Most már, hogy egy hete uniós tagok vagyunk, ideje volna elkezdenünk a fösvénykedést meg a már birtokon belül lévők régi uniós játékát, amely szerint nem is annyira jó a további bővítés. A dolog azért is sürgős, mert az év végén dönteni kell arról – Magyarországnak is –, megkezdődjenek-e a csatlakozási tárgyalások Törökország felvételéről.
A jelölt államnak csak egy töredéke lelhető Európában. Körülbelül ennyire is tekinthető európai országnak, kivéve persze ha Szíriából vagy Iránból nézzük, mert közel-keleti mércével mérve mintaállam, de hát ez a mérce elég alacsony. S itt nem az iszlámról van szó, hiszen miért ne lehetne egyszer, mondjuk, Bosznia az unió tagja. Még csak nem is az emberi jogok vagy a kurdok helyzete a fő akadály, hiszen az elmúlt időben elindult pozitív folyamatok végigvitele a csatlakozásig ezt a kérdést is megoldhatja. Amint hogy addig végre szembe lehetne nézni az örmény népirtással is, ami eddig nem sikerült. Ciprus ügyében pedig Ankara máris mindent megtett, amit vártak tőle.
Amin nem lehet változtatni – bármennyire akarja is ezt a török kormány –, az a Nyugattal szemben az elmaradottság, legyen szó gazdaságról, életszínvonalról, társadalomról, képzettségről vagy éppen a nők helyzetéről. S az összehasonlítás alapja nem is Isztambul, mert sajnos nem lehet csak Isztambult felvenni. Jön vele Anatólia és Kurdisztán is, amelynek Nyugatra kivándorolt lakói sokszor még nemzedékek után sem tudnak beilleszkedni. Egy ilyen ország lenne Európa egyik vezető hatalma, hiszen a csatlakozás idejére a törökök lennének a legtöbben, és így az egyik legnagyobb szavú ország az unióban.
Érv a török csatlakozás mellett, hogy az segítheti a stabilitást a térségben. Nézőpont kérdése: vagy inkább növeli az instabilitást az EU-ban. Az viszont kétségtelen, hogy a törökök felvétele tovább növelné az uniós gazdaság méretét, s így az unió gazdasági erejét – egyszersmind az egész uniót kizárólag a gazdasági közösség irányába tolná el. Nem véletlen, hogy a britek a török felvétel legbuzgóbb szorgalmazói.
Az Európai Uniónak mint politikai közösségnek bármennyire nem érdeke is, hogy Törökország a tagja legyen, az viszont nagyon is érdeke, hogy Törökország békés, stabil és gazdagodó legyen. Erre azonban a csatlakozáson kívül van más mód is. Például teljes mértékben kiterjeszthetnék Törökországra az uniós támogatásokat és az áruk szabad áramlását, vagyis az unió piacát megnyithatnák minden török termék előtt. A politikai döntésekbe azonban Ankara nem szólhatna bele.
Akármilyenek is az ellenérvek, s akármennyire ellenzi is az EU-t amúgy is mind kevesebb rokonszenvvel figyelő európaiak többsége a török csatlakozást, annak mégis igen nagy az esélye. Ennek első számú oka az európai vezetők gyávasága. A legkönnyebb ugyanis úgy tenni, mintha nem döntenének, azt mondani: elkezdjük a csatlakozási tárgyalásokat, aztán majd meglátjuk, Ankara teljesíti-e a feltételeket. De ez nem így van, ha a tárgyalások megkezdődnek, be is fejeződnek. Esetleg abban lehet bízni, hogy majd a szerződés ratifikálásakor valamelyik tagállam vétózni fog. Ennél sokkal tisztességesebb volna abbahagyni Törökország hitegetését.
Az európai vezetők másik hibája, hogy jutalomként kezelik a felvételt. Abban az értelemben igazuk van, hogy a tagság lebegtetése nagy ösztönző, de nem lehet pusztán jutalom, hiszen a döntés egész Európa jövőjét befolyásolja. A török felvétel a legnagyobb lökést jelentheti a kétsebességes EU irányában, ahol egy szűk mag aztán egy hatékonyabb és mélyebb integrációt hoz létre. A török felvételt ellenzők legnagyobb reménye a mostani bővítés.
A tíz új tag hátha annyi gondot okoz majd, hogy senki nem akar újabb és még nagyobb nyűgöt a nyakába venni."
Miután a görög ciprióták a szavazatukkal a török kissebséget az EU-ból kizárták, látható hogy
hova vezetnek a referendumok. Ezt a kudarcot csak Törökország felvételével lehet megoldani.
A törököket még a bolgárok és a románok elött kell felvenni, mert ha ezek korábban EU tagok lesznek, minden módon megakadályoznák a törökök tagságát. Ne felejtsük el, Törökország már
régóta asszociált tagja az EU-nak, őket elöbb illeti meg egy teljes értékű tagság.
Ugyanakkor azt is figyelembe kell venned, hogy az EU-s tagság normarendszer stabilizálhatja/europanizálhatja törökországot, és ezzel mintegy példaértékű lehet a mediteránium "Iszlám" országainak...
Ugyanakkor a kimaradása destabilizálhatja a "világi" berendezkedésű török kormányt, és erősítí a radikálisokat, azaz destabilizálja a régiót...
Szerintem Izreal az USA jelenlegi legkeletibb állama. Érdekes lenne a felvétele...
USA nélkül Izrael már nem létezne.
Mondjuk az is érdekes, mit keres Izrael az európa-bajnoki sportrendezvényeken...
"Fene nagy demokrácia a régióknak, az államoknak meg QSS."
Enélkül el lehet képzelni egy működő EU-t? Gondolj bele, hogy miket megtehetnek ma a törökök a kurdokkal, vagy a románok a magyarokkal. Ezért a fene nagy szabadságért nem lesz kár.
"A demokrácia különben is egy rabszolgatartó rendszer: tessék elővenni a görög törikönyveket."
A modern demokráciák inkább valami fajta modern, rejtett gyarmatosítást végeznek szerintem. Persze ki lehet ezt is nőni, ahogy kinőtte anno az USA is, már most kezdi kinőni India.
"Ezt várhatod az EU-tól"
Kemál Atatürkék csinálták jól, ez a vonat már elment. A régiók fene nagy szabadsága viszont adott.
Normális vagy nem, nem számít egy cseppet sem. Az emberek akkor élnének a legnagyobb békében, ha mindenki ott élne, ahol született.
Az állam szintjén való egyenlőség pedig elég nagy kamu egy olyan intézményrendszernél, mint az EU, ahol még a törvényhozó és a végrehajtó hatalom sincs elválasztva egymástól. Fene nagy demokrácia a régióknak, az államoknak meg QSS. A demokrácia különben is egy rabszolgatartó rendszer: tessék elővenni a görög törikönyveket. Ha ezt akarja nép! Ám legyen. ;-(
Trianonnal kapcsolatban pedig először az EU-s törikönyveket kellene felülvizsgálni, na meg a dákó-román fércet. Láttad miféle történelmi skálát mutatnak be MO-ról EU-s szinten. Nincs benne a nándorfehérvári csata (déli harangszó) és Trianon. Ezt várhatod az EU-tól. Ébresztő...
Miért, szerinted normális az, hogy attól függően telepedhetsz le, vállalhatsz munkát valahol, hogy melyik országba születtél? Én nagyon támogatnám ha mindenki oda mehetne, ott vállalhatna monkát ahol akarna. Ez kicsiben az Unió. Persze nem tökéletes, sok a konfliktus, de azért mégis előbbre visz abban, hogy állam szintjén valamelyest egyenlőbbé váljunk. Nekünk, magyaroknak különösen jó, hiszen ez lehet az egyetlen működő ír Tiranon traumájára.
Amikorra sikerül, teljesen mindegy.
Nekem tökmindegy ki lép be az únió attól még únió marad, legyen az Szovjet vagy Európai. Persze sokkal finomabban mennek a dolgok, sőt tejjel-mézzel folyó Kánaán lesz megint. Ahogy egy ember mondta a szemléleti különbségre az USA és az USSR között: "Oroszországban mindenkinek közös börtöne van, az USA-ban mindenkinek saját." Látnivaló: az USA bolsevizálódik (lásd készültség, Patriot Act I-II), Oroszország amerikanizálódik. Egyazon anyadisznó két csöcse. Már megbocsássanak a demokrata urak (nyilván megszavaztatják a gyereket is otthon, hogy mire menjen a családi penzum ;-)))
"Törökország beléptetése már évek óta eldöntött dolog."
Kedves KAL, ebben egyetértünk, kérdéses legfeljebb az, hogy mikor. Mert ugye az is biztos, hogy meghalunk, mégis inkább azt vizsgáljuk, hogy mikor történik ez. Többek szerint Törökország 2016 után lenne csak tag, vagy még később. Addigra ezért sokat változhat még a világ.
Oroszország is demokratizálódhat még a belépésig, az orosz kultúra pedig európaibb, mint a török. Izrael tagságával nekem semmi bajom nem lenne ha rendezné a palesztinokkal a "nézeteltéréseit".
Törökország beléptetése már évek óta eldöntött dolog. Csak most kezdik kiszivárogtatni. És ki Törökország szoros szövetségese, akinek belépését támogatni fogja? Tehát Izrael. Nagyjából ott lesz a határ, aztán belép Oroszország is előbb-utóbb. A többi már háborús kérdés.
Oroszországot a CIA a 'jégkorszakos találmánya' az EU-ba sorolja 10 éven belül, ahogy Kanada és USA összeolvad majd. Ezeket tényként kezeli az a bizonyos dokumentum, nem lehetőségekként. Jó odafigyelni rá.
Törtek is emiatt fejeket Brüsszelben a döntés előtt. A török anyaországhoz viszont tényleg nem méret a problematika. Teszem azt nem lakják kurdok, meg ugye a szomszédok is mások stbstb.
A NATO az nem EU-biznic, Ciprus meg nem méret. Törökország felvételével az EU szó szerint belépne a Közel-Keletre. Ettől húzós a kérdés, de ha ettől eltekintünk, SZVSZ nekünk egyértelmű érdekünk elkezdeni nyomulni a törököknél már most.
A Európa már korábban belépet a „közel-keletre” Törökország a NATO-ba való
felvételével. Egyébként Ciprus, amely közvetlen a Török partok előtt van, EU-tag lesz.
Törökországot gazdasági okokból Európából kizárni nem lenne jó megoldás, főleg
ha meggondoljuk, hogy előbb utóbb Kelet-Európa, nem a magyarokkal rokonszenves
országai, felvételt nyernek.
Hozzátenném, hogy a török belépés a mostani "többsebességes" vitákhoz képest egy egész új dimenziót ad a kérdéshez, még akkor is, ha Románia és Bulgária csatlakozása némileg hasonló ügy. Az alapvetően új és stratégia kérdés a törökökkel kapcsolatban, hogy az EU "be akar-e lépni" a Közel-Keletre, és ha igen akkor ez mivel jár.
Ez igy van. Ugyanakkor az is igaz, hogy a csatlakozásukhoz még egy csomó problémát kell megoldani. SZVSZ nekünk érdekünk támogatni az útjukat, nem is kicsit.
Kultúrájukban mégis csak közelebb állnak a mostani tagállamokhoz.
A törökök felvétele pont a diverzitás miatt jelentene súlyos problémát, szorosabb együttműködés csak céljaiban, lehetőségében homogénebb unióban képzelhető szvsz el. Felvétele esetén a többsebességes Európa nem csak mumus lenne.
Törökország EU tagsága nemcsak hátránnyal jár, a GNP meghaladja a 6%. A Fekete tengernél
nagy kiterjedésű olajmezőket fedeztek fel. A nyugati tőkés beruházás a turizmus hatalmasan
növekszik. Alanya-ban már több mint 6ooo német él. Ma már nem Mallorcán vesznek telket és
házat hanem Törökországban. Politikai szempontból nem lehet a Törököket az EU-ból kizárni,
nem tudom miért lenne jobb inkább a Románokat és a Szerbeket fölvenni ?
Szerintem már most a legnépesebb állam,80-an millióan vannak.Max a németek vannak többen.Arról nem is beszélve hogy óriási tempóban nő a lakosság.
Ráadásul Törökország felvételével nem csupán a kurd problémát importálná az EU,hanem határos lenne Irakkal,Szíriával és Iránnal.
Szóval szerintem csak elhúzzák a mézesmadzagot de nem veszik fel őket.
Ez egy érdekes kérdés...
Ha azt nézzük mekkora ország/piac akkor jól jön az EU-nak.
Ha azt nézzük, hogy teljesen más kultúra/vallás stb. akkor egy idegen test lenne Európában.
Az EU egy igen erős versenytársa lesz az USA-nak. Törökország tagságával az EU sokkal inhomogénebb lenne, hosszú távon problémák garmadája jelentkezne (kurd kissebbség stb.). Éppen ezért az USA - amennyi beleszólása van a dologba - támogatja Törökország felvételét.
A szigetország úgy táncol, ahogy az USA fütyül...
A lakosainak száma - ha jól tudom - dinamikusan nő. Pár év múlva az EU legnépesebb orszáhga lenne.
Ha az ember elmegy Münchenbe, kb. minden tizedk ember török. Nekem már ez is egy kicsit szokatlan.
Teljesen más kultúra...
Szerintem hatalmas baklövés lenne Törökország felvétele.
Én ismerem a törököket? nyugaton élek és voltam már többször Törökországban. Ha egy nép szívből szereti a magyart, akkor az a török. Ne felejtsük el a közös származást, a múltat '
Nemcsak Mohács volt a történelemben, a magyar felkelőket a török vette védelmébe és ha nem lett
volna az oszmán birodalom, akkor az osztrák-német császárok korábban bekebelezték volna
az országot. A törökséggel való szellemi és politikai jó viszony garantálná a magyarság fennmaradását a Német-Szláv tengerben. Ha az ember külföldön él, jobban látja a hovatartozást.
Errol jut eszembe: Ha az USA netan keresztbe akar tenni az EU-nak akkor felhergelheti a torokoket hogy szalljak meg Ciprus masik reszet is. Nem erdemes Cipruson telket venni, mar ha persze valakinek ilyen szandeka volna...
