Hmmm, én ismerek Centrumost is, MIÉPest is Közgázon, de nem számoltam őket. Bár ha walahol nem nagyon hangoztatja walaki, hogy MIÉPes, az SZVSZ a Közgáz. :))
na jo de ha az alkalmazottakrol beszelunk, akkor megint nem specifikaltal megoszto tenyezot, mert majdnem mindenki alkalmazott vagy alkalmazott csaladtagja, nem?
"en arra is gondoltam, hogy a munkasok aranya mar elegge lecsokkent a fejlett ipari orszagokban, tehat ok mar nem komoly politikai ero a kozeposztalyhoz kepest."
Nem kell am itt ragaszkodni a regi vulgarmarxista fogalmakhoz. A kozeposztaly jelentos resz sem onallo egzisztencia ,hanem alkalmazott valami cegnel.Vagyis nem a tulajdonosi reteghez tartozik,hanem berbol fizetesbol elo, megha a megtakaritasait reszvenyekbe is fekteti. A nagy Boeing sztraknal a teljes mernoki es tervezoi garda sztrajkolt a melosok mellett.
Sot ok vezettek elsosorban.
Vagy gondolj bele egy olajcegnel ugyanebbe,ott helikopterpilotaktol matematikusokon at teherautosoforokig mindenfele alkalmazott van. Felejtsd el a szocreal munkasfogalmat. Az a melos aki sztrajkol lehet,hogy 45 ezer dollaros kocsin jar es 6 szobas haza van 2 garazzsal es motorcsonakkal es egy SUV-vel meg pluszban.
en arra is gondoltam, hogy a munkasok aranya mar elegge lecsokkent a fejlett ipari orszagokban, tehat ok mar nem komoly politikai ero a kozeposztalyhoz kepest.
az lehet, hogy nagy balhet tudnak csinalni, 20 arab uriember is eleg nagy balhet tudott csinalni egy feleve, ettol meg nulla a politikai befolyasuk.
raadasul az emberek nagyresze tulajdonos is, ha mashogynem nyugdijalapokon keresztul, tehat meg kell ertenie a profitmaximalizalas fontossagat, ugyanis az o erdeke is.
A mai Kovács-Pokorni vitára sorsolással döntötték el, hogy ki mehet be az egyetmisták közül. Pontosan nem tudom, hogy holnap hogyan lesz, valószínűleg hasonlóan, de valakit tényleg érdekel, holnapra ki tudom deríteni.
Ami ennél sokkal érdekesebb (legalábbis számomra) az, hogy ma is és holnap is 16 órától a rektor oktatási szünetet rendelt és kiírták, hogy 16 órától zárva az egyetem. Mi a saját diákszervezeti irodánkban akartunk csinálni valami délután, és közölték, hogy bennmaradhatunk, de akkor ne hagyjuk el az irodát, amíg le nem ment az egész. Erre minek van szükség? Négy éve a Horn-Orbánon semmi ilyen kényszerintézkedés nem volt, az lófrált az egyetemen, aki akart. Még az előadó előtti folyosón is lehetett szabadon járkálni.
Az április 19-i szigorlatot meg áttették 20-ra (igen, szombatra).
"en azt hiszem, hogy ez a munkasok-tokesek ellentet mar a multe(plane USA-ban), szerintem masutt vannak a toresvonalak, "
Azert csak ovatosan ezzel. Ez nagyon latszolagos, azert mert a fejlett demokraciakban az elmult 120 ev alatt kialakultak az ezen a teruleten bevett konfliktuskezelo technikak es beepultek a jogrendszerbe. Viszont ha itt alakul ki megis konfliktus, az durran mindig a legnagyobbat,mert annak van a legnagyobb tarsadalmi hatasa, pl egy Boing, vagy Northwest sztrajk.Es sokkal nagyobb egy orszagra a hatasa,mint a pro choice es pro life aktivistak,megha nagyon is latvanyos utcai transzparenshaboruja,mert ez bizony az elozoekhez kepest csak vihar a vizespoharban.
"Diktaturakban a jobboldal es baloldal fogalma nem ertelmezheto."
Hm. Függetlenül attól, hogy ma Magyarországon diktatúra van-e, avagy nincs, ajánlom figyelmedbe ezt a cikket, nem érdektelen. Szó van benne Nagy-Britanniáról, a Labour-ról, meg a pártoknak az ő viselkedésiről is :-)
hat azert fontos, mert az en (es talan masok )meggyozodesem szerint az mszp/szdsz/cp kepviseli az elfogadhato europai tolerans politizalast, mig a fidesz a tekintelyelvu bully-k partja.
egyebkent a szoclib mindenhol erosebb a konzervjobbnal az ertelmisegiek kozott, pont azert mert az ertelmes emberek szbadelvuek, nincs szukseguk senkire, hogy megmondjak, mit gondoljanak.
en azt hiszem, hogy ez a munkasok-tokesek ellentet mar a multe(plane USA-ban), szerintem masutt vannak a toresvonalak, pl: tekintelyelvuseg-szbadelvuseg, nacionalizmus-kozmopolitizmus, szabad gazdasag- allamilag kontrollalt gazdasag (persze nem USAban).
Egy szóval sem írtam, hogy ne mutatna fel ilyen vonásokat is (mint ahogy az MSZP-t is meglehetősen sommásan intéztem el az imént), azonban Derek egyértelműen a baloldalról beszélt, amire válaszolva relevánsabbnak tűnt nekem is arról beszélnem :-)))))
"De hát ma Magyarországon a "jobboldal" államosít, a "baloldal" meg a kapitalizmus vívmányait, meg a szabad piacot félti..."
Ebbe most ne menjunk bele,mert az allamositas egyaltalan nem meghatarozo attributum,hogy egy part baloldali avagy jobboldali, pontosabban nem ettol fugg,hogy egy part baloldali avagy nem. Svedorszagban a 20-as evek ota dontoen szocdem kormanyzas van es szinte semmi allami tulajdon nincs a termelo szferaban,,mig Ausztriaban,volt amikor az allami szektor elerte a 60 szazalekot is pedig volt ott jobboldali kormanyzas is az elmult 50 evben.
De ,hogy leegyszerusitsem a dolgot:baloldal csak kapitalizmusban es piacgazdasagi korulmenyek kozott,es polgari demokraciakban letezett es letezik. Az osszes mas formacioban szigoruan be volt tiltva. Diktaturakban a jobboldal es baloldal fogalma nem ertelmezheto.
a fidesz pedig csak a neveben jobboldali es vallalos valojaban populista, ezt ne feljetsd!
egyebkent en azert szavazok az mszp-re mert jobboldali gazdasagpolitikat folytat.
Odáig stimmel, amint írod: "hiszen a baloldali partok mindenhol a vilagon elsosorban az o [a munkások] erdekeik kepviseletere jottek letre, illetve pont ezek a retegek hoztak letre ezeket a partokat."
De hát ma Magyarországon a "jobboldal" államosít, a "baloldal" meg a kapitalizmus vívmányait, meg a szabad piacot félti...
Felborult a "rend", az MSZP nem baloldali, csak a neve az.
"egyebkent a fidesz mar torgyan kicsinalasa utan megelozte az mszp-t az ertelmisegiek koreben, de nem hiszem hogy az szdsz+mszp-t tudna utni"
Nem ertem ez miert annyira fontos. Aaz MSZP-nek eppen az lenne az erdeke,hogy ne annyira az ertelmiseg koreben legyen nepszeru,nem is ez a legnagyobb szavazo tomeg, hanem azok koreben akik koreben a szocialista partok leginkabb befolyasosak Europaban,vagyis a az alkalmazotti, munkasretegek es kisegzisztenciak koreben.
Ugyhogy a jobboldaliaknak arra a felvetesere , hogy lam az MSZP nem olyan nepszeru az ertelmisegiek koreben ,hga en szoci politikus lennek azt mondanam, na es, nem ok a mi legfontosabb celkozonsegunk,hanem eppen az alacsonyabb vegzettseguek,hiszen a baloldali partok mindenhol a vilagon elsosorban az o erdekeik kepviseletere jottek letre, illetve pont ezek a retegek hoztak letre ezeket a partokat.
Azmar mas kerdes ,hogy nalunk eppen ez a reteg a legdepolitizaltabb, dehat ebben eppen a szocik elodei a ludasok. Volt MO-on 800 ezres munkaspart eros szervezett munkassaggal a hata megett, talan nem kellett volna ezt akkoriban felszamolni.
Igy aztan a szocik kb ugyanannyira ertelmisegi part ,mint a tobbi,kiveve a kisgazdakat.
- Nem, de sokat számít, szeretik elhinni az emberek, hogy akinek sokáig hittek, az hiteles ember. (Minden egyes beismert csalódással az ember a saját önbizalmátcsökkenti, jobban kételkedik a saját véleményének a helyességében és ezt nem könnyü feldolgozni.)
- Azt hiszem ez az, amire Elsö Polgár utal, hogy a februári adatok átlagoltak, tehát nem változott ennyit a dolog.
Az SZDSZ pedig szintén a diplomások között lehet elég magas - föleg a pesti belvárosban.
vedd mar eszre, hogy a grafikon csal, mert februar elejen nem volt bontas vegzettseg szerint csak a nagy atlagot mutatja.
tehat nem tortent az nagy eltolodas, amit a grafikon sugall (mar ez is felvet bennem nemi ketelyt a partatlansagrol, de legalabbis a grafikont osszeallito szakertelmerol)
egyebkent a fidesz mar torgyan kicsinalasa utan megelozte az mszp-t az ertelmisegiek koreben, de nem hiszem hogy az szdsz+mszp-t tudna utni
- Azért az nem úgy működik, hogy aki alatt szocializálódik az ember (ami mellesleg nem 4 év kérdése), abban hisz élete végéig. Nézd csak meg a Fidesz vezérkarát...
- Abban lehet valami, hogy a diplomásik jobban figyelnek a kampányra. Ugyanakkor tőlük én sokkal inkább elvárnám, hogy kialakult értékrenddel bírjanak és ne csak kampányidőszakban figyeljék a politikát. Biztos én vagyok naív...
- Annál inkább a régi/új szocialisták alatt szocializálódott, öket tekinti igazmondó embereknek és a néhai egyszerü párttag - akinek kb. annyi beleszólása volt a dolgok folyásába, mint aki nem volt párttag nem fog olyanokra szavazni, akik idönként lekommunistázzák.
- A diplomások sokkal intenzívebben figyelik a kampányt és az alapján döntenek, míg az egyszerü ember kb. annyit foglalkozik a jóval a feje felett zajló eseményeket, hogy "megígérte az Orbán Viktor, hogy lesz Párkányban híd? Megigérte. És lett? Lett." vagy "Azt mondta a Horn, hogy mennyenek ezek a qrva anyjukba."
a februari oszlopokban nincs diverzifikacio, ugyhogy nem lehet latni, hogy valojaban honnan indult a Fidesz /MSzp
es az SZDSZ hianyzik, ami azert a diplomasok kozott jelentos.
Sajna csak a 2 nagy párt wonatkozásában wan fenn ilyen bontás. De ha az SzDSz-nek 15%-ot adsz, akkor adni kell a MIÉPnek is walamennyit (talán nem is keveset). ;PP
ja jol van, kezdem mar erteni
februar elejen nem volt bontas vegzettseg szerint ezert beraktak az atlag adatokat
jo lenne latni azert a tobbi part adatait, mert nem tartok kizartnak egy 15% SZDSZ-t meg 5% CP-t a diplomasok kozott.
"Nem sok esélyt látok rá, hogy párszáz diák néma csendben néz wégig egy ilyen witát..."
Ha vegig tudnak ulni egy egyetemi eloadst is csendben , kibirjak a vita alatt is.
Egyebkent az a legfairabb,ha mindenfele tetszesnyilvanitast egyszeruen megtiltanak.
Ne a partok tapsbrigadjai uraljak a terepet, Mert akkor a legegyszerubb par ilyet beultetni akik az egyik felet allandoan leugatjak.
Hát, érdekes ábrák.
Nekem két dolog jött jött ki belőle:
- hogy minél tapasztaltabb az ember, annál kevésbé dől be a Fidesznek ;-P
- hogy a diplomásokat sokkal inkább befolyásolja a kampány, mint a többieket (ez viszont pártállástól függetlenül nagyon szomorú!!!)
