the knowledge of the patient, as they were performing abortions or caesarean sections. The majority of Romani women sterilised, however, were enticed into the procedure by social workers or community workers who offered large sums of money and material goods such as furniture. The number of sterilisations performed on Romani women absent proper consent intensified during the late 1980’s. The practice supposedly ended in 1990, but according to some reports, doctors have continued to sterilise Romani women in suspect circumstances also in post-Communism. None of the women affected have ever received legal remedy for the suffering inflicted upon them.
