".....Pozsgai rendes magyar tanító, akit megtévesztett a kádári éra, mint oly sokakat:((((( Ő valójában nemzeti magyar, mint oly sokan, pl. Orbán, Áder, Kövér,..." ertem, csak akkor miert reszeltek el Pozsgait az altalad emlitett nemzeti magyar urak a rendszervaltaskor??? En ismerem jol Pozsgait nagyon regrol, tudom hova helyezni....de az orban, ader, kover (aal)nemzeti* urakat azert megsem tennem vele egy kategoriaba.:-))) mar csak tisztesseg, moral,elv meg hasonlo "avitt" fogalmak mian sem. :-))
* taviratilag aal , mert nincs ekezetem (azaz hamis)
Nemzetiszocialista pl. az mszp egyes tagjai, pl. Gyurcsány, Hiller, Szabó, Nyakó, Újhelyi:((((((PPPPPPPPPPP
Pozsgai rendes magyar tanító, akit megtévesztett a kádári éra, mint oly sokakat:((((( Ő valójában nemzeti magyar, mint oly sokan, pl. Orbán, Áder, Kövér, Dávid:)))))))
hehe..... en is ( titkon) ezt mondom.... de azert ott sem tiszta a keplet. mert - pl - nem tisztan nemzeti oldal vagy nemzetkozi oldal van. hanem pl. nemzetinek alcazott oldal is!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Nem tartom túl szerencsésnek avitt fogalmakkal bajmolódni. Mindkét politikai kategória idejétmúlta szerintem.
Másként alakult a világ az utóbbi évtizedekben, s a hagyományos szóértelmezés csupán a zavarosban halászók nagyobb fogását szolgálja. Magyarország jó példa rá. Az összes pártunk keresztbe-kasul jelzőzi magát, miközben a lövészárkok már régen nem a két kategória között húzódnak.
na! itt egy elsullyedt topic, de temajanal fogva alkalmas lehet, hogy az igazan szagertok felhomalyositsanak az egyertelmu es iranytukent hasznalhato jobb es/vagy bal oldalisagrol. hogy mire gondolok? a szocialista az ugyebar baloldali titulus, a nemzeti az peniglen jobboldali titulus, es mi a helyzet, ha valaki nemzetiszocialista??
varom a higgadt es megfontolt valaszokat...:-)))
vagy itt van pl. szegeny Pozsgai! O most jobboldalinak vagy baloldalinak szamit????
Méghogy nincsen olyan párt?! Igenis van, kérem szépen.... hukk, bocsánat... méghozzá a Legeslegjobb Párt... és attól a legjobb, mer' úgy van, hogy nincs.... közbe' meg a legnagyobb is és az Egyetlen, amely az igazi oldaltalan érdekeket és értékeket veszi figyelembe, mer'hogy a többi az mind smafu és strapa is... Vivááááát!... puff... megin' leestem a hordóról... na tessék, köllött nekem pártoskodnom... Egészség!
Nem igazán értem, hogy hogyan jutottál F14 és az általam leírtak alapján odáig, hogy MSZMP kormányzat... Komolyan nem vágom.
A szakember nem zárja ki azt, hogy valaki jó politikus is legyen. Vagy ezt szét kéne választani?? Úgy mint POLITIKUS vs. SZAKEMBER? Miért? A politikus ne értsen semmihez? Mert most körülbelül itt tartunk, nem? A politikusok nem csak hogy NEM szakemberek, de NEM IS JÓ POLITIKUSOK!!! Ezzel persze nem muszály egyetérteni, ez mindössze a magánvéleményem.
Visszatérve: (hogy tovább egészítgessem a topic-nyitó utópikus elképzeléseimet...) legyen olyan kormány, amelyben a vezetők jó politikusok, és - egyetértve derek-kel - ha már nem jó szakemberek, akkor legalább a tanácsadóik legyenek azok... Hozzátenném: nem azért lesz valakiből xy miniszter, mert történetesen VAN valami KÖZE is a dologhoz??? Ezt egészen odáig vissza lehet vezetni, hogy a demokrácia ugyebár arról szól, hogy a parlamenti képviselők a szavazók, tehát a polgárok, lakosok érdekeit hivatottak védeni és szolgálni. Erről szól. Ha pedig ott tartunk, hogy OLYANOK ülnek ott a parlamentben, akik NEM ÉRTENEK ahhoz, hogy az ország lakosságát képviselve előremozdítsák az ügyünket, akkor az már régen rossz...
Összegezve: én nem látom az MSZMP-s összefüggést, és meggyőződésem, hogy semmi nem is utalt erre. (Az "átkosban" SEM szakemberek ültek a magasabb pozíciókban, hanem a pajtások - UGYANÚGY, mint most. Két közeli ismerősömet is kirakták a külügyminisztériumból, mert "kiszolgálták a Horn-kormányt"... Könyörgöm! Hát miről szól egy minisztérium, ha nem arról, hogy az aktuális kormányt kiszolgálja??? Természetesen ez csak fal szöveg volt, mindkettőjük helyére (jó szakemberek voltak a maguk területén) TERMÉSZETESEN Fideszest ültettek, olyat, akinek nem sok köze van a külügyekhez... Na mindegy.)
Sajnos én is ott tartok, hogy a kisebb rosszra kellene szavazni, ha már nincs jó alternatíva. Mert szavazni KELL, én úgy tartom, hogy az ember igenis szóljon bele - már amennyire tud - a történésekbe.
Ha pedig nincsen olyan párt, amely a topic-nyitóban (ill. a kiegészítésekben) foglaltaknak eleget tudna tenni, akkor esetleg szerveződni kéne... Csak semmi mosolygás!!! Meg röhögés...! Valahol elindulnak a pártok. Nem mindig érnek jó véget (Istenem, a régi szép idők, mikor a Fidesz, azon belül is Orbán bácsi még arról prédikált, hogy legalizálni kellene a könnyű drogokat... Aztán hatalomra kerültek, és HIRTELEN kitalálták, hogy még a fogyasztót is börtönnel kell büntetni...! JÉÉÉÉ! Hát hová tűnt a fiatalos lendület, a világmegváltás meg az eredeti eszmék? Ki tudja...), mint ahogyan arra már láttunk példát, de valahol elindulnak. Szóval komolytalannak tűnhet a fenti megjegyzés a szerveződésről, de biztos vagyok benne, hogy sokan nem elégedettek a "pártfelhozatallal", és szeretnének valami mást, de az NINCS... És ha nincs, hát csinálni kéne talán.
"Abban biztos vagyok, hogy a jelenlegi parlamenti pártok között nincs olyan, amelyik teljesitené az általad leirtakat. (Többen igértek már "szakértőket" a kormányukba, általában sikertelenül...)"
Nekem viszont egy ilyen part sosem kene, mert az nem part lenne, hanem valami MSZMP csak a kapitalizmus korulmenyei kozott. Es az MSZMP az sosem volt politikai part a szo politologiai ertelmeben.
Es en nem akarok miniszteri posztokra szakembereket,hanem politikusokat akik a partjuk politikai programjat akarjak megvalosittatni az alajuk rendelt miniszteriumok szakembereivel.
Vegyuk mar tudomasul: egy demokraciaban a valasztottak tobbnyire laikusok akiknek politikai celjaik vannak, es az apparatus a szakgarda.
A kérdésfelvetés jogos, ne is törődj azzal, ha "szétszednek" a topicnyitóért. Valószinűleg azok teszik ezt, akik az általad felvázolt elképzelések ellen és nem mellette vannak. A polfórumon pedig ők vannak többségben :-))
Akkor már essen néhány szó a témáról magáról is:
Abban biztos vagyok, hogy a jelenlegi parlamenti pártok között nincs olyan, amelyik teljesitené az általad leirtakat. (Többen igértek már "szakértőket" a kormányukba, általában sikertelenül...) Ebből következik, hogy csak valami "külsős" jöhetne szóba, de ilyen pártról a parlamenten kivüliek között sincs tudomásom. Egyelőre tehát a választásokon majd a "legkisebb rossz" elve alapján fogok szavazni. Egyelőre másoknak is ezt javaslom. Arra a kérdésre pedig, hogy ki (melyik párt) a legkisebb rossz, mindenki a saját lelkiismeretének legjobban tetsző választ adja majd jövő tavasszal.
Köszönöm az építő jellegű kritikát. Először nyitok topic-ot, ezek után nem meglepő szerintem, hogy mondjuk a felépítése nem sikeredett túl jóra. Tanuljak meg fogalmazni? Hmmm. Itt nem a fogalmazási készségemmel van baj, hanem azzal, hogy - bevallom - nagy fába vágtam a fejszémet, és egy olyan elképzelést/ötletet/ kezdtem el megfogalmazni, amit még dióhéjban sem könnyű ennyi idő alatt és ilyen terjedelemben a lehető legérthetőbben megfogalmazni. Ezért elnézést kérek. És külön elnézést kérek a félreérthetően megfogalmazott baloldali "nyitánnyal" kapcsolatban is, amire undoc barátunk hívta fel szíves figyelmemet.
Azért merészeltem magam topic-ot nyitni, mert úgy éreztem, valami nyilvános fórumon szeretném megjelentetni a véleményemet. Erre egyedül itt látok elérhető közelségű lehetőséget. Mellesleg ezért találták ki ezt az online fórumot is, nem? De már most - 3 hozzászóló után - azt mondom, hogy megérte, hiszen elolvastátok és reagáltatok is rá. Az, hogy undoc barátunk így "nekem esett", nem lep meg, rosszabbra számítottam... De hát így van ez a mindennapi életben is. Valaki mindig beleköt(het) az emberbe, mindegy mit és hogyan csinál.
Szó esett is a politikai pártállásom kérdéséről. Nos, ha nem lett volna érthető a topic-nyitóból (pl. mert nem tudtam kellő érthetőséggel megfogalmazni), pont az a lényeg, hogy több párt elveivel is egyetértek részben. Most nem ezt emelném ki, hanem azt, hogy mivel NEM:
- a trianoni békeszerződést a világtörténelem egyik legundorítóbb gaztettének, bűntényének tartom, ami egyértelműen a magyarság ellen szólt, DE egyáltalán nem vagyok híve a bizonyos "vesszen Trianon!" jelmondatú mozgalmaknak. Sőt! Kifejezetten ellene vagyok minden ilyen irányú elképzelésnek. Megtörtént, kész, téma lezárva. Ez már történelem.
- a MIÉP-pel csak odáig értek egyet, hogy nem lett volna szabad "eladni" ezt az országot és nem lenne szabad mindezt még tovább is folytatni. És természetesen annak is híve vagyok, hogy a magyarság érdekeit szem előtt tartva cselekedjen a kormány. (Ezt a magyarság szót tessék NEM nacionalista, soviniszta vagy fasiszta köntösben olvasni!!!) De itt vége is az egész egyetértésemnek. Csurkát és magát a MIÉP-et is egy szélsőséges jobboldali pártnak tartom, ami alapvetően NEM EGYEZTETHETŐ a nézeteimmel. (Miszerint megvetem a rasszizmus minden formáját és a jobboldali mozgalmakat.)
- a baloldali ("szocialista") gondolkodásban az nyerte el a tetszésemet (sematikusan értve persze), hogy - nevéből eredően - törekszik az esélyegyenlőségre, és arra, hogy a hátrányosabb helyzetűeket segítse. Ebben az országban NAGYON SOK hátrányosabb helyzetű (mindenféle szempontokat tekinte mondom/írom) lakos él, nekik nincs más reményük, mint az állam, a kormány, aki törődik velük.
- a FIDESZ-nek konkrétan nem sok olyan lépése volt, amivel egyetértettem volna, de a minimálbér felemelése mindenképpen pozitív. Hozzátenném gyorsan, hogy nagyrészt propaganda fogásról van szó, hiszen a kormány nagyon jól tudja, hogy a kiskapukkal illetve a nem legális vagy féllelgális foglalkoztatással rögtön semmi, vagy minimális hatása van ennek is, de nagyon hangzatos, és sok választót szereztek ezzel, ebben bizonyos vagyok. (Sok embert érinthet természetesen ez pozitívan, de korántsem annyit, amennyit kellene, és ez még mindig csak egy apró segítség, mert a sz@rból így sem sikerült azt kihúzni, aki eddig abban volt...)
Ezek a főbb "motívumok". És - még egyszer - arra szerettem volna kilyukadni, hogy esetleg egy olyan pártra, vagy kormányra lenne szükség, mely a fentieknek (nagyrészt, de inkább teljes egészében) megfelel, plusz a topic-nyitóban részletezett szakember-gárda, és máris jobb lenne a helyzet. Legalábbis ÉN ebben látom a kulcsát annak, hogy ebben az országban végre előrefelé mozduljanak a dolgok.
Ami pedig a szavazást illeti: PONTOSAN EZÉRT nyitottam ezt a topicot, mert pár, engem nem ismerő emberrel is szerettem volna "megbeszélni", hogy vajon érdemes-e egyáltalán szavazni, illetve ha igen, kire, hiszen mindjárt nyakunkon a következő választás...
Kedves break2: Azert bantja undoc a topinyitot, mert sajnos itt ez a szokas. Ha valaki nem "kozulunk" nyit egy topicot, akkor olvasa kozben csak azt keressuk, hogy mibe lehet belekotni. Mert a lenyeg ma mar sajnos nem a valos velemenyutkoztetes, hanem a masik fikazasa.
Pl az elso bekezdes teljesen korrekt volt, kitert mindket oldalra. Na mindegy, kar hogy ilyen lett, pedig nehany eve meg nagyon jo kis forum volt itt, ill az Internetton. Ma mar sajnos nehez megtalalni azt a keves olvasasra melto hozzaszolast a erngeteg szemet kozt.
Kedves undoc: itt most te szolaltal meg eloszor, de amit irtam, azt a polforum altalanos szinvonalarol irtam, ezert kerlek ne vedd szemelyes tamadasnak, mert nem szantam annak.
Flowa:
A kerdesedre a valaszt en tudatos iranyitottsagban latom. A rendszervaltas utan a ket legnagyobb part meg a politikai terkep kozepen helyezkedett el bal-jobb szempontbol, a kulonbseg a liberalis- konzervativ sikon volt.
Ma sajnos egyre inkabb a ketpartrendszer fele haladunk, mert a ket nagy part rovidtavu erdekeit ez szolgalja. En nem szeretem a Fidesz, de ettol teljesen fuggetlen az a meggyozodesem, hogy eddig ez a part tett a legtobbet a ketpolusu politika kialakulasert. Persza az MSzP se marad el sokkal. (Egyebkent oket sem kedvelem)
Tehat arrol van szo, hogy a vezeto politikai erok sajat erdekuk miatt igyekeznek minnel nagyobb szakadekot teremteni kozepen, ezzel megakadalyozvan az atjarast. Szerintem ez nagyon nem jo es a ketpartrendszer artalmas lesz az orszagnak fuggetlen attol, hogy melyik part lesz kormanyon. Ehhez sajnos nalunk meg nincs megfelelo politikai kultura.
A baj tehat nem a bal, vagy a jobb oldallal van, hanem azokkal, akik szandekosan probaljak raeroltetni a lakossagra a ket oldal okzotti valasztas kenyszeret.
Tartok tole, hogy most a valaszomat az "En nem szeretem a Fidesz"-t mondat alapjan fogjak szetcincalni es tamadni, pedig kar...
En nem ismerem a topiknyitot, de az eddigi indexes hozzaszolasai alapjan halvany fogalmam sincs, hogy szemely szerint "jobbos vagy balos". Akkor minek most egybol bantani.
A probléma gyökere talán az lehet, hogy sokszor (talán túlnyomó többségben?) olyan emberek látnak el adott feladatokat, akik egyszerűen NEM ÉRTENEK HOZZÁ! De puszipajtások, párttagok, támogatók, rokonok vagy ismerősök, így ők kerülhetnek olyan pozíciókba, ahol semmi keresnivalójuk nincsen.
A politka mindig is igy mukodott. tessek forradalmat csinalnyi!
U.
Véleményem szerint az a fő probléma, hogy a választók (hozzáértők, magukat annak tartók, avagy nem hozzáértők) elvesznek a baloldali és jobboldali (beleértve ennek finomabb módozatait is) valamint a hangzatos demokratikus értékrendeket hirdető és propagáló pártok csatájának tüzében...
Sokan utálják a baloldaliakat. A kevésbé szélsőségeseket is. Ugyanígy utálják a jobboldali megnyilvánulásokat is sokan, annak mértékétől függetlenül...
MIÉRT NINCS EGY OLYAN PÁRT, AMI SZTEREOTÍP BESOROLÁS NÉLKÜL AZ EURÓPAI 21. SZÁZADI MAGYARORSZÁG ÉRDEKEIT TARTJA SZEM ELŐTT???
Véleményem szerint az a fő probléma, hogy a választók (hozzáértők, magukat annak tartók, avagy nem hozzáértők) elvesznek a baloldali és jobboldali (beleértve ennek finomabb módozatait is) valamint a hangzatos demokratikus értékrendeket hirdető és propagáló pártok csatájának tüzében...
Kérdem én: nem lenne-e SOKKAL CÉLSZERŰBB olyan irányba menni, melyet alapvetően nem az határoz meg, hogy az adott párt milyen oldalinak tartja magát, hanem az, hogy hogyan viheti előre az országot és hogyan teheti jobbá az életet az ország lakosságának számára?
Bizonyára sokkal célszerűbb lenne. De nem így van. Az MSZP-t lekommunistázzák, az MDF-et meg az SZDSZ-t lezsidózzák (a FIDESZT is néha), a MIÉP-et rasszistának, fajgyűlölőnek, esetenként egyenesen fasisztának tartják sokan, és mindenki eljut oda, hogy ki az akit (legjobban) utál, akire biztosan NEM fog szavazni...
Minden párt ellen fel lehet valamit hozni. A beállítottságukat, az elveiket, a botrányaikat, a sötét ügyeiket... És közben nem vesszük sajnos észre, hogy a politikai ingázások (mindig a kormányzó pártot szidják a legtöbben...) közepette nem haladunk érdemben előre.
Ennek okai közismertek: a hatalomra kerülő párt vagy koalíció először is nekiáll megtömni a zsebeit. Utána folytatja ugyanezt 4 évig... Közben pedig égbekiáltó módon intézik az ügyeiket, az ország közvéleméynét (szinte?) figyelmen kívűl hagyva. Korrupció, stb.
És senkinek nem akar feltűnni, hogy sokmindenben igaza van a FIDESZnek, az MSZPnek, az SZDSZnek, a MIÉPnek, meg talán a többieknek is. De ahelyett, hogy - csapatmunka szellemében - összefognának és az életképes elképzeléseiket közös erővel megvalósítanák, csak marják egymást, a magyar meg csak álmodozik, és várja a csodát. Mondjuk a következő választásoktól.
A probléma gyökere talán az lehet, hogy sokszor (talán túlnyomó többségben?) olyan emberek látnak el adott feladatokat, akik egyszerűen NEM ÉRTENEK HOZZÁ! De puszipajtások, párttagok, támogatók, rokonok vagy ismerősök, így ők kerülhetnek olyan pozíciókba, ahol semmi keresnivalójuk nincsen.
Például: oktatási miniszterünk miért nem tanár? Sportminiszterünk miért nem (él)sportoló, akinek látnia kellett, hogy milyen embertelen körülmények között kell készülni a (világ)versenyekre? Közlekedési miniszterünk miért nem közlekedésmérnök? Honvédelmi miniszterünk miért nem pártállástól független katonatiszt? (Vagy ez már eleve ellentmondás lenne?) És sorolhatnánk tovább... Miért nem olyan emberek ülnek a legfelsőbb pozíciókban, akik értenék is a dolgukat? Kinek lenne ez rossz? (Mert jó csak a lakosságnak lenne, de ez talán nem számít manapság...) Elnézést, egy fontos momentumot kifelejtettem: KÉPZETT, ELISMERT és JÓ szakemberekre gondolok. A papír nem minden ugyebár...
Tehát miért nem olyanok irányítják ezt az országot, akik értenek is hozzá és elkötelezett hívei annak, hogy ez az ország fellendüljön? Vagy ez megint ellentmondás? Vagy csak arról van szó, hogy aki bekerül a parlamentbe, az automatikusan "meghülyül" és nem képes többé józanul, az ország érdekeit szem előtt tartva gondolkodni? Vagy talán ezt az országot NEM IS A KORMÁNY IRÁNYÍTJA, hanem más körök, csak erről nem tud ill. tudhat senki?
MIÉRT NEM LÉPÜNK MÁR VALAMIT AZÉRT HOGY JOBB LEGYEN, AHELYETT, HOGY FESZÜLTEN VÁRJUK AZ ÚNIÓS CSATLAKOZÁST, mondván "akkor majd talán jobb lesz"???
