Jo hasonlat :) Azt megertem, hogy ezert nem elfogadhato sokaknak a letezo kinalat. De ez nem pont egy friss ero letrejottett indokolna? Nem pont azt kellene elosegitse? Vagy a baloldal egyszeruen csak elveszit sok tamogatot akik "inkabb kortet esznek" es a jobboldalra szavaznak? De akkor ezek a szavazatok egy "friss almara" visszajonnenek, nem?
Szoval akkor a velemenyek ugy allnak, hogy ilyen baloldali part nincs, mert
a.) Az igeny csekely.
b.) Ami igeny van azt nagyreszt lefedi egyedul az MSZP.
c.) Egyes radikalisabb koveteleseket a MIEP kepvisel.
d.) A maradek meg a Munkaspartra marad.
Igy valahogy? Tehat a konszenzus az, hogy a baloldali ertekek, mind a mersekelt, mind a radikalis megkozelitesben atfogo kepviseletet elveznek, es ezt a valasztok is igy erzik?
Abban egyetértek veled alfredoo, hogy ma már szélhámosok, és ügyeskedők mindkét oldalon azonos számban ügyködnek.
A rendszerváltás után azonban, a "tűzhöz közel állók" a privatizálás gyakorlatában, a többiekkel szemben helyzeti előnyt élveztek. Az viszont némileg egyensúlyt teremtett az oldalak között, hogy az első választás után, (ahol a hamis illúziók legyőzték az értelmet) a konzervatív jobboldal is a "húsosfazék" közelébe került.
semmi egyebre nem akartam felhivni a figyelmedet, hogy egy konkret pelda ismereteben egy a vallalat felso vezetese altal hasonlo modszerrel elprivatizalt cegbol a gazdasagi tevekenyseget kiuritettek kft-kbe, a nyolcszazmilliot ero szekhazat - amire az egesz buli kiment - eladtak.
mindezt bankhitelbol egy 1 millio forintos befektetessel. management buy out...
na mar most csak arra akartam felhivni a figyelmedet, hogy lehet hogy nalatok hasonlo ment volna vegbe, a te szandekaidtol fuggetlenul, mert gondolom nem egyedul voltal a csapatban. es lehet
hogy te is elgondolgoznal ha tegyuk 160,000,000
forint allna szemben azzal, hogy nehany??? sok
kollegad munkanelkulive valik. van ilyen. kozmondas szintjen: alamuszi nyuszi nagyot ugrik.
ebbol a privatizaciobol sokan meggazdagodtak. de hidd el nem csak baloldaliak. meg lehet hogy meggazdagodaskor baloldaliak voltak, ma mar esetleg b i z t o n s a g o s a b b jobboldalinak
lenni. meg ha penzed van nem is olyan feltuno.
Sajnos nem az, kedves Hy! A folyamat már nem visszafordítható. A legnagyobb ingatlan és épületegyüttes most (elővételi jog címén) egy kis amerikai-magyar vegyesvállalat tulajdonába került. (Ha nem földet és házakat értékesítettek volna, hanem céget, akkor nincs elővételi jog!!)
Nem telik bele néhány év és a magyar állam milliárdos kártérítéssel fogja tőlük visszaszerezni ezt az ingatlant. Ugyanis ma ez a délnyugat-budai városszéle legértékesebb, legnagyobb, beépítetlen területe.
"az altalad leirt es altalatok alkalmazni kivant
privatizacios modszer szerint eladott vallalat
kozul is tobb hasonlo sorsra jutott, mint a te
szerinted szetlopott vallalat."
A mi cégünket -és ez objektív, bizonyítható valóság- a tulajdonos (ÁPV RT.)tevékeny közreműködésével elpanamázták! Azóta sem tudta megmagyarázni senki, (ők nem is próbálták!) hogy milyen racionális magyarázat van arra, hogy ahelyett, hogy megkapták volna az általuk előzetesen kikalkulált 100.000.000 forint vételárat és mi átvállaltuk volna a kb. 300.000.000 forintnyi TB. és APEH adósságot, inkább a felszámolást választották. Méghozzá olyan módszerrel, hogy az egy évvel korábban -rábeszélésemre- ránkköltött 69.000.000 forintot úgy megkamatoztatták, hogy több, mint 1.000.000.000 forinttal megnövelték a cég kintlevőségét!!! Ezzel az adósság meghaladta az alábecsült vagyonértéket és a felszámolás megindítható volt. Az ÁPV RT. le is írta nekem, hogy nyilvánvaló, hogy mint tulajdonos és mint hitelező nem jut egy fillérhez sem. Ugyanígy járt a TB és az APEH is...
Ezek tök hülyének néztek minket! (azok is voltunk)
Amikor pedig a törvényességre figyelmeztettük őket, röhögve mondták: "törvényesség? Az meg micsoda? Jegyezzék meg uraim, a törvény mi vagyunk!" (és igazuk volt! Minden úgy lett és van, ahogy eltervezték.):(
>>Vannak gazdasági helyzetek, amikor nincs értelme a jobb meg a bal oldalnal. Ilyen pl az adósságcsapda, a válságos gazdaság, amikor a racionális közgazdaságtan szabályai érvényesülhetnek csak.<<
"racionalis kozgazdasagtan", "tudomanyos asztrologia", "egyetlen igaz nemzeti politika", "egyedul udvozito vallas"... Igen, vannak ilyen abszolut igazsagok...
Amit irtal nagyon csabitoan hangzik, es az utobbi ket-harom evtizedben rendszerint arra szolgalt, hogy a neo-liberalis(nak is nevezett) gazdasagpolitikat mint az egyedul udvozitot adjak el.
>>Ja és az USÁban tannanyag is lett.). <<
Azt hiszem az is tananyag lett, hogy mikeppen artanak egy orszag gazdasaganak azok a kulfoldi szakertok akik a helyi sajatossagok figyelembevetele nelkul eroltetnek ra egy kulfoldi modellt. A gazdasagi felemelkedes egyedul udvozito, vilagnezetileg semleges, racionalis gazdasagi modelljet.
>>Markáns, baloldali párt, 5%-ot jóval meghaladó szavazóbázissal a Munkáspárt<<
Es szerinted miert nem kepes atlepni a parlamenti kuszobot? Csak az orszagos media hozzaallasa lenne az ok? Esetleg bizonyos megnyilatkozasok a kommunista idok szep emlekei helyett a kellemetlenebbeket idezik? Sot, ugy altalaban, nem az a problema, hogy az emberekben nem az kep el, hogy a Munkaspart egy alternativ, modern baloldali megoldast nyujt, hanem egy bukott gyakorlatot kinalgat a valasztoknak? Es vajon miert el sokakban ez a kep? Te hogy latod? Es foleg mit lehetne tenni azert, hogy az 5% realizalodjon?
>>elég a markánsokból..lehet egy párt normális is...:O)<<
:) Nem hiszem, hogy a ketto kizarna egymast. Persze ez a "markans" es a "normalis" definiciojatol fugg. Egy uj, par szazalekos eronel eppen az a nem normalis allapot, ha nem igyekszik az allaspontjat markansan megfogalmazni es kepviselni.
>>Tisztán baloldali pártra nincs igény, mert tőke nélkül nincs gazdasági fejlődés. Tisztán jobboldali pártra sincs igény, mert szolidaritás nélkül nem lehet normálisan élni. <<
Azert a trockista vagy anarchista es a jezsuita ertekek kozott meg eleg szeles a politikai mezony. Legalabbis meglatasom szerint szelesebb mint amit (sajat meghatarozasaik szerint) egy darab baloldali, egy darab liberalis es ket-harom jobboldali parlamenti part le tud fedni.
Mellesleg, azert kepviseli a jobboldali ertekeket ennyivel tobb part a parlamentben mint a baloldali ertekeket, mert a jobboldali ertekek ennyivel sokretubbek mint a baloldaliak??? Azert ez nem tunik valoszinunek. Megis inkabb az tunik valoszinunek, hogy EGY darab magat baloldalinak vallo part nem kepes ellatni a baloldali ertekek szeleskoru parlamenti kepviseletet. A kerdes meg mindig az, hogy akkor miert nincs jelenleg olyan masik baloldali ero amelyik parlamentkepesnek tunik?
OFF
fehérfarkacska, te már "mit jelent jobb és baloldal ma" című topikban ékesen bebizonyítottad, hogy halvány lila gőzöd sincs ezekről a fogalmakról. arról nem is beszélve, hogy mikor feltettem neked a kérdéseimet, gyorsan maszatoltál egy nagyot, aztán elhúztál a topikból.
most meg itt osztod az igasságot.
szánalmas vagy. :-P
,ON
A markáns baloldali és a parlamentképes fogalmak szvsz kizárják egymást. Idáig ahol hatalomra került valamelyik "markáns baloldali" párt, többnyire azzal kezdte a tevékenységét hogy felszámolta a demokratikus intézményrendszert (többpártrendszert, választások, stb) aztán felszámolta a másként gondolkozókat (likvidálástól a kitelepítésig) végül saját magát.
az altalad leirt es altalatok alkalmazni kivant
privatizacios modszer szerint eladott vallalat
kozul is tobb hasonlo sorsra jutott, mint a te
szerinted szetlopott vallalat.
Az MSZP nem jobbos és nem konzervatív, hanem balos. Pontosabban balközép. Vannak gazdasági helyzetek, amikor nincs értelme a jobb meg a bal oldalnal. Ilyen pl az adósságcsapda, a válságos gazdaság, amikor a racionális közgazdaságtan szabályai érvényesülhetnek csak. Ilyen volt a Bokros-csomag is. Annak idején a gazdaságot egy normális pályára kellett állítani (olyan rossz nem lehetett, hogy ha a jelenlegi kormány is ebből él, ráadásul aprócska kis-bokros-csomagokat csinál folyamatosan...ezért is nem érezni az életszínvonalunk oly mértékű növekedését mint a gazdaságunkét. Csak hát milyen jó pr dumának hangzik az elődök tetteit szidni :-)))Ja és az USÁban tannanyag is lett.).
Az MSZP valójában egy 12 éve az európai szociáldemokrácia útjára lépett és azon van, hogy minél hamarabb azzá is váljék.
Őszintén?
Hát, én a munkahelyemen eleinte nem vettem észre semmit. Minden úgy ment, mint régen. Talán kicsit gyakrabban váltogatták a vezetőket. Akkor volt divat az "ejtőernyőzés". A minisztériumból érkeztek vezetők. És néhány régi ember eltűnt a cégtől. Aztán fogyott a munka, spontán privatizáció (megszaporodott lopások) profilváltási kísérletek, létszámleépítések, bankkölcsönök, eladósodás, MDF-es válságmenedzser kihelyezése, vagyonfelélés, fizikai és szellemi leépülés...
Így ment ez majd' mindenütt.
Ne froclizz Derek! De, ha már teszed, hát folytatom...és rinyálok...
Szóban és írásban többször tiltakoztam a tulajdonosnál a privatizáció ellen, mert a cég nagy ingatlanvagyona csábította a kétes tisztességű spekulánsokat. A bérbeadott vidéki telephelyeinken lévő üzemanyagtárolóhelyek az olajszőkítők kedvenc bérleményei közé tartoztak. Az ÁPV RT. akkori elnöke (ma a számvevőszék elnöke) azt írta nekem, hogy törvényt sértenének, ha visszalépnének a privatizációtól. Hiába idéztem neki az egykori szocialista privatizációs miniszter leveléből, amiben leírta, hogy ezt a "nemzetgazdaságilag és stratégiailag fontos céget csak igen körültekintően szabad privatizálni".
Én ugyanis az egyszerűsített privatizáció ellen voltam. Ahol a vevőnek nem volt semmiféle szakmai kötelezettsége. Ahol a jelszó a "fizess és vidd" volt. Kovács Árpád úr írta: ha szerintünk akkora érték a cégünk, előttünk a lehetőség, pályázzunk. Emiatt, kényszerhelyzetben nyújtottuk be a pályázatot. Szakmai indokokkal, szakmai befektetőként. Hangsúlyozottan, amire talán nem is volt példa, mint üzemi tanács pályáztunk. Találtunk bankot, amely támogatott bennünket. De mindemellett bármely aktív munkavállaló saját tőkével tulajdont szerezhetett. Az igazi érték a kiépített, de felújításra szoruló infrastruktúra mellett, a cég neve, eszközei, szakmai múltja, technológiai dokomentációja, és gyakorlott szakembergárdája lett volna.
Ám lesöpörte minden tervünket ez emberi mohóság, a vadkapitalizmus aljassága, és -talán legfőképpen- saját naivitásunk.
Mert az ÁPV RT-ben az események kezdete MSzP-SzDSz időszakra tehető, a folyamat visszafordíthatatlansága viszont már a jelelegi Fidesz uralom alá esett. (Az igaz, hogy csak a legfőbb fezetők változtak)....
És hiányzott egy markáns baloldali párt!
Akkor mar tiszta a dolog :te kapitalista akartal lenni es kiturtak a pikszisbol es atmentel komenistaba. Vagyis te is ugyanugy ki akartad privatizalni a proletariatus veritekevel felepitett szocialista uzemet, es amikor masok kiturtak akkor egyszerre osztalyharcos kommunista lettel, rohejes vagy fiam.
Igen. Ettől a mocskos rendszertől kaptam azt, hogy a privatizációban az általam vezetett csoport érvényesen befogadott pályázaton megvehette volna a saját cégét, ha... baksissal alátámasztotta volna szándéka komolyságát az ÁPV RT.-nél. Az nem volt elég nekik, hogy igazoltan rendelkezésünkre állt az általuk követelt vételár!
Ehelyett: Rábízták -végelszámolásra- egy "baráti" társaságra az aluértékelten 1.300.000.000 Ft-ot érő céget, aki néhány hónap alatt úgy hágott 500.000.000 forintnyi vagyonra, hogy a tulajdonos (állam) ebből egy fillért sem kapott. Ekkor az ÁPV Rt. kijelentette, hogy a másfél évvel azelőtt beinvesztált 69.000.000 forint (!!!) összegért kamattal terhelten több mint 1.000.000.000. forinttal terheli meg a céget. Ez lehetőséget adott a Végelszámolónak, hogy felszámolásba vigye a céget. A "baráti" felszámoló néhány hónap alatt a még megmaradt 800.000.000. forintnyi alulértékelt vagyont úgy adta el, hogy a bevételből se a nagyhitelezők, (APEH, TB) se a tulajdonos (ÁPV RT.) egy fillért sem látott. A bevételt ugyanis felemésztette (és emészti a mai napig) a felszámolás költsége.
Ezzel atomjaira hullott egy jól prosperáló, stratégiailag is fontos cég, és megszünt többszáz munkahely...
Többek között a saját bőrömön (is) megtapasztaltam, hogy egy velejéig korrupt, hazug, protekcionista, embertelen rendszer részese lettem, ahol az érdekvédelem, törvényesség, és a hatékony igazságszolgáltatás csak kevesek privilégiuma.
Es maradtal egy biztosnak hitt allasban. Nahat ennek van vege, Ez a kulonbseg a ket rendszer kozott, Itt most sulya van a dontesednek es te dontesz. A mi generacionk ezt mar nem tudja megtanulni, de a fiaim azok igen.
Évekig napi 10-12 órát, sőt sokszor többet is dolgoztam. Észre sem vettem, mert élvezettel és nagy kedvvel tettem. Abban igazad van, még ma is lenne mit tanulnom, csak, hát...az én tudásvágyam véges, kapacitásom beszűkűlőben. :(
(annak idején, ha szeretett cégem nem azt írja javaslat helyett, hogy "továbbtanulását nem javasoljuk, mert a választott szaknak szakmájához semmi köze" akkor talán ma "kikupálódva" másképpen látnám a világot... nem így, alulnézetből.)
"És a viszonylagos szabadsággal az "agyelszívás" is beindulhatott... "
Mar csak ezert megerte,legalabbis nekem,hogy teged nem lehetett elszivni,mert nem volt mit az mar oregem legyen a te bajod. Talan tanulni kellett volna es napi 10-12 orat dolgozni egy budos ,ablaktalan laborban,hogy legyen mit elszivni benned.
A tied is egy vélemény. Akár még tévedhetsz is! :)
A Brezsnyev utáni szovjet jelenlét már nem volt jelentős gátja a magyar fejlődésnek. Az igazi törést a "rendszerváltás" okozta!
A nyugat, mint alamizsnát átdobhatta ipari szemetét hozzánk. Elavult, környezetmérgező üzemeit, gépeit, autóit, kisegítő iparát büntetlenül idetelepíthette, adókedvezményt és ottani mércével mérve ingyenmunkaerőt szerezve! Az adósságspirált tovább "tekerve" országunkat zsarolhatóvá a szabad rablás lehetőségének színterévé tette. És a viszonylagos szabadsággal az "agyelszívás" is beindulhatott...
