Teljesen másképp látjuk a dolgokat (pedig én sem MSZP szavazó vagyok :) ), ergo mélyenszántó vitának aligha volna most értelme, de azért egy dologra reagálnék. A következőt írtad:
"Két jó döntésük volt 4 év alatt: a vámpótlék meg a csúszóleértékelés. És ezt tartották napirenden 2+4 évig."
Emlékezetem szerint '94-ben a GDP stabilan csökkent, az adósságállomány rohamosan nőtt, az infláció vhol 30% felett figyelt, és a legóvatosabb elemzések is reális veszélyként jeleztek egy esetleges államcsődőt.
'98-ban, amikor átadták a kormányt, közel 5%-os (fenntartható) gazdasági növekedés mellett az infláció erőssen közeledett a 10%-hoz és folyamatosan csökkent, az államháztartás teljesen OK volt (már amennyire lehet egy deficites költségvetés illen... :))) ).
Azért nem akármekkora bravúr ez két jó döntéssel! :o)))
Amúgy meg szvsz sokat elmond vkiről, hogy hogyan képes veszíteni. A szoci-szdsz koala '98-ban nagyon korrektül csinálta. Most hogy állunk? ;-)
egyetertunk hogy sok jot is csinaltak. meg abban is egyeterthetunk hogy sok rosszat, kamut.
remenykedjunk hogy a szocik is tanultak. es azert medgyessy talan jobb kozgazda mint orban.
a minimalberert nem lelkesedem, bar lehet emelni hatasa nem olyan nagyon nagy. az alkoholistaknak ebbol egyebknet pont tobb penz jutott. mert a munkanelkuli juttatas is szerintem ahhoz van kotve.
valahogy ugy gondolom hogy a ket ervenyes filozofia kozott kell egy egyensulyt megtalalni. es mindket filozofia lehet ervenyes. a gyerek ne halljon ehen. peldaul. a gazdag ne kapjon szocialis segelyt. peldaul. a gazdasag kifeheritese az elsodleges mert csak akkor lehet donteni ill. jol donteni. ebben a fidesz talan tobbet tett de talan tobb lehetosege is volt a gazdasag allapotanak okan.
en reszemrol a hazugsagot nagyobb bunnek tartom mint a lopast. a lopas sokkal jobban magyarazhato. szamomra. a penzre szukseg van. a hatalom nem lehet annyira fontos!!!
A megfigyelési ügyet elszúrták. Ebben hibáztak rossz irányba indultak stb. Ez tény. De ez a hiba azért nem rengette meg alapjaiban a demokráciát. Ennyit az ellenzéknek is hagyni kell. Nem arról van szó, hogy a fidi ők semmit sem szúrt el. Csak volt néhány nagyon jó döntésük és ez elég. Tudod egy vezető akkor jó ha egyel több jó döntése van mint rossz. Szerintem ők 60-70%-osan teljesítettek. Ami nekem szociálisan a legfontosabb: visszadták a munka becsületét. Elválasztották a segélyt és a munkabért: Ezt megígérték megcsinálták. Ha csak ez az egy lett volna akkor is rájuk szavaznék, mert láttam amikor azoknak a a röhögő alkoholistáknak arcáról lefagyott mosoly akik azelőtt cikizték a minimálbéreseket. Sajnos tudom hogy a szocik ezt máshogy fogják csinálni és ez nagyon igazságtalan.
Viszont az ellenzék sem kormányon sem ellenzékben nem hozott többet 30-40%-nál. Két jó döntésük volt 4 év alatt: a vámpótlék meg a csúszóleértékelés. És ezt tartották napirenden 2+4 évig.
Csak a tisztánlátás kedvéért. MDF-SZDSZ paktum megállapodása alapján lett Göncz Árpád közt. elnök. A paktum lényege, ebben állapodtak meg mik legyenek a 2/3-os tv.ek hogy az ország kormányozható legyen. Csak egy példa ízelítőnek, a költségvetést csak 2/3-dal lehetett volna elfogadni, soha nem lett volna elfogadva egy költségvetés, és még lehetne tovább sorolni. A média tv. viszont ennek folyamányaként került bele ebbe a 2/3-os csoportba. A lényeg az ország kormányozhatósága volt és itt nagy szerepe volt Tölgyessy Péternek, de Antall Józsefet sem szabad kihagyni sokakkal egyetemben.
Lehet természetesen ezt kritizálni de abban a pillanatban ez elengedhetetlen volt. Később jöttek gondok viták viharok, de erre az a válasz ezért vannak a 2/3-os tv.ek (amik alkotmánymódosítást igényelnek) hogy a tisztelt politikusok szíveskedjenek olyat beterjeszteni ami mindkét fél számára elfogadható, nyugodtan tegyenek gesztusokat a másik felé.
Jelzős demokráciának nem vagyok a híve mert könnyen előfordulat egy oszrák helyzet. A szituációra emlékszem, de most nem tudom, hogy Horn válaszolta-e az fb-tagságot vagy másnap derült ki?
es tenyleg rendesek voltak a fidesz fiuk, akik ugye jol parlamenteztek, mert akar gyilkossaggal is vadolhattak volna az elozo kormanyt. ennyi bizonyitekkal meg a birosagon is megallt volna az eset!
mirol beszelunk. hatekony vagy korrekt kormanyzasrol. egyebkent egy ilyen megfigyelesi ugy eleg hatekony. es ugye nem lehet kiallni hogy valaki(k) megvezetettek? azt nem lehet. serulne a csapatszellem az imazs. az orszagimazs. ami ugye egy kulon tema. belfoldi orszagimazs kialakitasa. mfb hirdeti a diakhitelt. en meg hulye vagyok. en igen a nep ugy tunik nem teljesen!
tobb dolog szimpatikus amit irsz. egyebkent mintha nekem is valaszoltal volna.
azert azt a mutyizos demokraciat is meglehet probalni. valahogy konszenzualis demokracianak hivjak. sokkal tobb es korrekt informaciot jelent mint a kotelezo (esetleg elkesett, idoben ertekelhetetlen) informacio a parlamentben. meg a nagykozonseget is jobban, tenyszerubben lehetne informalni. INFORMACIO. ugye itt a mai eset a 2 millio noszty fiu toth marival. 2 millio. de lehet hogy tobb.
tehat minel tobb talalkozas, beszelgetes. eredmeny sokkal kevesebb felreertes.
ott van orban es horn. mkke. orban azt mondja aramszolgaltatokrol nem tud. erre kiderul fidesz az fb-ben van. a kommunistak meg a spajzban. meg hogy kapott anyagot. a privatizaciorol. de fikazni jo.
Jo finomítok. Nem bármilyen következtetést, de a viselkedésn és motiváció az keskeny mezsgye. Az ávósokról szoktam olvasni, hogy azért voltak olyan kegyetlenek mert sértődött zsidók voltak stb. Ez mindenképpen a szalonképesség és a rasszizmus határát súrolja. Az, hogy a fiúk utálják a pestieket szintén furcsa, hiszen kb. 20% lehet az eltérés a szocikhoz képest. A szadesznek meg elég baja, hogy kialakult a pesti dominancia.
A háromhetes ülésezés a gyakorlatban nem volt rossz. Figyeljétek meg, hogy a szociknak nem is volt /lesz?/ kedvük ezzel problémázni. Ez csak a szadesznek elvi kérdés. Az interpellációkat pedig akárki megválaszolhatja, ezt sosem értettem miért probléma. A 3X3 hetes időhúzási lehetőséget pedig meg kell szüntetni oszt kész.
"Nem. Ebben ultraliberális vagyok. A politikai megeggyezére vitára ott a parlement ott tessék megeggyezni, meggyőzni vagy vitatkozni,nácizni,komcsizni . Utána meg sörözni az ellenféllel.
Ezt /a sörözésen kívül/ a Fidesz mint PARLAMENTI párt elég jól csinálta. És ez szerintem helyes."
Pont a parlamenti vita lehetetlenült el azáltal, hogy a kormánypártok prominensei kinyilatkoztatásnak nézték azt. És a háromhetenkénti országgyűlés, ugye.
Plusz emlékeztetnék arra, hogy O.V.-nak intézett interpellációkra a legritkább esetekben válaszolt a kormányfő. Vagy elment nagy bátran gyerekeket magázódva idegenvezetni, vagy átadta a válaszadás jogát Torgyánnak és hasonlók.
Ezt te sem gondolod komolyan. Ha valaki Nemetorszagban szuletik es no fel, azert valoszinusitheto, hogy beszel nemetul, ugye?
Egyebkent -szerintem- Kovacs legalabbis szocdemnek latszik. Ennek ellenere meg jo 10-15 evig biztosan nem fogok az MSZP-re szavazni. Pont a multja miatt.
De. Valakinek a származásából bármit levezetni, egyáltalán a származást firtatni nem úri dolog. Ilyet csak miépesek, meg kendéék tesznek.
Szocdem pártra meg esetleg érdemes európai példákat keresni és aszerint működtetni a pártot.
Pl. a németek csak mostanában engednek a komcsik irányába - szerintem ez elég baj, és többek között emiatt el is fogják bukni a választást. hehe.
Hat, hogy a motivacioik nagy resze levezetheto a szarmazasukbol, az nehezen vitathato. Videki fiuk, akik azert jottek bp-re, hogy nagyok legyenek, ezzel (reszben videki szarmazasuk miatt) magyarazhato, sot emiatt (valamennyire) ertheto az a fajta mindenkit letaposunk attitud, ami a partot 96 ota jellemzi. Valoszinuleg nagyon utaljak a pestieket, mivel (es ebben nagy reszben igazuk van) nekunk sokkal konnyebb rendes allast, lakast, megelhetest talalni, mint sok videki fiatalnak.
Ez meg nem faszisztoid dolog.
"Ez a beszélgetős mutyizós megoldáskeresés sem tetszik nekem. Nem"
Ezt egyaltalan nem ertem. Komolyan.
Az, hogy Mo-on milyen egy szocdem part, meg ugye, eleg nehez szamonkerni, leven ilyen meg sosem volt igazan (attol a 45 utani 3-4 evtol eltekintve)
1.Kövér László nem náci. Egy kampányban simán elhangzanak ehhez hasonló "viccek" ezt most az mszp jól tematizálta. Hasonlítsd össze szanyinak az interneten tett kijelentéseivel amikor lefasisztázta orbánt, vagy a likvidálós mondattal az MH-ban. amire utólag azt mondták nyomdahiba, na nee. Az egyik ellik a másik köse fel magát. Sőt vannak /pl. Vágvölgyi,Kéri/ akik Fidesz vezetők származását /hoppá!/ firtatják. Vidéki gyerekek stb. Ez elég fasisztod duma. Valakinek a származásából leveztni a politikai hovatartozását. /pl. SZDSZ zsidópárt, de ilyet a Fidi sose mondott ez különbség!/ Egyébként egyik sem olyan súlyos. Ebből is lehetett volna nácizóst játszani de fölösleges.
2. Az MSZP: lehet, hogy már nem komcsik - csak a rend kedvéért írom így - de messze nem szocdemek, ezt egyébként igazolja az egész szóhasználatuk sőt. Ez a beszélgetős mutyizós megoldáskeresés sem tetszik nekem. Nem. Ebben ultraliberális vagyok. A politikai megeggyezére vitára ott a parlement ott tessék megeggyezni, meggyőzni vagy vitatkozni,nácizni,komcsizni . Utána meg sörözni az ellenféllel.
Ezt /a sörözésen kívül/ a Fidesz mint PARLAMENTI párt elég jól csinálta. És ez szerintem helyes.
1. a magyar társadalomban élő sztereotípiák miatt nem tartom illdomos dolognak senkinek a származását firtatni. Ha ez egynormális ország lenne, akkor bárki büszkén vállalhatná etnikai hovatartozását, de nem az. Továbbá elég szánalmas dolognak tartom, hogy valaki a származás emlegetésével talál fogást valakin. Közszereplőket nem kell méltatlanul megtámadni (Kende Petyó), hanem az eddigi tetteik alapján kell lerántani a vizes lepedőt róluk.
2. valóban kicsi párt az szdsz, de a magyar liberális tradíció csak ennyit tud kiizzadni magából. Én is azt szeretném, ha abszolút többség esetén a szadi nem koalázna, hanem ellenzéke lenne egy nagy néppártnak. S akkor ott már hangoztatni lehetne a különbözőséget is. Mert valljuk be: van olyan etatista, kézből etető az mszp, mint a fidesz. És szeretném, ha béke lenne.
1., ha ez a duma orban szarmazasarol igaz lenne, akkor csak boldogoknak kellene lennunk. miert lenne az baj? kinek lenne az baj? ha igaz lenne es ciganyemberek ENNYIRE tehetsegesek lennenek kinek mi a kurva anyja baja lehetne vele. tenyleg felhaborito. es akarki inditotta is el mert szerintem (SAJNOS) nem igaz szemet ember. ha valaki tudja irja meg. mert valaki hallotta valakitol eloszor. akkor meg cafolhat az illeto. akar bit akar nem bit. csak nehany konkretumot. es ismetlem csak boldogok lehetnenk ha igaz lenne.
2., szdsz es koalicio. ha nincs szukseg az szdszre a koalicioban akkor mit keresne ott? az 5.5%-val. miert kellene egy 5.5%-os partnak zsarolasi pozicioba kerulnie? miert kellene megint fikazni hagyni magat. o lenne a homokzsak akit pofoznak. megint. ennyire fontos a hatalom? ha abszolut tobbsege lesz a szociknak akkor elso dolguk lesz (nem a la orban) hogy leuljenek mindenkivel EGYENKENT es megbeszeljek hogy milyennek kepzelik el a 4 evet. a kovetkezot. ez igy lenne egy normalis orszagban normalis. es meg be is kovetkezhet.... es a fidesszel is le lehet ulni? ugye?
Az SZDSZ ott szúrta el, hogy koalícióra lépett a szocikkal. 94-ben I. forduló: FIDESZ-FIDESZ naná, liberálisok és nem lebegtetik a szocibarátságot. A második fordulóban szorongva mondtuk egymásnak: kire szavazzunk a két nemszoci párt közül. Hát ugye akkor még élt az illem: komcsikra, nácikra nem. MDF- de hát azok nem túl okosak. SZDSZ- azok meg együtt vannak velük a chartában... de csak nem lépnek... hu nyugi van Magyar Bálint megmondta, hogy nem... O.K. szavazzunk És erre mi történt? Mára nemkomcsi, nemnáci oldalon egy párt maradt. /kis szerencsével, de ez van/ Következéképpen csak a Fideszre lehet szavazni.
Ha beszéltél volna Tölgyessyvel, akkor a nevét le tudnád írni helyesen.
Akkor mégy egyszer:
-'96-ban ellenezte az szdsz bentmaradását a koalícióban,
-önmeghatározása szerint Ő konzervatív-liberális, s ha emlékszel még elnöklésére, akkor ez ott kiderült.
Ennyi. Nem kell a suttogó.
Valaki írta, hogy az szdsz indította el Orbánról a suttogót, majd hozzáteszi: valószínűleg a BIT.
1. Nem tudom, hogy így van-e,szerintem nem,
2. Az szdsz-nek semmi köze a BIT-hez: szdsz: szabad demokraták szövetsége, a demokratikus ellenzékből kinőve, a szabad kezdeményezések hálózatának jogutódja. A BIT pedig a szabolcsi születésű Tóbiás József kreálmánya, úgy '93-94 táján, Baloldali Ifjúsági Tömörülés.
Szerintem is hiba volt. Az is hiba volt, hogy az SzDSz sokak szerint balra sorolt. Szeretnem elhinni, hogy ez tenyleg azert van, aminek nekem tunt, nevezetesen, mert itt lattak, hogy nem sajto-, verseny-, es piacellenesek, ami valamiert a mo-i jobboldalra (lassan hagyomanyosan) jellemzo.
Szerintem Tolgyessy ezt unta meg, most meg viszont biztosan latja, hogy azert nem ilyen lovat akart. Nagyon csondben is van am. Amikor meg megszolal (lasd: valasztasok elotti uccso HVG), abban nincs koszonet a Fidesz szamara.
En alapvetoen liberalis vagyok (szerintem: gazdasag: verseny, piaci megoldasok keresese, retorika: individualizmus, egyeni szabadsagjogok)
Szerintem ezt az SzDSz -ebben a pillanatban- egyedul az MSZP mellett tudja kepviselni.
En megertem oket. Azert a Horn Gyula, Nagy Sandor, Suchmann, Baja fele bagazs miatt meg mindig haragszom egy kicsit.
Gondoltam, bevagom egy regebbi hozzaszolasomat. Tudod, a rendszervalto partokrol.
En bp-i vagyok (igen, egy a PROLI varosbol :)), es csaladom reven, ismerek szamos embert, aki irt a beszelobe.
Sot, lattam is nehanyukat osszeverve. Persze mar volt rajtuk sebtapasz, meg beheggedtek a sebek.
Honnan veszi maganak a batorsagot nehany
senki
, hogy bemocskolja azokat az embereket, akik anno -gyakorlatilag egyedul- tettek valamit a rendszervaltasert?
Hol volt David (budai ugyvedecske) Antall (videki muzeumigazgato)? Orban ugye kisfiu volt, neki ezt nem rohatjuk fel.
Az ostoba Aczelos osszeeskuves-elmeletekkel elbujhatsz a valagamba. Tenyleg boszit, amikor Csurka, aki III/3-as ugynok volt mond ilyeneket, vagy amikor Orban (aki 89-ben kezdett el ugralni, amikor mar mindenki tudta, hogy veszelytelen, addig a KISZ-ben aktivkodott) ilyenekkel jon.
Az egyetlen ember a Fidesz-ben, aki barmit is tett Kadarek ellen, az Tolgyessy. Az egyetlen altalam becsult ember abban a penzehes, opportunista tomegben.
1. Koalíciót csak pártkongresszus hagyhat jóvá, tehát a tagság rábólintott. (Most is rá fog.)
2. Csatlakozom az előttem szólóhóz, azzal a különbséggel, hogy nem átkozza a napot. Nagyon is jól érezte magát az elnöki székben.
3. Orbán származásáról már '89-ben elkezdődött a suttogó propaganda, amikor a szadesz még szövetségese volt. Ha jól tudom, a BIT-esek indították el.
Az én egyik rokonom SZDSZ jelöltként indult 98-ban. De most a 2. fordulóban a Fidire fog szavazni pedig utálja Orbit, viszont megdöbbentette, hogy a 2. ford előtt már törleszkednek a szocikhoz, pedig erre senki semmiféle engedélyt nem adott. Ő azt mondja ez így egy bolsevik párt és ő egyik bolsi pártra se szavaz, sőt ellene.
A nyolcvanas évek végén határozott antikommunista rendszerváltó pártot hoztunk létre.
Mi vidéken élők tudtuk, hogy pesten más elképzelések formálódnak, na de végül is szabad demokraták voltunk.
Kérem azokat a barátaimat, akik emlékeznek még Péter esetére a lipótvárosi fiúkkal, - hogyan tették lehetetlenné Őt és így az általa képviselt vidéki szabad demokratákat –
Emlékeztessék környezetükben élő barátainkat:
1. Másodszor lépnek koalícióra a lipótvárosi fiúk a tagság felhatalmazása nélkül.
2. Hogyan lett elnök és kik által Göncz.
3. Hogyan indíthatták el a legundorítóbb suttogó propagandát Orbán Viktor esetleges származását illetően, hisz közülünk sokan erre oly érzékenyek jogosan.
Tudomásul veszem de nem elfogadom, hogy az SZDSZ és az MSZP a lumpenek pártja lett –szürkeállomány édes Istenem- akik a hatalomért mindenre hajlandóak.
