Keresés

Részletes keresés

mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 39
Meg kéne ragadni. De a Világbékére hivatkozni, kissé nagyképű lenne.
Előzmény: Vokálpatrióta (38)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 38
Aszondod, megkaparintották a világuralmat. Mondjuk, hogy így van.

Tegyük fel, Magyarországnak mondjuk, az ölébe pottyanna valami módon a lehetőség, hogy diktálja az európai ütemet...
Úgy-é el kéne akkor lökni a lehetőséget, hogy : nem, mi aztán azérse...????

Előzmény: mpd (37)
mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 37
Nem értelek. Magad is azt mondod: kivártak. Segélyezték a Szovjetúniót is, mit ne mondjak, a Kolimai Lágereket is ők élelmezték a háború alatt.
A Szövetségesek segélyezésénél nemigen volt jobb befektetésük eleddig. A végén meg átjöttek learatni a dicsőséget, és mivel rajtuk kívül mindenki meggyengült, kivérzett, megkaparintották a VILÁGURALMAT.
Előzmény: Vokálpatrióta (34)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 36
Igen?
Melyek is voltak a Brit-Birodalom részei a háború előtt?
Előzmény: Ballymote (35)
Ballymote Creative Commons License 2003.01.13 0 0 35
"A II.VH alatt végig szállítottak a briteknek hadianyagot és élelmet, de nem akartak beszállni."

Ja... a lend-lease során néhány kiöregedett csatahajóért megkapták lényegében a Brit Birodalmat.

Előzmény: Vokálpatrióta (34)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 34
Nem, abban én sem hiszek.
De tudok egy anekdotát.

Maxim, aki megalkotta az első öntöltő sorozatlövő géppuskát, a 30kg-os vízhűtésest, korábban villamosmérnök volt. Átjött Európába, és megpróbálta a ketyeréit eladni. Nem sikerült.
Aztán azt tanácsolta neki valaki:
"Ha meg akar gazdagodni, találjon ki valamit, amivel ezek az európaiak elvághatják egymás torkát!"

Meg aztán kivárták, mikor lehet a biztos győzelem tudatával beszállni.

Nem egészen. A II.VH alatt végig szállítottak a briteknek hadianyagot és élelmet, de nem akartak beszállni. Churchill vette rá végül.

Előzmény: mpd (33)
mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 33
Nos, így is lehet nézni.
De úgy is, hogy nem nagyon volt ellenére az USA-nak pl. Anglia meggyengülése (gyarmatok), azért vártak egy darabig.
Meg aztán kivárták, mikor lehet a biztos győzelem tudatával beszállni.
Nem igazán hiszek az Önzetlen Amerikában, ne is haragudj.
Előzmény: Vokálpatrióta (29)
pert1 Creative Commons License 2003.01.13 0 0 32
"De ha valaki az Egyesült Államok iraki háborújának elso következményeként azt jelöli meg, hogy
ezáltal a Bush család az amerikai olajvállalatokkal együtt alaposan meggazdagodik, akkor ezen a
ponton a vita értelmét veszti. "

Nem tudom miért meglepö, ha valaki rosszra gondol, amikor az EXXON és a BP már fel is ajánlotta
segítségét az iraki olajipar ujjáépitésére.

Ami meg a meggazdagodást illeti, a Bush és az amerikai olajvállalatok már eddig is meggazdagodtak
a készülödö háborun, az olaj ára már pár dollárt emelkedett hordónként mióta a háboruval fenyegetoznek,
és nem hinném, hogy a texasi olajat olcsóbban adnák hazafiságból.

Abban viszont tényleg igaza van, hogy Eörsivel való vita ezen a ponton tényleg értelmét veszti.

Előzmény: Vokálpatrióta (-)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 31
Jut esezmbe....szerinted az USA az általad említetteken mennyit keresett?
Előzmény: Vokálpatrióta (29)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 30
Csinálja.... csak ne hazudozzon róla. Legalábbis ne ilyen primitíven.
Előzmény: Vokálpatrióta (29)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 29
Csak gondold végig a következőt:

Az I. világháborúba az USA nem igazán akart belépni. Az európaiak kezdték a háborút, az USA gyakorlatilag izolációs politikát folytatott, míg aztán a britek és franciák rá nem vették, hogy segítsen befejezni.

A II. VH-ban kísértetiesen ugyanez, ráadásul az elején rengeteg bírálatot kapott, hogy nem avatkozik a háború menetébe, holott a civilizáció halála vagy fennmaradása a tét. Aztán csak USA segítséggel tudták befejezni a háborút, ami - kell e mondani - megint Európából indult.

A háború utáni újjáépítés, amiben vezérelv, hogy ne induljon több háború Európából, a Marshall segéllyel szintén az USA nevéhez köthető. A hidegháború időszakában az USA ellenereje volt, ami visszatartotta a Szovjetúniót Európa teljes lerohanásától. A szovjetek gazdaságilag való térdre kényszerítésében is oroszlánrészt vállalt.

A Balkánon való káosz közepette Európa csak nyavajgott, hogy kéne csinálni már valamit, majd segítségül hívta az Egyesült Államokat...

...és most mindenki azon nyavajog, hogy miért cselekszik az USA önhatalmúlag????

Ha nem segít - az a baj, ha meg saját érdekeit (is) nézi, akkor meg az?

Előzmény: mpd (25)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 28
Igen, hát ugye ha Irak nem iszlám fundamentalista rezsim (mint pl. Szaud-Arábia, az USA szövetségese, ahonnan a 9/11 terroristák többsége jött,éppen ezért megbízható partner), akkor BIZTOS atombombája van; más kérdés, hogy eddig nem találtak, meg Észak-Koreának is van, amit esetleg használna is, meg Izraelnek is van (szintén vegyi és biológiai fegyverekkel együtt, amellett kémkedik is az USA ellen szorgosan, plusz az ellopott technológiát eladja Kinának), de az annyira máááááás...
Előzmény: mpd (25)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 27
Nem muszály elhinni, de attól még igaz.
Előzmény: BattleofTrees (24)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 26
Na csak hogy elhitessem magammal, hogy esetleg mondasz is valamit:

"Do we know whether or not Saddam has actually studied Stalin's tactics?

There is absolutely no doubt in my mind that Saddam studied Stalin. Stalin is his hero. Stalin came from a humble background. Stalin was brought up by a mother. Stalin used thugs. Stalin used the security service. Stalin hated his army. And so does Saddam Hussein. Saddam Hussein models himself after Stalin more than any other man in history.

He has a full library of books about Stalin. He reads about him, and when he was a young man--even before he attained any measure of power--he used to wander around the offices of the Ba'ath Party telling people 'wait until I take over this country. I will make a Stalin state out of it yet.' People used to laugh him off. They shouldn't have. It was a very serious proposition indeed. "

Itt

mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 25
Ejnye no. Ne veszekedjetek.
Bizony, Battle barátunknak nagyon igaza van ezzel a mégegyenlőbb tömegpusztítófegyvertulajdonosokról mondott zöngéjével.
Nem látom, hogy az USA minden ilyent fenyegetne.
Pedig nem hinném, hogy a Keleti Birodalomban civil kontroll alatt állna a hadsereg. Se Kínában. Se......szinte sehol.
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 24
Ha a nagypofájúság helyett egy kicsike linkkel jöttél volna, még talán komolyan is venném. De így...
Előzmény: Vokálpatrióta (23)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 23
Nem bizony. Amikor te még hátulgombolós voltál, az Öböl-háború idején, Saddam interjút adott egy brit riporternőnek, amiben kifejtette, hogy Sztálin a példaképe...
Előzmény: BattleofTrees (21)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 22
Mint ahogy írtam: semmi nem hibamentes, de valamennyire működik. Ha nem működne, akkor Clinton lerohanta volna Észek-Koreát, id. Bush nem állt volna meg Bagdad előtt, és Magyarország is küldött volna már harcoló alakulatot Afganisztánba - amit éppen a parlament civil kontrollja akadályozott meg.

A civil kontroll olyan mint a téli gumi télen: a legszarabb is jobb bármelyik nyáriguminál...

Előzmény: mpd (19)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 21
"Sztálin-hívő diktátorban..."

Nem kevered te Észak-Koreát Irakkal? Csak úgy egy kicsikét?

Előzmény: Vokálpatrióta (17)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 20
Én azt tudom, de miután ez az egész Irak-dolog inkább kezd Állatfarmmá átalakulni az egyenlő meg a mégegyenlőbb tömegpusztító fegyver-tulajdonosokat illetően, a cowboy-lelkivilághoz közelebbi transzatlanti közhelyeket próbáltam előhozni.
Előzmény: N.A. Frenkel (18)
mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 19
Nagyon is valóságízű ez a civil-kontroll. Gondolom, működik a valóságban is....? Háború közben....?
Előzmény: Vokálpatrióta (17)
N.A. Frenkel Creative Commons License 2003.01.13 0 0 18
Kérlek, elvtársam, ahogy akarod. Én csak Orwell (azelőtt a mozgalomban Blair) elvtársat idéztem, de ezen nem akadunk fenn.
Előzmény: BattleofTrees (15)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 17
Ha vennétek a fáradságot - mint ahogy nem tettétek - hogy elolvassátok a cikket, akkor felfedezhető lenne egy nagyon fontos kulcsszó, amiben pl. az USA - és minden más többé-kevésbé demokratikus ország - rendelkezik az egyébként "latorállam"-nak kikiáltott országokkal szemben: hadsereg feletti civil kontroll (vs. egyszemélyi ellenőrzés...)

Ami persze előbbieknél sem jelent hibamentességet. De azért én is inkább bízom egy szélesebb civil kontroll alatt álló országban, mint egy semmilyen kontroll alatt nem álló Sztálin-hívő diktátorban...

De ez korántsem jelenti, hogy örülnék egy háborúnak.

mpd Creative Commons License 2003.01.13 0 0 16
Osztán mért? Tán Bush-t akarnád megzsarolni vele?
Váltságdíj, mi?
:-))
Előzmény: Vokálpatrióta (13)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 15
Az "ural" szó nekem nem nagyon tetszik.... mondjuk úgy, hogy "emberiességi érdek" és "civilizációnk megvédésének" nemes célja fűződik hozzá.
Előzmény: N.A. Frenkel (12)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 14
A beírásod valóban rendkívül életszerű. Én a barnabőrű kertészre gyanakodnék a helyedben.
Előzmény: Vokálpatrióta (13)
Vokálpatrióta Creative Commons License 2003.01.13 0 0 13
Tudja'isten, ha a kertemben ásva hirtelen két atomtöltetre meg három-négy hordozórakétára, meg pár hektó szaringázra akadnék, valahogy szívesebben keresném ki a Fehér Ház telefonszámát, mint Szaddam-ét vagy Usama-ét...
N.A. Frenkel Creative Commons License 2003.01.13 0 0 12
Ez viszont természetes.
Aki uralja a jelent, uralja a múltat is.
Előzmény: BattleofTrees (11)
BattleofTrees Creative Commons License 2003.01.13 0 0 11
Na de csak annyira dialektikus, hogy mindig NEKÜNK van igazunk.

PS. Háború csak a testemen át...

Előzmény: N.A. Frenkel (10)
N.A. Frenkel Creative Commons License 2003.01.13 0 0 10
Nos hát Fapalack elvtárs, azt hiszem, egyetértünk abban, hogy legfontossabb a
DIALEKTIKUS TÖRTÉNELEMSZEMLÉLET.
Előzmény: BattleofTrees (9)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!