"Ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy magyar informatikusok dolgoznak feketen N.o-ban ??? "
teljesen mindegy, hogy mit mondok; ezek tények
"OK, sok olyan van, aki valamilyen magyar-nemet alibi vegyesvallalat kereten belül szamlaz, de ez nem feketemunka..."
Fogalmazzunk pontosan. Ez nem bitértékü logika. A hófehér és a koromfekete között igen sok átmeneti lehetôség is elképzelhetô.
vagyis
1. Fôállású alkalmazotti státusz, munkavállaló vízummal. A teljes jövedelem után nyugdíj baleset és egészségbiztosítás.
2. Fôállású alkalmazotti státusz, munkavállaló vízummal a Kaya Ibrahim Gmbh-nál. Az Arbeitsamt által meghatározott minimális jövedelem után nyugdíj baleset és egészségbiztosítás. A tényleges munkaadó válallkozási szerzôdés alapján fizet a Kaya Ibrahim Gmbh-nak. A min.bér fölött kialkudott jövedelemrésznek a munkavállalóhoz való eljuttatásának számos formája ismert A-tól Z-ig ezeket hely hiányában most mellôzzük.
3. A tényleges munkaadó rendelkezik valamilyen Magyarországon bejegyzett kft-vel. amellyel /tehát valójában önmagával/ egy fiktív szerzôdést köt valamilyen jól hangzó magyarországi fejlesztési feladatra. Ilyenkor a ténylegesen kint dolgozó munkatárs konzultáció,
betanítás stb. címén tartózkodik, természetesen munkavállalói vízum nélkül, Németország területén.
4. Ugyanaz, mint a 2. pont azzal a nem jelentéktelen különbséggel, hogy a munkavállaló nem rendelkezik érvényes vízummal és így a 2 pontban említett min.bér természetesen 0.
Természetesen a fenti alapeseteknek számtalan válfaja és keveréke elképzelhetô. Azt, hogy ebbôl melyiket nevezed schwatz munkának csupán a Te megítélésedtôl függ.
Az érvényes német szabályok szerint az 1. megoldás a törvényes és kívánatos, de a napi gyakorlatban tolerálják a 2. csoportot is ill. ha a szereplôk nem szemtelenednek túlságosan el akkor a 3. csoportot sem lehetetlenítik el. Idônként - pl: a konkurencia feljelentése esetén - demonstratív akciókat szerveznek a 4. csoport ellen.
Elvileg nem zárom ki, hogy a hófehér megoldást választók /1. csoport/ halmaza nem üres halmaz, de én személy szerint nem ismerek ilyen szoftverest.
A 2. csoportba tartozók száma - a zöldkártya miatt - gyorsan növekszik, de még mindig törpe kisebbségben vannak
A dolog jellegébôl adódóan nincs pontos ismeretünk a 3. és 4. csoport egymáshoz való arányáról, de én igen meg lennék lepôdve ha a 4. csoport nem a 2. csoport többszöröse lenne.
"A kvotaban igatzad van, de meg azt sem hasznaljuk ki... Legalabbis en 2000 decembereben beszelgettem munkaügyesekkel, es meg volt üres kvota .."
Ez lehetséges, de ezzel ugye nem azt akarod mondani, hogy lám nincs is igazán igény a dologra, hiszen még a kvótánkat sem tudjuk kitölteni.
"- sajnos ez sem igaz."
ezek szerink ebben nem értünk egyet
" Nem tudom azonban, hogy kit értesz ingázó alatt... "
azokat akik nem akarnak Németországban letelepedni, csupán a magyar munkavállalók túlnyomó többsége által elérhetetlennek tünô pénzért, egisztenciájuk megalapozása céljából, alkalmi egyedülállóként dolgoznak NY-Európában és minden lehetôséget megragadnak, hogy néhány napot
itthon töltsenek.
"De azért ne táplálj hiú reményeket...:-))"
nem táplálok HIU reményeket
A kvotaban igatzad van, de meg azt sem hasznaljuk ki... Legalabbis en 2000 decembereben beszelgettem munkaügyesekkel, es meg volt üres kvota ...
"...közismert tény az is, hogy igen sok magyar szoftveres keresi a kenyerét Németországban. Ennek ellenére az un. zöldkártyások között elenyészô a magyarok aránya. Egy 2001 végi statisztika szerint az élcsoportban a vízumköteles országok állnak...." Ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy magyar informatikusok dolgoznak feketen N.o-ban ??? OK, sok olyan van, aki valamilyen magyar-nemet alibi vegyesvallalat kereten belül szamlaz, de ez nem feketemunka... Aki meg ennek ellenere ilyen munkakörben feketen dolgozik, az megerdemli a sorsat...
"Arról nem beszélve, hogy rengeteg átmenö szerb, török, román stb. rnyugati határállomásokon. "
Errôl egyáltalán nem kell beszélni, hanem meg kell nézni a Linz-Bécs-Hegyeshalom autópálya forgalmát egy normál szerdán ill. pl a Krisztus megybemenete elôtti szerdán éjjel 22 és 3 óra között, valamint statisztikát kell csinálni az autók rendszáma szerint. Ebbôl egyértelmüen kiderül, hogy
1. normál szerdánként éjjel a Bécs-Hegyeshalom autópálya német mértékkel mérve üres; a magyar fizetôshöz hasonló forgalmú
2. a kérdéses napon csúcsforgalom van
3. a magyar rendszámú autók száma a sokszorosa a szlovák, szerb, horvát, román, ukrán stb autóknak
"Persze ezek között lehetnek feketmunkások is, de ezek száma a többiekhez képest elenyésző. "
ezt inkább nem kommentálom
"Hamis az állítás, mert több mint tízezren vállanak jogszerűen munkát No.-ban és Ausztriában ill. NyEu-ban. Arról nem beszélve, hogy rengeteg átmenö szerb, török, román stb. rnyugati határállomásokon. "
Nem hamis állítás ! Nem igaz, hogy a Németországban ill. Ausztriában dolgozók nagyrésze nem schwartzban dolgozik. Sôt elenyészô részüknek van érvényes munkavállalási vizuma. Ha jól emlékszem pl: Németországban 6-7ezer fôs kvótát kaptunk.
mellesleg a helyzetet jól jellemzik az alábbiak:
2000 ôsze óta bizonyos kitüntetett területeken /informatika, tud. kutatás/ rendkívül gyorsan, gyakorlatilag automatikusan megadják a tartózkodási engedélyt és közismert tény az is, hogy igen sok magyar szoftveres keresi a kenyerét Németországban. Ennek ellenére az un. zöldkártyások között elenyészô a magyarok aránya. Egy 2001 végi statisztika szerint az élcsoportban a vízumköteles országok állnak.
Nem a káröröm mondatta velem, hogy átmennek másik tartományba, hanem a tapasztalat.
Ugyanis az igazán dörzsölt feketemunkásoknak (most figyelj) egyáltalán nincs útlevelük. Illetve van, de nem adják oda. Vagy elveszett, ellopták, elégett, nemtudok németül stb.stb.
Ekkor bekisérik a fickót a Wache-ra, ott lefényképezik, ujjlenyomatot vesznek töle, elmondatják vele mi történt (de nem tud németül). Aláíratnak vele számos iratot és a határig elviszik.
"Masreszt ha beüt egy CDU/CSU gyözelem (ami nem kizart), akkor azert jöhetnek N.o-ban is valtozasok.... "
Abban teljesen igazad van, hogy Stoiber nem esélytelen. Legjobb tudomásom szerint jelenleg úgy tünik, hogy egy hajszállal ô vezet.
Azonban nem hinném, hogy a SDU/CSU gyôzelme ebben a kérdésben számunkra hátrányos lenne. Sôt a munkaerôpiac védelmét elsôsorban a szakszervezetek szorgalmazzák, akik közismertem az SPD-t támogatják Schröder maga is szakszervezeti vezetô volt régebben.
"Stoiber nem igazan arrol ismert, hogy rajongana a külföldiekert, különösen nem az illegalisan N.o-ban tartozkodokert... "
Ennek az ellenkezôjét én nem is állítottam, csupán azt, hogy igen rugalmasan kezelik a vonatkozó munkaügyi jogszabályokat és habár a dolog jellegénél fogva nincs pontos statisztika a schwartzban dolgozókról, minden valószínüség szerint ebben a 9 éve Stoiber által vezetett Bajorország élenjár.
"eppen az eltünedezö kis cegek miatt... "
erre gondoltam amikor azt írtam korábban, hogy ez nem magyar találmány
"ha jol tudom, jan.1. ota ervenyes"
lehetséges, nyilván nem Te találtad ki, hogy van ilyen jogszabály. Mindenesetre én tamáskodó vagyok a kérdésben, egyenlôre semmi a jele annak, hogy a megbízók különösebben aggódnának. Arról nem is beszélve, hogy a német gazdaságnak bizonyos területeken szüksége van a külföldi munkaerôre. Kis tulzással /lehet, hogy nem is túlzás/ talán lehet azt mondani:
Ha a hatóságok teljesen komolyan vennék a vonatkozó jogszabályokat és az érintettek rövid úton távoznának akkor óriási káosz alakulna ki a német gazdaságban, a munkaügyi hivatal rendszere sem müködne, ugyanis nagy valószínüséggel még ott is dolgoznak, ha nem is közvetlenül, schwartzban külföldi munkatársak.
"Vagyis egy szakképzet ingázó magyar lényegesen kevesebb macerára számíthat, mint egy /esetleg nem európai/ szakképzetlen ötgyermekes gazdasági menekült."
- sajnos ez sem igaz. Nem tudom azonban, hogy kit értesz ingázó alatt...
De azért ne táplálj hiú reményeket...:-))
"de többtízezer magyar POLGAR keresi a kenyerét "per schwartz" Ausztriában és Németországban. Többnapos ünnepek elôtt gyakorlatilag bedugulnak a határátkelôk az ingázók miatt. ."
- Hamis az állítás, mert több mint tízezren vállanak jogszerűen munkát No.-ban és Ausztriában ill. NyEu-ban. Arról nem beszélve, hogy rengeteg átmenö szerb, török, román stb. rnyugati határállomásokon. Persze ezek között lehetnek feketmunkások is, de ezek száma a többiekhez képest elenyésző.
de akaratlanul is fültanuja voltam, amikor 5 rajtakapott feketmunkással közölték, hogy 24 órájuk van, hogy elhagyják Magyarország területét, az útlevelük száma le van adva a határhoz, ha túllépik a határidőt, feljelentés lesz belőle. A határnál pedig számitógépes rendszer van, minden be- illetve kilépőnek regisztrálják az útlevelét és ha gond van, azt azonnal jelzi a számitógép.
Az, hogy N.o-ban a fövallalkozot is felelössegre lehet vonni, ha jol tudom, jan.1. ota ervenyes, eppen az eltünedezö kis cegek miatt... Hogy lesz-e belöle valami, az majd kiderül...
Az teny, hogy rengeteg magyar dolgozik Nemeto-ban feketen, a lebukas meglehetösen kis kockazataval... De Nemeto-ban meg mindig nagyobb a kockazata egy lebukasnak, ill. vannak konzekvenciai, M.o-al ellentetben..
Masreszt ha beüt egy CDU/CSU gyözelem (ami nem kizart), akkor azert jöhetnek N.o-ban is valtozasok.... Stoiber nem igazan arrol ismert, hogy rajongana a külföldiekert, különösen nem az illegalisan N.o-ban tartozkodokert...
"En arra mondtam, hogy igy van, hogy HA megbuksz mint feketemunkas, akkor egy darabig nem kell az EU-ba utaznod..."
Ebben teljesen igazad van, de a rizikó egyáltalán nem jelentôs.
"Es a valasztasok közeledtevel Nemetorszagban varhato az ellenörzes szigorodasa... "
Hát néhány demonstratív akcióval biztosan megpróbálják igazolni, hogy mennyire védik a német jóléti rendszert, de ezeknek többnyire nagyobb a füstjük, mint a lángjuk.
"Nemetorszagban viszont afövallalkozo felelös most mar az alvallalkozo feketemunkasaiert is ! "
Ez mióta van így? Semmi jele a dolognak !
"Nyilvan itt is vannak kiskapuk, nem is keves, de azert hatekonyabbnak tünik a rendszer mint M.o-n"
SzVSz elsôsorban nem a munkaerôpiacot védik, hanem a szociális rendszert. Vagyis egy szakképzet ingázó magyar lényegesen kevesebb macerára számíthat, mint egy /esetleg nem európai/ szakképzetlen ötgyermekes gazdasági menekült.
"Nalunk ??? Ha ennyire megbüntetnek egy ceget, a Gizike Kft meg aznap megszünik, es megalakul a Gizike 1 Kft, penz az ablakban... "
Mibôl gondolod, hogy ez magyar találmány? A német változat ugyanezen az alapötleten alapul. Persze az igaz, hogy nem annyira pofátlanul csinálják, mint nálunk
En arra mondtam, hogy igy van, hogy HA megbuksz mint feketemunkas, akkor egy darabig nem kell az EU-ba utaznod... Es a valasztasok közeledtevel Nemetorszagban varhato az ellenörzes szigorodasa...
magyarorszagon viszont az a vendegmunkas, akit feketemunkan kapnak, kb. 2 nap mulva ujra elökerül, es "arulja magat".. raadasul most mar M.o.-n több nagy ceg is No Name alvallalkozokkal dolgozik, akik hozzak a feketemunkasokat, ha baj van, akkor meg felszivodnak...
Nemetorszagban viszont afövallalkozo felelös most mar az alvallalkozo feketemunkasaiert is !
Nyilvan itt is vannak kiskapuk, nem is keves, de azert hatekonyabbnak tünik a rendszer mint M.o-n
"H atuleli a büntetest.. Jan 1-töl X feketen foglalkoztatott ember felett 260.000 Euro a büntetes (felmillio marka) es be is hajtjak.... "
legalábbis megpróbálják
"Igy van.... "
Nincs így. Igaz ugyan, hogy "ab und zu" elöfordul egy-egy ilyen eset, de többtízezer magyar POLGAR keresi a kenyerét "per schwartz" Ausztriában és Németországban. Többnapos ünnepek elôtt gyakorlatilag bedugulnak a határátkelôk az ingázók miatt.
Igy van....
Viszont a munkaltatot olyan szinten büntetik meg, hogy egy darabig nem kivan feketen foglalkoztatni senkit... H atuleli a büntetest.. Jan 1-töl X feketen foglalkoztatott ember felett 260.000 Euro a büntetes (felmillio marka) es be is hajtjak....
Nalunk ??? Ha ennyire megbüntetnek egy ceget, a Gizike Kft meg aznap megszünik, es megalakul a Gizike 1 Kft, penz az ablakban...
Egyebkent ez SZVSZ nem politikai kerdes kellene, hogy legyen, OVI tette azza... A munkavallalo, ha ebben a szerepben nezzük, mindegy hogy roman, szlovak, cseh, vagy timbuktui....
Nmetorszagban sem magyarokat kaptak el ilyen ertelemben, hanem feketemunkasokat... Es a nemeteket ilyenkor marhara nem erdekli honnan jöttel, zsupsz haza, es 5 evig viszlat EU
"A magyar pedig atmegy egy masik nemet tartomanyba. Van jopar. (16) "
Vagy nem. Ugyanis a kiutasítás nemcsak teljes No.-ra, hanem az EU összes államára vomnatkozik. A szerencsétlenek legalább 5 évig nem léphetik majd át az EU-határait.
Egyettértek, csak sajnos itt a munkaadót nem büntetik meg úgy, hogy belegebedjen. Ha tíz-húsz ellen eljárás és börtönbüntetés lenne meggondolnák a feketén alkalmazott munkást.
A kulonbseg pusztan annyi, hogy a magyar rendoroknel csoda, ha arra van kapacitas, hogy a romanokat lekocsikaztassak a hatarig...
Termeszetesen a legtobb esetben annyit tudnak tenni, hogy beviszik a romant, adnak neki egy papirt, hogy irgum-burgum, ki van utasitva!! >:-| A roman meg fogja, kidobja a legelso kukaba, es megy a dolgara....
Szoval, amit te gondolsz, az nem a gyakorlat... :((
Kissé másképp bánnak velünk, mint mi a romániai román fekete munkásokkal.
Hír: (origo) Európából !!!!
Németországban félszáz magyar feketemunkást, és foglalkoztatóikat vették őrizetbe a hatóságok, a német vámőrség és a rendőrség több vállalatra és vállalatra kiterjedő nagyszabású razziája során.
A hatóságok Essenben, Leverkusenben, Siegen körzetében, a Münsterland vidéken, valamint Freiburgban, Mannheimban és Wiesbadenben összesen tíz élelmiszeripari, illetve fémfeldolgozó cégnél tartottak meglepetésszerű vizsgálatot. Az ellenőrzések során vették őrizetbe az illegálisan foglalkoztatott ötven magyar munkást, az őket felfogadó három magyar fő gyanúsítottat, valamint tíz ügyvezetőt is. A cégvezetők a hatóságok szerint többmilliós társadalombiztosítási csalást követtek el az olcsó magyar munkaerő foglalkoztatása révén.
Az illegálisan foglalkoztatott, most lebukott magyar munkásokra mielőbbi kiutasítás vár, a munka magyar szervezői ellen pedig letartóztatási parancsot adtak ki a német hatóságok, munkaszerződésekkel való csalás miatt.
