Mindezzel annyira egyetertek, hogy nincs is nagyon mit hozzatennem. talan csak annyit, hogy az MSZP (meg egyik part) sem szent, de azert mindennek van hatara, amit szerintem egyelore a Fidesz lepett at a 4 eve alatt. Ettol persze meg megteheti kesobb az MSZP is, de ha hibaztak is, az en izlesem hatarvonalan meg innen vannak.
Köszönöm a választ. Ez már alap ahhoz, hogy megállapítsam, mást értünk bizonyos fogalmakon.
1/
Szerintem erős eufemizmus "közvetett" kormánypropagandának nevezni a sokmillió háztartásba közpénzen kiküldött kiadványt, amelyben ilyen mondatok vannak (nem árt az ismétlés):
"Egyesek vitatták (...) hogy a kormány által meghirdetett új gazdasági modell életképes, gyarapodó országot eredményez. (...) A vita eldőlt, a munka meghozta gyümölcsét."
Döntse el mindenki maga, mennyire közvetett vagy közvetlen ez az öndicséret.
2/ A kormány direkt, közpénzből fizetett önreklámozását én is pofátlanságnak tartom. Beszéljenek az eredményeikről, az ellenzék meg beszéljen a baklövésekről, ez menjen át a médián és akkor minden állampolgár véleményt tud alkotni.
Sajnos a jelenlegi kormánnyal szembeni kritikai hajlamomat még egy darabig tompítja, hogy a Fidesz bagázs olyan elementáris pimaszsággal és energiával tömjénezte magát, hogy ahhoz képest a mostani kis pofátlankodás felüdülésnek hat. Az máris nagy eredmény, hogy ezek legalább nem küldözgetik az én pénzemen nyomtatott Millenniumi Országjárót és nincs bérelt helyük szerda reggelenként a közszolgálati rádióban.
És milyen jó, hogy az új főnöknek nem a nyilas Vasárnapi Újság a kedvenc műsora.
Ezt most sokaknak irhatnam, de pont teged PC-ztelek ki. Szalljunk mar le errol a "megigerte h nem teszi" dologrol. parszor is eleg volt elmondani, most pedig a topic felenek minden 2. hozzaszolasa ez a mondat, dolt beduvcel, nagy betuvel, felkover betuvel, piros betuvel. Szvsz kezd olyan lenni, mint az "anyu de megigerted, hogy kapok toronyorat lanccal!" Megigertek, megszegtek, lattunk mar ilyent sajna, most meg is kaptak a balos topicolok, de mar kicsit uncsi...
Bocs.
Elnezest amiert eltuntem, de van egy vendeg kolyokvizslam, aki a telefonzsinor elragasaval megszabaditott egy idore az internettol.
Nekem is ugy tunik h konszenzusra jutottunk. Nagyon sokat ragozni, hogy ki lopott tobbet azonos idointervallumban, szvsz nincs tul sok ertelme, mert egyreszt senki, aki adott parttal szimpatizal egy kicsit is, nem fogja azt mondani, hogy az a rosszabb, masreszt pedig eleg sajnalatos modon (amit ugy tunik mindketten elismertunk), mind a jobb, mind a baloldal nyul az emberek zsebebol, es ez itt az 1.sorban szomoru.
olyan ügyesen csúszol ki a kérdések elől, ahogy kedvenc pártod lavírozott a büntető jogszabályok mezsgyéjén. Remélem, végül te bizonyulsz sikeresebbnek.
A kérdés úgy hangzott, hogy szerinted kormánypropaganda-e az a hirdetés, hogy "Jó kezekben az ország"? Meg a "Befektetés az új évezredbe"? ("Egyesek vitatták (...) hogy a kormány által meghirdetett új gazdasági modell életképes, gyarapodó országot eredményez. (...) A vita eldőlt, a munka meghozta gyümölcsét.")
Nem is volnál Fidesz fan, ha egyenes választ adnál egy egyenes kérdésre, úgyhogy eltekintek tőle.
Nem ertek egyet. Egyreszt utalom a nepneveldet, masreszt az utolso negy evben nem orszagimazs volt, hanem kormanyimazs, illetve partimazs. Kozelebbrol Fidesz-imazs. Nekem se ilyen, se MSZP-imazsra nincs szuksegem. Vagyok olyan nagyfiu, hogy legyen onallo velemenyem. Nalam az ilyen hirdetesek pontosan az ellenkezo hatast szoktak elerni.
Egyébként mi a véleményed a Kormányzati Kommunikációs Központról?
Amig azert adnak fel hirdetest, hogy aki folyoszamlarol utaltatja a tevedijat, az menjen be a bankfiokba, es vetesse le ezt a tetelt, addig letuknek van ertelme. A 44 millios szamlajukrol mar ketszer kifejtettem a velemenyemet, amely azota sem valtozott, es nem is fog.
"Az Orbán-kormány a Széchenyi-tervet és a Bozsik-programot hirdette."
Yoko Vonó,
az egész oldalas hirdetéseken hatalmas betűkkel, széltől szélig húzódott a jelmondat: "Jó kezekben van az ország". Nemrég történt, mindannyian emlékszünk rá.
Talán most mersz válaszolni a kérdésemre és nem térsz ki, mint ahogy a (220)-nál tetted: A "Jó kezekben van az ország" szerinted nem kormánypropaganda?
Egy másik példa: "Befektetés az új évezredbe" - kiadta és minden magyar állampolgárnak postázta a MeH Politikai Kommunikációért felelős politikai államtitkár titkársága 2000-ben, felelős kiadó: Borókai Gábor kormányszóvivő. Egy részlet belőle: "Egyesek vitatták (...) hogy a kormány által meghirdetett új gazdasági modell életképes, gyarapodó országot eredményez. (...) A vita eldőlt, a munka meghozta gyümölcsét."
Yoko Vonó,
talán most lesz bátorságod a kérdésre válaszolni: a fenti példák alapján fenntartod, hogy a Fidesz kormány nem folytatott kormánypropagandát?
És egyszer, talán a (220)-ra is válasz születik...
Köszönöm a segítséget, talán kedves Bormester kartács el lesz a válasszal...
Kis kiegászítés talán ami még fontos lehet, hogy nem csak abból van az eftársaknak pénzük, hogy kádereik megvettek egy(több) céget, hanem ha jó áron hozzásegítettek pl. egy külföldi céget a vásárláshoz, nyilván nem voltak hálátlanok. :-)))
Az Orbán-kormány a Széchenyi-tervet és a Bozsik-programot hirdette. A Medgyessy-kormány a megtett intézkedéseit. Mindketten választások előtt. Ez egy kicsit pofátlan dolog. Mindkét részről.
Más kérdés, hogy a Széchenyi-tervről és a Bozsik-programról sokan ígysem tudnak... Míg a megkapott 19.000 forintra nyilván emlékeznek a nyugdíjasok.
így próbáltak választást nyerni :)
megmondták, hogy milyen jó most prolinak lenni.
aztán a hülye prolik gondolkodtak, és azt mondták, hogy mégse jó prolinak lenni.
köszönöm a választ. Még egy kis kiegészítést kérek: általános meggyőződésed, hogy egy kormány nulla Ft-ot költhet kormánypropagandára, vagy ciklusfüggő? Tehát szerinted "A" kormánynak 0 Ft lehet és "B"-nek ötmilliárd, vagy mindegyiknek nulla?
Hát, igen. A Caola ma valóban kis cég, Nagy Imre volt KISZ vezető és Benkő László, volt bp.-i párttitkár áldásos tevékenysége nyomán. De amikor megszerezték, akkor még a magyar fogyasztási cikk piac több szegmensében is domináns pozíciókkal rendelkeztek. Ez a szint nyilván nem volt tartható, de azért öt év alatt lenullázni a céget így is szép teljesítmény. Az az EVM vette meg végül, amelyiknek messze nem volt olyan jó induló pozíciója, de valószínűleg a vezetés nemcsak azzal foglalkozott, hogy mennyit lehet kiszedni a cégből.
Az a pénz nem országimázs pénz volt, hanem államkötvény bevezetésére fordított pénz. Magyarország igen rossz pénzügyi helyzetben volt, és nem magyar cégek fogják tudni, hogy New Yorkban mikképpen kell lejegyeztetni egy rossz helyzetben lévő (ám amúgy példás adós) állam papírjait.Ha csak egy tizedszázalékkal lejjebb nyomták a kamatot, akkor már bőven megtérült a beléjük feccölt pénz.
A Horn-kormány Medgyessy vezette pénzügyminisztériuma ugyanis hatalmas összegeket utalt át e cég számlájára, aki külföldön reklámozott magyar állampapírokat.
Aha, ertem. Tehat kulfoldon. Ott, ahol erre valoban szukseg lett volna. De mi szukseg orszagimazsra belfoldon? Milliardokert? Vagy akar 44 millioert?
Szerintem semmi szukseg ra!
De az azert nem mindegy, hogy az orszagimazs-epitest is arra hasznaljuk, hogy milliardokat elkommunizaljunk, avagy "csak" kozpenzbol reklamozzuk magunkat, de legalabb egyeb modon nem lopunk. Mindkettot elitelem, de ket bun tobb mint egy...
Ez nem ilyen egyszerű. Az 1990 és 94 közötti privatizációnál az Antall kormány regnált. Mondjál olyan jelentős nagyüzemet, amit szocik szereztek meg. (Én a Caola-t tudom, bár az nem igazán nagy cég.)
Pl. A Videoton (azóta az Ikarusz is) Széles Gábor MDF sponzor kezére került. A kisebb vállalatoknál helyzetbe került "kommancsok"-vezetők nem feltétlen jártak jól. Aki jól járt, ma nem feltétlen számít kommancsnak (pl. Orbán Győző). A "szocialista ipar" javarésze egyszerűen megszünt (alumínium ipar, bányászat, Taurus, Csepel, Ganz javarésze, MOM, stb.), vagy külföldiek vásárolták föl (pl. Tungsram, gyógyszeripar, Lehel, a teljes élelmiszer ipar, stb.), néhány állami tulajdonban maradt (Dunaújváros, nagy állami gazdaságok, MOL, stb.).
"Tudod, az Orbán-kormány a Széchenyi-tervet és a Bozsik-programot reklámozta."
Azt is és még sok mást, főleg saját magát. Gondosan eltettem a Millenniumi Országjárókat meg a "Befektetés az új évezredbe" kiadványt, a statisztikai látvány-manipuláció ocsmány példáját.
Yoko Vonó, te sumák módon provokálsz mindenkit, megy a a vita pro és kontra, te meg csak lapulsz és megfosztod a vitázókat értékes véleményed kifejtésétől. Rajta, elő a farbával: Szerinted mennyit költhet egy kormány kormánypropagandára? Összeget kérek, nem mellébeszélést! Évi 10 millió alatt? Évi 10 és 100 millió között? 100 millió és egy milliárd között? 1 md fölött?
Amelyik 19 ezer forintot egy hónap alatt el fog vinni a gázáremelés. És szvsz az osztogatás viharos sebességgel fog végetérni az önkormányzati választások után...
Most ne menjünk bele a részletekbe, de szerintem (és nem csak szerintem) '88, '89-ben, illetve '94-98 között a privatizációban voltak jó zsíros falatok, amik időszakonként is meghaladták értékben az állítólagos Orbáni lopásokat!
Amit leírtál telejesen jó, valóban így van sok régebbi vezetőnél.
Akikről én írtam, a "régi" rendszerben kihasználták a hatalmukat. Ezeknek az embereknek a jelenléte idegesít az ország "elitjében". De annyira buták, pofátlanok, hogy nem bínak csendben valami Rt. élén további vagyonokat gyűjteni, még politikai hatalmat is akarnak.
"A Horn-kormany sok hibat vetett, de ugy tudom, nem allitottak fel Orszagimazs Kozpontot."
Mond neked az a szó valamit, hogy Ogilvy?
Gondolom, hogy nem. Nem véletlenül. Erről a balos média mindig is szeretett hallgatni.
A Horn-kormány Medgyessy vezette pénzügyminisztériuma ugyanis hatalmas összegeket utalt át e cég számlájára, aki külföldön reklámozott magyar állampapírokat. A kampánynak semmiféle hatása nem volt. Semmi! Az átutalt összeg nagyságrendje pedig éppen megegyezik az Országimázs Központ költségvetésével.
Tudod, az Orbán-kormány a Széchenyi-tervet és a Bozsik-programot reklámozta. Olyan dolgokat, amiről azoknak is tudniuk kell, akik nem olvassák a Magyar Közlönyt.
Ellenben az MSZP/SZDSZ a már megtett intézkedéseit reklámozza, ráadásul többnyire olyan médiumokban, akiknek olvsóit, nézőit amúgy sem kell meggyőzni arról, hogy ez a kormány minden idők legfantasztikusabb kabinetje.
De ha nem érted:
Vállalkozó, aki pályázni akar ->
nem tudja, hol, hogyan ->
látja a Széchenyi-terv reklámját ->
utánanéz, pályázik.
MSZP változat:
Megkapja a nyugdíjas a 19.000 forintot ->
El is olvashatja az újságban, hogy megkapta a 19.000 forintot,
A tévében is láthatja, hogy megkapta a 19.000 forintot.
