Van cigány - kevés -, aki elkülönül. Van, aki nem. Van - sok -, akiket elkülönítenek. Kevés, akit nem.
Istenem.
Miért különülnek el az amerikai magyarok? És miért nem? Miért asszimilálódnak a csángók - és mért nem?
Miért akar zsidó lenni Kertész Imre? És miért magyarok más zsidók? És miért különítették el a zsidókat, amikor elkülönítették? És miért kurziválják őket ma?
Minek olvassak cigány irodalmat meg történelmet, ha a cigányok sem kíváncsiak rá? Meg ner érdkeli őket semmi, csak a lopás meg a gyerekcsinálás, majd várják a segélyt a gyerekre, amit elisznak a kocsmában, meg elszórakozzák játékgépen. Az nem érdekes, hogy a gyerek nem eszik égész nap.
szerencse,hogy a muter élő állatot add eléd!
Te ettől vagy gén hibás kis csávó.Jó volt itt is lenni.Inkább olvass többet cigány irodalmat és történelmet,mert együtt többre jutunk,persze később.
Volt szerencsém beszélni néhánnyal, akik ehhez a csoporthoz tartoztak. Büszkék voltak. Jól éltek. Nem segélyekbôl és nem bűnözésbôl. Egymás között valamelyik cigány nyelvet beszélték. Mikor rákérdeztem, milyen nyelven beszélnek, elmondták. Mint ahogy azt is, hogy nyelvük írott változata nem használatos.
Biztos, hogy nem a pénz és a segély tud rajtuk segíteni. A gond hasonló, mint az afrikai szegény államok segélyezése: pénz elmegy, probléma marad. A segélyrendszer a jóléti társadalmak alamizsnája : ezzel megnyugtatják a saját lelkiismeretüket, hogy ôk mindent megtettek, a többi már nem rajtuk múlik. Kimondatlanul is elvárják, hogy a segélyt kapók hálásak lesznek ezért, és majd jól magukba néznek, oszt megjavulnak: dolgoznak, olyan becsületes életet élnek, mint a többi jóravaló polgár.
Az itt még egy nagy gond, hogy amihez értettek - pl. a kézművesek - arra manapság nem igazán van szükség. És sajnos nem tudnak átállni. De erre nem feltétlenül a még több pénz elve a megoldás.
A cigányságnak is többféle rétege (kasztja) van, és ezek gyakran egymással se nagyon állnak szóba. Nemcsak zenészek vannak közöttük, hanem kézműves mesterségeket űzôk vagy éppen kereskedôk.
Ami a gondot jelenti, hogy nincsenek igazi közösségi vezetôik. A nomád cigányok iparvárosi letelepítésével kialakultak a gettók, és eltűntek a vajdák.
A társadalmon élôsködô életforma pedig nem csak a cigányokhoz kötôdik: a mai szociálisan fejlett társadalmakban mindenhol megtalálod a betlizôket.
A cigányok már ősidők óta ilyen életmódot folytatnak, mint most. Nem dolgoznak, csak szórakoznak. Csak a zenéléshez értenek. A világgal nem törődnek, valahogy nincs felelősségérzetük.
Netán abból írsz dógozatot, hogy milyen témafelvetéssel lehet minél több hozzászólást összehozni? Vagy csak amatőrice gyűjtöd a hozzászólásokat, gondolván, minél több, annál jobb? Mennyiség = minőség? Provokáció megengedett?
Ezért kell az idő és türelem...
Minden tisztelet a barátodnak, remélhetőleg azok a gyerekek már többre viszik, mint a szüleik és a saját gyerekeikkel szemben is igényesebbek lesznek, mint az ő szüleik!
Igenám, de ameddig az a példa havonta legalább egyszer a postahivatalban, hogy a legfőbb és leghasznosabban eladható termékük a purdé, családi segély meg szociális juttatások járnak érte, naná hogy csak az életformájukat szaporítják minden kiskölyökkel. "Fiúból bűnöző légyen, lányból meg kurva", el van minden rendezve jóelőre, másra nincs is igényük, sajnos.
És piszkosul nem a "cigányság" itt a gond, hanem a periferiális, nélkülöző, stabilan elkeseredett élethelyzetű családmodell, amiben nyüzsögnek a gyermeki egyedfejlődést különösen hátráltató rizikófaktorok, pl. alkoholizmus, gyógyszeraddikció, munkanélküliség.
Egyik barátom általános iskolában tanít, és mondta hogy a cigány gyerekekkel rendszeresen bent szokott maradni órák után, hogy megírják együtt a házi feladatot, mert ha hazaviszik a füzeteket, egyszerűen eltüzelik a papírt a szüleik meg a rokonok.
Ugyanő mesélte, hogy a postán sorban állva előtte hárommal egy terebélyes cigányasszony kivágta a hisztit, mert csak (!) 97.000 forint családi pótlékot kapott áprilisra, amit a következőképpen reagált le:
- Há mé ennyi, elűbb több vólt, HÁT NEM DOLGOZNAK A MAGYAROK?
Teljesen igazad van, csak én 4. pontnak beraknám a PÉLDÁT is! Úgy gondolom, hogy közülük kell kikerülni egy olyan rétegnek, ami pozitiv példával szolgálhatna. Most persze nem Krasznai-féle alakokra gondolok, vagy Farkas Flóriánokra. Olyan értelmiségi roma származású emberekre, akik szivügyüknek tekintik a cigányság felemelkedését. El tudnák képzelni például olyan TV müsorokat, ahol időről-időre bemutatnának egy-egy ilyen embert, aki elmesélné, hogy hogyan jutott el odáig ahová eljutott. Hiszen ők is onnan indultak. Mi tette lehetővé hogy felemelkedjenek? A magyaroknak alapállásból nem hisznek. Közülük valónak kell lenni annak aki példát akar mutatni nekik. Az sem jó, ha a származásuk miatt jutnak olyan előnyökhöz, amikhez a magyarok nem jutnak. Azért a magyarok között is vannak nagyon szegény emberek, és olyanok is akiknek életkörülménye abszolút nem különbözik az átlagos cigány családokétól.
Meg kell törni az ördögi kört!
Szegények mert nincs melójuk.
Nincs melójuk, mert nincs szakképzettségük.
Nincs szakképzettségük, mert nem járnak iskolába.
Nem járnak iskolába, mert hiányzik az ahhoz szükséges "infrastruktura">
--cipő, hogy el tudjon menni;
--kaja, hogy ne szédüljön az órán;
--asztal, hogy megírhassa a leckét;
--óvodai nevelés, hogy ne legyen lemaradva a többi gyerektől
--motiváció, hogy akarjon is tanulni stb.
Viszont mindez azért hiányzik, mert szegények!
A megoldáshoz 3 dolog kell: PÉNZ, IDŐ, TÜRELEM
Pénz, hogy meg lehessen törni ezt az ördögi kört!
Idő, hogy ők is rájöjjenek, ez az ő érdekük!
Türelem a mi részünkről, hogy ki tudjuk várni ezt az időt!
Amit nem tudok: hogyan juttassuk el a pénzt, hogy a fentiek szerint hasznosulhasson.
Egyetértünk.
De próbálnád meg ilyen-olyan eszközökkel munkára szorítani őket, hogy ne azt lássák, hogy "lehet ezt munka nélkül is csinálni". Rögtön Te lennél a legnagyobb rasszista. Ez a mostani, támogassuk a hátrányos helyzetű kissebbségieket, adjunk nekik lakást ha a régi összedőlt, adjunk nekik segélyt ha nincs munkájuk politika, konzerválja a jelenlegi helyzetet, mert nem teszi érdekeltté a cigányokat abban, hogy ők is változzanak, változtassanak. Arról nem beszélve, hogy ellenük hangolja a többségi társadalom nagy részét. Halat adunk az eszkimóknak, ahelyett hogy halászni tanítanánk őket.
Egyébként én még Mátészalkán is túl nőttem fel, (Gacsály, ha mond ez Neked valamit), és szintén van személyes tapasztalatom bőven. Láttam a '70-es árvíz után felépült és 1-2 év alatt tönkretett házakat. Ugyanott tartunk most is, csak közben eltelt 30 év!
ne vedd személyeskedésnek, nem annak szánom!
Te anno gyerekkorodban elkezdtél volna tanulni, ha a szüleid kitesznek a faluvégen az árokpartra, és eredj? Nem hiszem...
Pont azért nem tanulnak, mert nincs, ami motiválja őket, nincs hagyománya a tanulásnak, nincs előttük pozitív példa. Sőt, inkább csak olyan példa van, hogy csináljunk sok kölköt, és akkor majd segélyből meg ebből-abból megélünk.
Nincs presztizse, nincs hagyománya a szorgalmas, becsületes munkának. Mert leginkább csak azt látják, hogy lehet ezt munka nélkül is csinálni, akkor meg minek megszakadni? Pont arra lenne szükség, hogy aki ilyen-olyan befolyások hatására mégi elkezd dolgozni/tanulni, azt nekünk kellene támogatni és segíteni, hogy pozitív példát láthassanak maguk előtt. És az a fontos ugye, hogy a saját népük körében találjanak példaképeket, pozitív példákat, motivációt.
Hogy miért különülnek el? Bonyolult kérdés. De ez talán az életmódjuk, a viselkedésük, a kultúrájuk "eredménye". Nem kell szépíteni, ők igenis a társadalom peremére szorultak, a kiszorítottak, mellőzöttek pedig ösztönösen elkülönülnek. De erről az elkülönülésről mi is tehetünk, sokszor előítéleteink vannak velük szemben. Általánosítunk, sajnos. Elismerem, hogy a többség nem a többségi társadalom normáinak, elvárásainak megfelelően él. Ez baj. De sajnos mi meg automatikusan minden cigányt "lecigányozunk", vagyis automatikusan egy kevesebbet érő, értéktelenebb embernek tekintjük őket (tisztelet a kivételnek, nehéz ezt megtenni). De ez meg a mi elkülönülésünk is, mindneki a sajátjaihoz vonzódik jobban, őket részeíti előnyben, ami érthető is.
Az asszimilációhoz pedig mindkét oldalnak sokat kellene tenni. Nekünk a tehetségesek, szorgalmasak támogatásában (és az első negatív élmény, kudarc után nem feladni!), nekik pedig a becsületes, szorgalmas cigányok példáján keresztül "civilizálni" az életüket, a társadalmukat. Persze ez így nagyon egyszerűen hagzik, holott sokkal bonyolultabb :o)
Személyes tapasztalatom bőven van, Mátészalkán nőttem fel, mostanában pedig sokat utazom Debrecenből arrafelé, a hírhedt "fekete vonat" utódján, bár sokszor még most is igencsak fekete...
OFF ON
A múltkor InterPici-n utaztam egy 6-7 fős cigány társasággal. Kultúráltan viselkedtek, tiszták voltak, rendesen felöltözve. Munkáról, családjukról beszélgettek, a hét eseményeiről. Pestről utaztak hazafelé a családhoz, mindenkinél kis ajándékok mindenkinél, a gyerekeknek. Beszélgettem velük, cipőgyárban dolgoznak, becsületesen, keményen, és hozzáértő módon. Elmondásuk szerint a kényes, bonyolult munkákat is szívesen bízzák rájuk, mert ügyesek, olyan cipő készítését bízzák rájuk, melyek darabja boltban 20-25E Ftért talál gazdára. És minőségi munkát végeznek, mert prémiumot is szoktak kapni. És ahogy mondták, szépen megélnek belőle, csak a családjuk hiányzik. Ja, és nem feketemunkások voltak, rendesen, bejelentett munkaerőként dolgoztak. Hát ilyen pozitív példákra gondolok én.
OFF OFF
Szerencsére nincsenek ilyen ambícióim, megfelel a jelenlegi státuszom:-))). De a topic nem arról szól, hogy a magyar miért nem akar cigány lenni, hanem arról, hogy a cigány miért nem akar magyar lenni. Kevés olyan cigányról hallottam, akinek az lenne a legnagyobb sérelme, hogy nem kap munkát. Viszont ismerek cigány származású orvost, mérnököt, pedagógust, akiknek nem okozott gondot állást találni. Ja, hogy lapátosokra már egyre kevesebb szükség van? Ezt talán nekik is észre kellene venni.
Ki a nyavalya tehet róla, hogy egyre kevesebb lapátnyélen támaszkodóra van szükség? Talán ők is tehetnének valamit az ügy érdekében. Például tanulhatnának...
Kőne cserélned velük, ha már ilyen vonzónak találod az életformát.
utána meg indulj állást keresni, - oszt gyere vissza, ha találtál.
Elég hosszan kell majd nélkülöznünk a bölcsességedet, szvsz...
:O)))
