Te szerencsetlen nyomorult, te mondtad, hogy neked jogod van dohanyozni leszarva mindenkit, a murepulonek pedig gyakorolni tizezrek nyugalmat tonkreteve.
Te nagyon buta ember vagy. A nacik zsidotorvenyeket hoztak, tehat aki a Dunaba lottek oket, csak eltek a jogukkal.
Esetleg en is elek a jogaimmal es beperellek egeszsegrontasert. Ha talalok egy hulye birot, akkor esetleg mindenedet elveszited. Szo nincs itt a jogrol. Embersegrol van szo. Ha te nem torodsz velem, hat en se fogok veled.
"Ez jo, ez a repter meg a baromkodo kisrepulok. Hat egyem a husodat, AZT SE KELLENE ENGEDNI! A _tarsadalmi_ hasznossaga elenyeszo (ellentetben az utasszallito gepekkel), ezert nem szabadna engedni, hogy ilyennel masokat zavarjanak."
Hát én ezt nem így fogom fel! Elfogadom, hogy más embernek a repülés a hobbyja, és JOGA VAN repkedni!
Egyébként meg ha jól tudom, törvény nem tiltja azt, hogy reggel 6-tól este 10-ig, úgy hangoskodjanak, ahogy akarnak. És nem hinném, hogy van olyan kitétel, hogy "kivétel a kisrepülők". Mert egy fontos dolgot elfelejtetek, nem az a jogalap, hogy "Ami nincs megengedve, az tilos." hanem az, hogy "Ami nem tilos, az szabad."
Mint ahogy a dohányzás elleni dolgok is rettentő aránytalanok, és felfújtak.
"ne dohányjatok olyan helyeken, ahol ugyan (még) szabad, de nem ildomos."
Ez olyan aranyos! :-)
Olyan hely mi van a te fejed szerint a saját házunk falain belül? Mert ugye akkor a kertünkben sem szabadna mi? Meg a parkban éjjel 2-kor, amikor nincs ember fél kilométeres körzetben.
a maradék 65 nemdohányzóból nem csak 2-3-at zavar, csak ők teszik ezt szóvá. mint ahogy a műrepülő által zavart emberekből is csak egy kis részük teszi szóvá.
szóval ne csúsztassunk kérem.
a donányzók meg igaz, hogy nem egyhuzamban baszogatnak, viszont az utcán sétálva igen gyakran. de ez a legkevesebb. ne dohányjatok olyan helyeken, ahol ugyan (még) szabad, de nem ildomos.
Hát mi meg a dohányzásra mondjuk azt (kissé sarkítva), hogy csinálja ha egyszer ez a mániája, de csak az alföld közepén vagy a sivatagban.
Nem véletlenül írtam, tudtam hogy lecsapjátok a labdát.
De itt nem csak arról van szó, hogy engem ez zavar, titeket meg más.
A toleranciának függnie kell az okozott zavarás mértékétől és attól hogy egy tevékenységgel hány ember zavar hány másikat. Nem attól függ, hogy te elhatározod, hogy a dohányzásnál nulla a tolerancia.
A műrepülő egymaga 10-15 ezer ember nyugalmát teszi tönkre órákon keresztül egyhuzamban.
100 emberbő dohányzik mondjuk 35, a maradék 65-ből 2-3 füstfóbiás, aki nem hajlandó napi 1-2 percet sem füst közelében lenni.
Ha valaki a piros színtől begolyózik, akkor ne várja el, hogy mindenki lecseréli a ruháját más színűre; és ne követelje, hogy a jelzőlámpán cseréljék le a pirosat kékre. Mert az ilyen embert diliházba zárják.
Azon pofon egyszerű okból kifolyólag, hogy - most jön szokásos OFF-om - a többi, füstöt ugyan nem termelő "káros" szenvedély ellen is hasonló hadjáratot folytatnak. És amikor ezt felhozom, akkor szoktál te kitárni a válasz elől...
"Itt is rendesen el tudja venni az ember étvágyát, ha 2 méterrel arrébb a szomszéd asztalnál füstölnek."
Te Pitzu!
Ha a Johannbélások szemléletét veszem alapul, ez nem is olyan nagy baj! A dohányzás a felnőttek 30-35%-át érinti, még az elhízás az egész lakosság 50%-át!
Tehát nem is baj az, ha nincs étvágyunk, a szabadtéren meg úgysem, árt a füst, "legfeljebb" zavaró!
"Elvárod tőlem, hogy a döntésed következményeihez én is alkalmazkodjam.
Tulajdonképpen igen."
Alkalmazkodunk is. Évtizedek óta. Csak az utóbbi pár évben egyre kevésbé. A jövőben pedig remélhetőleg még kevésbé. És ezt érzitek elnyomásnak, ez ellen pampogtok.
Ez jo, ez a repter meg a baromkodo kisrepulok. Hat egyem a husodat, AZT SE KELLENE ENGEDNI! A _tarsadalmi_ hasznossaga elenyeszo (ellentetben az utasszallito gepekkel), ezert nem szabadna engedni, hogy ilyennel masokat zavarjanak.
Mi ebben a bonyolult? Vagy azt szeretned, hogy azt irjam ide, hogy orrba vaglak, ha eppen rossz napom van es ramfujod a fustot? Ez lenne a jo valasz es jo erveles?
Persze. Világos, hogy az még nem elég hogy érdekeljen a miért, ha rossz választ adnak rá.
(Ha a terrortámadásra is csak az a válasz, hogy azért mert lehetősége volt rá, akkor a lehetőséget próbálják megszüntetni, és nem az okokat.) Most veszem észre, hogy ez nem is OFF, mert a dohányzásra és a dohányzástól füstös helyiségekre is nagyon igaz.
Elvárod tőlem, hogy a döntésed következményeihez én is alkalmazkodjam.
Tulajdonképpen igen. Társadalomban élünk. Tízezrével nyüzsög egymás mellett sok különböző ember. Rengeteg mindent el kell viselnünk egymástól. Száz példát tudnék hozni, mondtunk is már sokat. Most csak egyet: Közel hozzánk van egy reptér, Nem nagy a forgalom, néha jön vagy megy egy-egy kisgép. De mostanában ideszoktak a műrepülők. Hihetetlen zajt okoznak. Leveszik a gázt, aztán iszonyatos hangerővel ráhúzzák. Órákon keresztül csinálják ezt. Egyetlen ember szórakozik azzal, hogy bukfenceket vet, ráadásul a levegőben! És több ezer család nyugalmát zavarják meg vele.
"nincs kijelölt dohányzóhely a törvények ellenére"
A törvény simán megengedi, hogy a kijelölt dohányzóhely az épületen kívül legyen. Ezt mondták a TV-ben az egyik tavalyi ellenőrzés során.
"egész nap füstmentes helyen dolgozhattok, a dohányosok a törvényeket betartva kimennek a közös munkahelyről"
1. Legtöbbször a folyosóra, vagy az előtérbe. Mintha csak a '70-es években lennénk.
2. Az esetek jelentős részében még odáig sem. Egyszerűen megsértik a törvényt.
3. Ha megfigyelted az itteni hozzászólók nagy többségét, nekünk alapvetően nem is a dohányfüstmentes munkával van problémánk, hanem a dohányfüstmentes szórakozással. Nem tudjuk elfogadni azt a szemléletet, hogy "Legyen nektek dohányfüstmentes munkahely, a szórakozáshoz meg hozzá tartozik a dohányzás." Hát majd az EU megmutatja, hogy nem tartozik hozzá.
"távolsági buszokon, HÉV-en sincs dohányzásra lehetőség, ezért a megállóban füstölnek"
Ezt is kifejtettem a múlt héten. Abból, hogy itt és itt nem sérthetem meg a jogaidat, még nem következik, hogy ott és amott meg igen.
1. Munkahely, előtér.
Engem ez igazából elméletben irritál. A döntési szabadságom sérül. Felőlem, ha 2 főbejárat lenne, az egyik lehetne dohányzó, aztán majd én eldöntöm, melyiken akarok áthaladni.
2. Szabad téri tömegrendezvények
Itt viszont ténylegesen magas a dohányfüst mennyisége és lehetetlen kikerülni. Mint írtam, 20 m2-en egyszerre legalább 3 cigaretta füstöl. Erre mindenképpen megoldást kell találni.
3. Étterem kerthelyisége
Itt is rendesen el tudja venni az ember étvágyát, ha 2 méterrel arrébb a szomszéd asztalnál füstölnek.
- nincs kijelölt dohányzóhely a törvények ellenére
- egész nap füstmentes helyen dolgozhattok, a dohányosok a törvényeket betartva kimennek a közös munkahelyről
- távolsági buszokon, HÉV-en sincs dohányzásra lehetőség, ezért a megállóban füstölnek
- a magyar felnőtt férfiak 42%-a, a nők 29%-a dohányos (friss adat, az említett tanulmányból vettem)
- ez nagyon sok ember, bár nem éri el a felnőttek felét. De egyáltalán nem vagytok többségben, mert akit ennyire irritál a dohányfüst, mint téged, azok kevesen vannak.
- az sem érdekel téged, hogy ez a minimális találkozás a dohányfüsttel egyáltalán nem árt, folyamatosan hangoztatod az egészséged ellen mért támadást.
Hogy egyáltalán nem érdekel a miért, arról a négy éves fiam jut eszembe:
- Anyucival akarok játszani!
- De most nem tudsz.
- Miért?
- Mert nincs még itthon.
- Nem baj, mondjuk hogy már megjött.
- Jó. Mondjuk. (Eljátszom hogy megjött és elkezdek vele játszani.)
"A norvég fogyasztók tehát több mint 3,5-szer annyit fizetnek a füstölnivalóért, mint a magyar dohányosok."
Persze! Csak azt nem veszi senki figyelembe, hogy a norvég átlagfizetés gondolom legalább 6-szorosa a magyarnak, így reál értékben olcsóbb a cigaretta Norvégiában. Persze ezt a politikusok nagyon is jól tudják, van egy ütem amit nem szabad meghaladni a dohányáremelésben. Csak ezt az újságírók nem merik sohasem leírni, ők rögtön azt szeretnék, ha a dohánytermékek ára skandináv nagyságrendű legyen. Mindezt csak azért, mert dohányzásellenesnek lenni manapság olyan "Trendi".
Megnéztem az ajánlott tanulmányt. Iletve csak átpörgettem, mert annyira azért nem érdekel a téma, hogy elolvassak 62 oldalt.
A tanulmány arról szól, hogy az országok mennyit tesznek a dohányzás megelőzésére, visszaszorítására. Spanyolország az utolsók között van, de nem az utolsó: Litvánia, Ausztria, Csehország és Luxemburg még utána következik. De tényleg kevés pontot kapott, de éppen ezért választottam jó példát. Mert azt akartam kihozni, hogy egy olyan országban, ahol szinte mindenhol dohányoznak és így a passzív dohányzás többszöröse a hazainak, az emberek mégis egészségesek.
OFF
Kezdem unni ezeket. Mindig van egy 'mert'.
Persze hogy mindig van "mert". Ha ez téged nem érdekel, akkor sosem fogod megérteni hogy működik a világ. Nem mintha én érteném, de mindenhol a miérteket keresem és ebből sokat meg lehet tudni. A szeptember 11-ei terrortámadásnál is rögtön az érdekelt, hogy miért. A kormányok és a média pedig tabu témaként kezelte az okokat és még ma sem beszélnek róla. Mi juttat valakit odáig, hogy beül egy repülőgépbe és nekivezeti egy épületnek? Ennek eredménye természetesen felháborító és elfogadhatatlan, de amíg nem hajlandók azzal foglalkozni, hogy miért, addig nem tudják megakadályozni a következőt.
Többen leírtuk már itt, hogy miért nem járunk étterembe, illetve, hogy a szórakozóhelyek tulajdonosai miért is élnek vissza a helyzettel, ti. hogy ha nem járok szórakozni, nem csak velük szúrok ki, de magammal is.
Ezzel ők visszaélnek, viszont szerintem ez jogosítja fel állam bácsit, hogy beavatkozzon.
Érdekes módon a másik két pontra nem írtál semmit.
az esztétikai érzéked zavarása nem azonos az egészséged szándékos veszélyeztetésével.
Tegyük már végre tisztába ezt az "egészség veszélyeztetése" témát.
Többen emlegettek olyan felháborító helyzeteket, hogy a bejárat mellett dohányoznak. Meg buszmegállóban, lépcsőfordulóban és előcsarnokokban, vécében.
Ezek nagy része azért történik, mert nincs kijelölt dohányzóhely, illetve azért gyújtanak rá ott, mert éppenhogy a ti egészségeteket védve egy zárt helyről elvonulnak a dohányosok.
És amikor ezeken a helyeken, vagy ezek mellett 5mp-1 percig tartózkodtok, annak az égvilágon semmilyen egészségkárosító hatása nincs. Ezeket az eseteket el lehet felejteni, az egészségetek nem fog károsodni.
A másik bánatotok a vendéglátóhelyek. Ott pedig ne a dohányosokat piszkáljátok, mert ők tartják el ezeket a helyeket. Nyissatok füstmentes éttermeket. Illetve vannak nemdohányzó gyorséttermek, vannak nyitott teraszok, sok étteremben szeparálva vannak a dohányzó asztalok. Bevásárlóközpontokban sok kávézóban nem lehet rágyújtani (el is kerülöm őket).
Nem tudom ti hányszor jártok étterembe (én elég ritkán). De tegyük fel hogy van köztetek olyan, aki havonta 4-5 órát tartózkodik étteremben, presszóban vagy kocsmában. Az esetek egy részében ülhettek teraszra, elkülönített nemdohányzó asztalhoz, stb. Így legfeljebb 2 órát kell füstös helyen lenni. Vagyis nem kell, mert nem kötelező. Így kb négy hónap alatt vagytok nyolc órát a füstnek kitéve (vagyis magatokat teszitek ki ennek), AMENNYIT NEMRÉG MÉG NAPONTA KELLETT A DOHÁNYZÓ MUNKAHELYEKEN ELTÖLTENI. ÉS MÉG ANNAK A NAPI NYOLC ÓRA PASSZÍV DOHÁNYZÁSNAK SINCS BIZONYÍTVA A KÁROS HATÁSA.
Régebben írtam, hogy Spanyolországban még ma is olyan mértékű a dohányzás, mint amilyen nálunk sosem volt. Mindenhol rágyújtanak: áruházakban, metróban, munkahelyen természetesen, bankfiókban sorban állva, bevásárlóközpontokban. És rengeteget járnak éttermekbe, kocsmákba. Naponta többször is.
Miért írom ezt most? Két napja volt a tévében, hogy Spanyolország lakossága az EU-n belül kimagaslóan jó egészségi állapotban van. A daganatos megbetegedések minden formája 15-20%-al ritkábban fordul elő, mint máshol. Érrendszeri megbetegedéseknél még kedvezőbb a helyzet.
Akkor miről beszéltek?!
Írjátok azt, hogy zavar; hogy nem szeretitek a füstöt (csak a dohányfüstöt, mert más füsttel nincs bajotok), hogy irritál a kéjesen pöfékelő dohányos; hogy valakit csak piszkáni kell néha; stb.
"Az "itt" alatt a fórumot érted?! Mondanál 3 embert "itt", akikre ez jellemző?!"
"REGina
Sziasztok... kezdő leszokó vagyok... még sohasem próbáltam...kb. 8 éve dohányzom...mostmár elég sokat... és már mindenről leszoktam amiről csak lehet, pedig nem vagyok egy "erős" egyéniség...
Nem iszom, egészségesen étkezem, csak valahogy ez a cigi-dolog... ha az előzőekből indulok ki, vagyishogy például leszoktam a napi 4 tejeskávéról is.. (imádtam), krumplistészta helyett párolt zöldségeket eszem,arra gondolok, nem lehet ez olyan nehéz.
Nodehát majd meglátjuk.
Van még egy fél doboz cigim, azt elfogyasztom, aztán jön a számolás:)
Szurkoljatok nekem."
