Ezek a második forduló eredményei, talán nézd meg az első fordulót is, némileg jobban mutatta az SZDSZ akkori helyzetét, azt gondolom te is tudod, hogy a második forduló a két nagy pártról szólt.
Azért pedig senkire se fognak tömegesen, mert valakivel valami sajnálatos dolog történt.
Utánanéztem, csak a Hankó eredményét jegyzik, ő 98-ban 3. lett 7,96%-kal. Ez azért messze van attól, amit Te írsz. A Rácskait meg nem is jegyzik. Én nem vagyok benne biztos, hogy olyan erős lenne itt az Szdsz, elmúltak már azok az évek. A Gyimesi életében volt sajnos egy nagyon szomorú esemény, erre ha emlékeznek a szavazók, simán bejut már azért is.
Azért Vas megye továbbra is erősége az SZDSZ-nek, Hankó-Faragó és Rácskai 15-16%-ot kaptak '98-ban, Wagner 21,7% kapott, pedig elég komoly lejárató kampány folyt ellene
Tegyük föl, hogy az szdsz nem kap 5%-ot listán és a jelöltje mszp támogatással is csak 2. lesz a körzetében. Mi történik a rá adott szoci-szadi szavazatokkal?
Szerintem meg pártokra szavaznak az emberek, függetlenül a jelölt személyiségétől, ez itt bebizonyosodott már 98-ban. Mellesleg 98-ban az SZDSZ itt akkorát bukott, mint ide Lacháza. Előtte magyon erős SZDSZ párti volt a város, de lazán lecserélték ismeretlen Fideszesekre. Most sem emberekre, hanem pártra fognak szavazni az emberek, ennek eredményeként nem jósolok sok jót a Szadesznak, az Mszp-s Szűcs viszont akár győzhet is, hogy megmaradjon az országos tendencia, bár bízom benne, hogy most is erős Fideszes marad a körzet (itt élek).
Nem értem, hogy kerül a csizma az asztalra. Kérdéseidben implicit benne van, hogy számomra a demokratikus értékek sôt maga a demokrácia nem fontos. Leköteleznél ha közölnéd, hogy melyik hozzászólásomból jutottál erre a következtetésre.
NagyFehérFőnök szerinted ezen demokratikus értékek nem fontosak? Egyeltalán fontos szerinted a demokrácia, főképp annak életképes változata a konszenzusos demokrácia?
Alapvetôen nem értünk egyet. Az MDF vezetôi a megállapodás aláírásával elfogadták a legfôbb hübérúr Orbán Viktor primátusát. Ezzel nagy valószínüséggel örökre elparentálták a rendszerváltás egyik meghatározó pártját.
a 10-ben feltett kérdéseim, információhiányból ill. kisebb mértékben egyes kartácsok dezinfomációjából adódó, téves helyzetmegitélésen alapultak. Közben deg kartács rámutatott a megállapodás valószínü okára is.
maximálisan egyetértünk abban, hogy:
"A választói akarat fogja végül is igazolni vagy elvetni a helyi megállapodások jogosságát. "
A 2002-es választások tétjét azonban nem azonosan látjuk. Nem gondolom ugyanis, hogy az általad említett célokat
"a modernizáció megörzését, a szabadságjogok kiteljesitését, a gyülöletmentes békés kül- és belpolitikai élet garantálását, az állam tulhatalmának korlátozását, a lelkiismereti szabadságot és kiemelten az állam és egyházak megroggyant elválasztásnak helyreállitását "
csupán "az SZDSZ és az MSZP választói" tartják fontos értéknek és azt sem gondolom, hogy a magyar parlamentáris demokrácia kiteljesedésének a két párt szoros együttmüködése a záloga.
No de kérem, miféle vazallusiról beszél? Rá kell nézni az eredményjelzőre, az mdf összeteheti a két kezét azért, amit kapott. Minden megyében indul, lehet annyi képviselője, mint egy 6-8%-os pártnak. Ez egy gáláns ajánlat, főként ha figyelembe vesszük azt, hogy az mdf szavazók mennyire hajlamosak a fideszre szavazni.
"Nos, ha az SZDSZ és az MSZP azonos súlyú, akkor joggal mondhatjuk ugyanezt a Fidesz MDF vonatkozásában is. "
Természetesen egyetértek azzal az általad ki nem mondott gondolattal, hogy a jelöltek együttmüködése mögött a két párt háttérben kötött alkuja húzódik meg. Azonban az ebbôl levont következtetésed:
"Nos, ha az SZDSZ és az MSZP azonos súlyú, akkor joggal mondhatjuk ugyanezt a Fidesz MDF vonatkozásában is. "
alapvetôen téves.
ugyanis
A szombathelyi megállapodás során a MSZP egy választókerületért egy választókerületet adott, amivel elismerte az SZDSZ egyenjogúságát. Ezzel szemben a FIDESZ-MDF megállapodás iskolapéldája a vazallusi együttmüködésnek.
Őszintén mondom, hogy kiváncsi vagyok. Már alig várom, hogy teszteljem a mandátumszámlálómat. Lehet, hogy a választások után kiveszek egy hét szabadságot és megpróbálok majd rájönni, hogy hol miért téved az elmélet. Érdekes lesz. Csak be ne árnyékolják az eredmények;-)
Huh mecsoda szöveg, a tét nagysága. Igen röhejesen hangzik. Maradjunk inkább a húsosfazéknál.
Amúgy én nagyon örülök az mszp-szdsz összefogásnak, főként, ha az illető úr szdsz színekben indul, mert ebben az esetben, ha nem jut be és az szdsz a kívánatos 4.9 % éri el még töredék szavazato sem képződnek a szocialistáknál. Nem nagy eredmény de valami.
Kedves Főnök,
Nem lebecsülendő az egyéni jelölt, főleg azért, mert, ha csak +/- 5%-ot jelent (szerintem többet nem nagyon) az is döntő lehet.
Arra, hogy mennyire jelentéktelen az egyéni jelölt nagyon jó példa Boldvai, vagy az hogy Pécsi Ildikó megverte Petőt, Vancsik Orbánt és még ezer ilyen van...
PS kedves Hitetlen Tamás én már eddig is sokat és jóízűt röhögtem a hihetetlen elszántságodon, de ez a mostani szöveg ez igazán tetszett. Köszönöm;-)
Szombathelyen eddig mindig "valtottak" az aktualis hangulatnak megfelelöen a valasztok.. 94-be teljes SZDSZ föleny, 98-ban teljes FIDESZ föleny... A ket jelölt azert jo valsztas, mert dr. HAnko Farago neve ismert, de megsem kompromittalodott helyi szinten, es kimaradt az akkor SZDSZ-es helyi botranyokbol.. Ellenfele Dr Gyimesi Jozsef (FIDESZ) szemelyeben nem igazan ismert, anno a part miatt valasztottak meg. A kettesben Sagi Jozsef indul Fidesz szinekben, az ö neve ismertebb, es többször felmerült mindenfele kisebb helyi "balhek" ürügyen. Ellenfele itt az MSZP-s Szücs Gabor, akit helyi voszonylatban szinten nem igazan ismernek..
SZVSZ ezen a ket helyen az lesz döntö, hogy a helyi politika FIDESZ-szinekben elegge komprommitalodott, es ezt a valasztok a parthoz is es szemelyekhez is kötik..
SZVSZ HAnko az 1-ben abszolut favorit, a 2-ben talan az dönthet, hogy Sagi neve nem cseng annyira jol mindenkinek.
A FIDESZ-nek egyebkent megyen belül meg lehetnek gondjai a 4-es vk-ban is, ahol az MSZP Pusztai Gyulat inditja (volt megyei közgyülesi elnök, tanacselnök) Nemeth Zsolt vasvari polgarmester ellen, aki ismert ugyan, de nem mindig pozitivan...
Messze több időmbe is tellett, valamint a probléma is komolyabb;-)
Kedves Derek,
megnézzük mi lesz. Nem Szabó Gábor az a nyelvzseni? Mert ha ő az, akkor én nem gondolnám, hogy ezért a választópógár bántaná. Az, hogy az index mit ír arról, hogy mit gondol a szombathelyi, az nekem tök irreleváns.
Én a magam részéröl semmi féle jelét nem látom a kát párt összeolvadásának -nagyon nagy bajnak is tartanám, de feltétlen szükségességét látom a szoros együttmüküdésnek, éppen a nogyon veszélyes ellenfél legyürésére.
Amig a jobboldal a nacionalizmus jegyáben valóban összeolvadt, addig a liberális és szociális elvek különbsége nagy valószinüséggel külön társaságokba kényszeriti az SZDSZ-t és az MSZP-t.
A választói akarat fogja végül is igazolni vagy elvetni a helyi megállapodások jogosságát.
A Fidesznel a kisgazdákkal való multbeli, illetve az MDF-el jelenleg megvalósuló és sikeresnek tetszö együttmüködésének fényében teljesen logikus és magától értetödö, hogy az ellenzék is ahol lehet, egyesiti eröit.
Az is teljesen nyilvánvaló, hogy a két párt kész koaliciót kötni egymással, és most már együttmüködésüket nem fogják zavarni a multban oly jellemzö elhatárolódási kényszerek.
A tét nagyságát: a modernizáció megörzését, a szabadságjogok kiteljesitését, a gyülöletmentes békés kül- és belpolitikai élet garantálását, az állam tulhatalmának korlátozását, a lelkiismereti szabadságot és kiemelten az állam és egyházak megroggyant elválasztásnak helyreállitását mindkét tábor, az SZDSZ és az MSZP választói is magukénak ismeri el, és nem bocsájtaná meg saját választott pártja vezetöinek, ha önzö karrier és pártpolitikai érdekböl ezeknek a céloknak a megvalósulást kicsinyes önzéssel akadályozná.
"Ha igaz az, amit deg írt a korrupt fideszesekről, és miért ne lenne igaz, akkor pláne érdekes lesz, hogy vajon számít-e a korrupt Fideszes. Itt jegyzem meg, hogy Salgótarjánban Boldvai (aki ugye elsőfokon fegyházbüntetésre ítéltetett) egyéniben 7 % vert a fidesz jelöltjére, úgy, hogy a munkáspárt vissza sem lépett a javára!!! "
ez igaz, csak van egy lenyeges kulonbseg, Boldvai nem Salgotarjanban fejtette ki aldasos tevekenyseget es ez a helyi szavazokat kulonosebben nem erintette, a varosban meg hagyomanyosan eros volt a baloldal az onkormanyzatban, Szombathelyen epp forditott a helyzet,ott a helyi fideszes politikusokkal volt baj ugy latszik, es ez jobban hat.
Kb. 1/80=0.0125 ha már az ember képviselő, amíg csak képviselő jelölt addig 1/176/9/80=.7.9*10^-6
Itt a 80 az az 1 ember tömege (a liftből vettem) a második esetben a 9 az az átlagos jelöltek száma választókerületenként.
A behelyettesítés értelemzavaróan pongyolára sikeredett. Teljesen egyetértünk azonban abban, hogy az SZDSZ-nek körülbelül akkora esélye van arra, hogy ne kerüljön be a parlamentbe, mint egy /nagy széntartalmú/ szerszámacél széntartalma.
Jól van na. Egyébként meglátjuk...
Ha igaz az, amit deg írt a korrupt fideszesekről, és miért ne lenne igaz, akkor pláne érdekes lesz, hogy vajon számít-e a korrupt Fideszes. Itt jegyzem meg, hogy Salgótarjánban Boldvai (aki ugye elsőfokon fegyházbüntetésre ítéltetett) egyéniben 7 % vert a fidesz jelöltjére, úgy, hogy a munkáspárt vissza sem lépett a javára!!!
Ennyit az egyéni jelöltek szerepéről;-(
"Te engem átvertél. Azt írtad, hogy a megállapodás két azonos súlyú partner között történt. "
Valószínüleg igazad van. A megállapodás valóban nem két azonos súlyú partner között történt. Tekintve azonban, hogy sem Hankó-Faragó Miklós sem az MSZP-s jelölt pontos súlyát nem ismerjük, még nem tudjuk eldönteni, hogy melyikük a súlyosabb.
