>>De bárhogy is sorszámozunk, bármely parancsról is legyen szó: minél inkább szeretnénk pontosítani, hogy mit is jelent, minél inkább recepteket adunk másoknak, hogy mi is a bűn, annál inkább farizeusokká, s ezzel viperák fajzataivá válunk.<<
Viszont én elég sokszor tapasztaltam azt, hogy a vallási vezetők (jelen esetben papok) a saját szájízük szerint ferdítik el az írásokat. Emellett Mózes és az ógörög között volt vagy ezer év, ami alatt a szavak jelentésével ugyan sok dolog történhetett. Azt tudom, hogy most mit akarnak értetni rajta, de 3000 évvel ezelőtt mi is volt, na ez a kérdés, és erre többfajta választ kaptam már.
Emellett pedig szerintem fontos tudni és receptet adni arra, hogy mi a bűn, mert akkor már régen késő, ha véletlenül odajutunk és nem figyelmeztet senki.
>>De bárhogy is sorszámozunk, bármely parancsról is legyen szó: minél inkább szeretnénk pontosítani, hogy mit is jelent, minél inkább recepteket adunk másoknak, hogy mi is a bűn, annál inkább farizeusokká, s ezzel viperák fajzataivá válunk.<<
Viszont én elég sokszor tapasztaltam azt, hogy a vallási vezet
...a falu plébánosa panaszkodik a szomszéd falubeli kollégájának:
-Képzeld, ellopták a biciklimet ! Hogyan szerezhetném vissza ?
-A vasárnapi misén kezdj el beszélni a Tízparancsolatról. Amikor odaérsz, jó hangosan mondd ki : NE LOPJ !!! -és akin látod, hogy megijed, az lopta el a biciklidet.
Legközelelebb találkoznak:
-Na, meglett a bicikli ?
-Meglett bizony ! Képzeld, amikor odáig jutottam, hogy "Ne paráználkodjál", hirtelen eszembe jutott, hogy előző este a Marisnál hagytam a biciklimet...
Translator:
Megnéztem, görög (ógörög?) szó, és helyesen leírva: porneia. Persze görög betűkkel és az iótán ékezettel. A mai szótárak általában paráznaságnak fordítják.
Továbbá: Beszélünk itt tízparancsolatról, pedig jó tudni, hogy a parancsokat csak a keresztények sorszámozták meg. Ráadásul másképp számozzák pl. a katolikusok mint a reformátusok. Utóbbiaknál az irígységről szóló egy parancsként a tizedikként áll.
De bárhogy is sorszámozunk, bármely parancsról is legyen szó: minél inkább szeretnénk pontosítani, hogy mit is jelent, minél inkább recepteket adunk másoknak, hogy mi is a bűn, annál inkább farizeusokká, s ezzel viperák fajzataivá válunk.
...Egy idos néni gyónni megy.
-...és aztán a Jani behúzott a szénaboglyák közé, és háromszor paráználkodott velem...
-Dehát hogy-hogy, ilyen idos korban ?...mikor történt pontosan ez a dolog?....
-Ez ? hát vagy úgy otven évvel ezelott....
-Dehát akkor miért most gyónod meg ezt, gyermekem ?
-Mert OLYAN JÓL ESIK beszélni róla !
Nagyon találó meghatározás.
Gondoljunk csak a középkori szifiliszjárványokra, amikor fél Európa kipusztult, vagy csaták sorsa dolt el a kicsapongó katonák miatt.
Vagy itt van napjaink gondja, az afrikai sok millió AIDS beteg.
De nézzük Európát. Bizonyos németországi falvakban a múlt században az volt a szokás, hogy a házasulandó fiatalok az esküvo elott rendszeresen próbaéjszakáztak.
Ha a lány teherbe esett, megtartották az esküvot. A szokás értelme az volt, hogy ne köttessék terméketlen házasság.
Erkolcstelen szokás volt ?
Nem tartották annak, a falu papja is tudott róla, és nem helytelenitette.
Bun-e a házasságon kivuli szex ?
Valahogy ugy van ez, mint az országuti gyorshajtás. Ha nincs karambol, akkor egy emlékezetes élmény. De ha koporsó,vagy tolószék a vége, akkor nincs vele mit dicsekedni.
Errol sokat mesélhetnének azok, akiknek nem tett jót a kicsapongás:akik most épp AIDS-ben tengetik napjaikat, nok, akik az abortuszok miatt nem tudnak már szülni, gyerekek, akik válás miatt félárván nottek fel.
Akiket nem ért ilyen súlyos baleset a szex miatt, azok nyilván inkább a szépre emlékeznek, szenvedélyes, beteljesedett testi-lelki kapcsolatokra.
Vegyük észre, hogy többféle "Tulélo Kézikonyv" van, másmilyen az Északi Sark-ra, másmilyen a Szaharai Sivatag-ra.
Vajon erkölcstelen az a mohamedán féfi, aki két asszonnyal él együtt házasságban ? Aligha, amennyiben betartja a Korán eloirásait, miszerint igazságosan, egyenlően kell bánnia feleségeivel.
Visszatérve Európába: a szex NEM gyakorlása is lehet bün, pl. ha egy férj csak a munkával, haverokkal, stb. torodik, és nem teljesiti felesége ágybeli igényeit, aki emiatt feszült, ideges- és tönkremegy a házasság.
Egyetértek pasa_-val (20). A modern fordítások a korhű jelentést helyezik előtérbe. A parancsban szereplő pornea szó (a porno is ebből származik) eredeti régebbi jelentése tényleg bálványimádás volt. A hatodik parancs azonban tényleg a házasságtörésről szól. A tízparancsolat azonban nem redundáns. A kilencedik és a tizedik nem nyomatékos visszautalás az előzőekre, hanem az irígységről szól. Ne irígyeljük másnak a tulajdonát. Ne irígykedjünk másnak a házastársára. Egy házasságban élő ember könnyen átélheti az irígykedésnek a lelki romboló hatását, ha egyszer csak azt hallja, hogy: "Bezzeg a szomszédnak a felesége (férje)..." vagy : "Bezzeg a szomszéd háza, autója már ilyen vagy olyan...". Ha valaki a házastársától ilyet hall, akkor bizony nem a paráznaság vagy kleptománia jut eszébe az utolsó két parancs hallatán. Inkáb osszeszorult gyomorral legszivesebben betörölne egyet a másiknak, de inkábbb keresztény türelemmel tudomásul veszi, hogy az irígységet sokan nem is tartják bűnnek.
Huszonéves f...ejjel paráználkodásról reálisan vélekedni - szinte lehetetlen.
Szerencsére a szent könyveket nem huszonévesek írták.
Mindenesetre, a paráználkodás szvsz valamiféle öncélú kéjhajszolást jelent, s nem 'úgy általában' szex-ellenességet.
Én azt hallottam, hogy
amikor Mózes eloszor megkapta a kotáblákat, nem tíz parancsolat volt rajtuk, hanem husz.
Az emberek ezt nagyon sokallták, és visszaküldték, hogy alkudjon le belole.
Mózes elment, visszajott- kérdezték, hogy mit sikerült elintéznie ?
-Van egy jó hirem meg egy rossz !
-????
-A husz parancsolatot sikerült lealkudnom tizre !
-hurráááá !!!
-De az sajnos még mindig megmaradt, hogy "Ne paráználkodjál"....
Aki hivatalos iskolában tanár, annak a hivatalos tanterv szerint kell tanítania. Jó hecc a tanárt cikizni, csak olcsó dolog... Belőled többre is futná....
A Biblia egy tulelo kezikonyv. A egeszseges eletet volt hivatott vedeni, ezert van benne a ne paraznalkodj is, ami ha a velt eredmeny alapjan ertelmezzuk: minden olyan szexualis tevekenyseget tilt, ami az egeszsegre karos. Ilyen az allatokkal, ismeretlenekkel, akik esetleg betegsegeket hordoznak (lasd aids).
Mai parancsolatok koze felvennek meg par "ne utazz tomegkozlekedesi eszkozokon" es "ne egyel aluljaroban elejtett maradekokat" tipusu celszeru tanacsokat.
Ez nyilvan a Karoly-forditas. A modernebbekben igy szol a parancsolat:
"Ne torj hazassagot."
Az ertelme is ennek megfelelo, ugyanott van leirva a 'vegrehajtasi rendeletben' (Mozes 2. es 5. konyve), megfelel az akkori csaladvedelmi torvenynek. :)
A hazassag torese akkortajt ferfiaknak a mas felesegevel valo egyuttletet jelentette, illetve felesegnek a ferjen kivul mas ferfival.
A zsidosag egy meglehetosen kis letszamu belterjes csoport volt, a fennmaradashoz nagy szukseg volt 'genetikai felugyeletre', ebbol ered a kozeli rokonok gyerekcsinalasi tilalma, es szamos eloiras szolgalja azt, hogy a vervonalakat, szarmazast nyomon lehessen kovetni. [Meg ezek eleg szigoru betartasaval is jo adag oroklodo (gyakorlatilag) zsido-specifikus betegseg van, enzimdefektusok, stb.]
Ma, kovetve a parancsolat szellemet en ugy ertelmezem, hogy ne tegy olyan dolgokat, amitol a csalad szetmegy -- a tied vagy valaki mase.
>A paráznaság arra vonatkozik, hogyha bárki azért szeretkezik, hogy kielégüljön. Nem pedig gyermekszerzés vagy, a másiknak való szerelem kifejezése képpen.
Ez valamiert eleg nepszeru allaspont bizonyos korokben (azzal egyutt hogy mar a katolikus papok tobbsege is azt hirdeti, hogy a hazastarsak egymasnak szexualis oromszerzese teljesen alapveto es szukseges dolog, nemhogy bun...)
Legalabb egyszer szeretnem latni, hoyg valaki ramutatna az allitas bibliai alapjaira. :)
A paráznaság szövetségesi jogokkal való visszaélés, amikor úgy gyakorolod egy adott szövetség jogait, hogy nem vagy része annak a szövetségnek.
Amikor valaki megtér, tulajdonképpen szöveséget köt Istennel. Ha megszegi ezt a szövetséget (bálványimádás), vagy eleve más Isten imád (az "imádás" egy Istennel szemben való szövetségesi jog), akkor olyan dolgot tesz, ami kívül van a szövetségen, tehát paráznaságba esik. A Biblia egy helyen azt írja: "...idegen istenekkel paráználkodtatok..."
Mivel a házasság is egy szövetségkötés, ezért a házasságon kívüli szex egy szövetségen belüli jog gyakorlása a szövetség megkötése nélkül. Ezért paráznaság. Mintha pl. úgy tartóztatnál le valakit, hogy nincs hozzá jogod, mert nem vagy rendőr...
Remélem nem volt zavaros. :-) (Persze az egész SZVSZ)
Én inkább azt szeretném volna megtudni, hogy a tízparancsolat írása pillanatában mit jelentett ez. Szerintem az elmúlt háromezer évben elég sok mellékjelentést felvett...
Tévesen mondjátok, hogy a többnejüség megengedett volt a bibliában. Ez nem igaz. Isten mindeig is 1 férfi 1 nő kapcsolatra tervezett. De a zsidóknál rengeteg olyan dolog volt ami felett Isten elnézett. Mózes még a válást is engedélyezte bizonyos keretek között. Erre Jézus kerek perec kijelentette, hogy Mózes csak azért engedte meg mert ismerte gyarlóságaitokat...
A többnejüség egy nem kiegyensújozott házasághoz vezet... Isten előtt sosem volt kedves.
A paráznaság arra vonatkozik, hogyha bárki azért szeretkezik, hogy kielégüljön. Nem pedig gyermekszerzés vagy, a másiknak való szerelem kifejezése képpen.
Ez azt jelenti, hogy házasságban is paráznaságnak számít ha azért szeretkezek az asszonyal, hogy végre orgazmusom legyen. De ha gyermek miatt, vagy, hogy kifejezzem érzéseim, vagy neki örömet szerezzek akkor nem. Ez házasság előtt kizárt.
Ezért csak házasságban lehet a szexualitás. Azon kívül/előtt paráznaság. S Istentől elválasztó tényező.
De ilyen topic már van. Szex házasság előtt címmel.
Pont azt hivatott kutatni, hogy vajon mit is jelent. S egyesek szerint mért tíltott. Ha ez tényleg Isten tíltja akkor mért. Mi van benne. Mert konkrét választ még senki sem mondott.
Két napig azt hittem, hogy egy ilyen című topikot hagytok elsüllyedni :)
Főleg azért gondolkoztam el ezen a kérdésen, mert szerintem a tízparancsolatnak nem kellene redundánsnak lennie.
Tehát ezen kiindulás alapján szerintem nem lehet paráznaság a más feleségével lefekvés, mert az a tizedik, a bálványimádást pedig az Istennel kapcsolatos első négy szabályozza.
Azért a pátriárkák kora és akár Dávid, akár a próféták kora között elég tisztességes idő eltelt.
Ezalatt sokat fejlődött a gondolkodásmód.
Másrészt azért a pátriárkáknál sem az volt, hogy a férfi szabadon azzal csinálta, akivel akarta. Ábrahám Sárával megbeszélve volt együtt szolgálójával, Izsákról ilyen nincs feljegyezve, Jákob szintén megbeszélve, korlátok között volt együtt feleségeinek szolgálóival. Vagyis amit írsz, az így nem állja meg a helyét.
A hazassagon kivuli kapcsolat is elfogadott volt, legalabbis az a resze hogy a patriarka az osszes szolgalolanyat meghuzhatta (szinten a Bibliabol).
Szvsz az tilos hogy a _mas_ feleseget szeressed. Olyasmi mint hogy ne lopj, ne csinalj gyereket akit masnak kell felnevelni.
Szerintem sem volt semmi baj a többnejűséggel. Manapság azonban a civilizált világból kiveszett. Még a mormonokat is csak úgy vették fel az USA-ba, hogy lemondtak a többnejűségről.
Nyilvánvalóan a többnejűségnek m,egvoltak a megfelelő keretei, formái. A paráznaság a házasságon kívülikapcsolatot jelenti. A többnejűség nem azt jelentette, hogy "bárhol, bárkivel", hanem szabályozott, gyakorlatilag a mai házassággal azonos kereten belüli kapcsolat volt.
A zsidóság korai szakastában volt többnejkűség, Dávidról és Salamonról tudjuk, (Salamon be is fürdött vele). Később már nem igen találkozunk a többnejűséggel, Jézus korára minden izonnyal megszűnt. /Nemnéztem utána, pontosan mikor/
A Paráznaság eredeti jelentése a Biblia szerint is az, hogy idegen isteneknek szolgál valaki, vagyis elhagyja a Teremtő Egy Igaz Istent és más, bálvány isteneknek tetszeleg és áldoz....!
Ehhez ragasztották később azt az értelmezést, hogy más nővel/férfival paráználkodik valaki....., vagyis elhagyta a társát és más asszony, avagy férj után koslat.....
A többnejüség megengedett volt a Biblia szerint...., ez nem tekinthető paráznaságnak....
Igaz az egyházak, felekezetek, gyülekezetek, szekták értelmezőszótáraiban egész fegyvertárnyi következtetés található erre a fogalomra....
