KITERTEL A KERDES ELOL "askdas" ES NEM VALASZOLTAL ARRA, HOGY : Szerinted "askdas" miert nem voltak gyavak? "
MOST MAR VALASZOLSZ?
En ugyanis valaszoltam arra, hogy szerintem miert voltak gyavak a 130-as hoszzaszolasban, amibol azt hiszem egyertelmuen kinunik, hogy szerintem gyavasag az is: Vki, vmiert nem vallalja a felelosseget, kovetkezmenyeket, megfutamodik ezek elol. A terroristak ugyan megtettek a dolgukat, de ilyen halallal, mosott aggyal, es fanatikus nevelessel ez nem batorsag kerdese volt. Nezd meg a "hires-bator" felbujtokat, akik barlangok melyerol pofaznak es probaljak tovabbi orgyilkossagokra ravenni a hitsorsosaikat.
Szoval askdas: szerinted miert nem voltak gyavak? te mit ertesz az alatt?
Ja, es ne erts felre, nem kotozkodni akarok, hanem csak kivancsi vagyok a TE magyarazatodra is - ha mar az enyemet igy lehanytad es megteszed azt a szivesseget, hogy nekem tudatlannak megmagyarazod a batorsag fogalmat.::-))
KOSZONOM!
Csak azért tartom fontosnak tisztázni ezt, mert intelligens katonákat nem is lehet mocskos dolgokra felhasználni. (Albright asszony pl. igen fontosnak tartotta Milosevics bombázásakor, hogy a katonák értsék miről van szó. Értették, mindenféle agymosás nélkül, és produkálták is a lentebb felvázolt eredményt.)
Szóval, ha Bush akarna se tudna terrorista lenni, hadserege nem alkalmas ilyesmire.
amit leírtam, az természeten nem a magyar honvédségre vonatkozik, főleg nem a rendszerváltás előttire. Akkori tapasztalatokatra építve, vegyítve P. Howard irodalmi suggallataival, valóban nehéz elképzelni, hogy hogyan is működik egy modern nyugati hadsereg.* De azok a mi fantáziátlanságunk nélkül is működnek. (Sőt, minnél inkább fantáziátlan az ellen, annál nagyobb sikereket tudnak ők elérni.)
Az első, hetek, hónapok hátteréről írtam, a civil életben is ismert fogalom a próbaidő.
Természetesen feladatvégrehajtáskor a feladat az elsődleges, csak a megoldás kigondolásakor olyan metodusokat alkalmaznak, melyek messzemenően tekintettel vannak a katonák épségére. Ebből következik, hogy csak akkor lehet sikeres az akció, ha a katonák vigyáznak magukra, egymásra.
Nem húsdaráló-akciók ezek, hanem finom operációk, még akkor is, ha tömegek bevetéséről van szó.** Az intelligens fegyverek alkalmazása is a katonákat védik: ahol nem szükséges a személyes jelenlét a cél eléréséhez, oda messziről indítani lehet egy precíziós csodamasinát, az elvégzi a munkát a katonák helyett. (Pontosságánál fogva az ellent is kíméli, hiszen nem kell megszórni a területet a sikerért.)
Valóban, Vietnám óta kifejezetten érvényes a zero-dead elvének szem előtt tartása.
------------------------------
*valami oka csak van, hogy nem a NATO, hanem a VSZ omlott össze.
**Szerbia bombázásakor a mintegy 38.000 bevetés történt a 78 nap alatt. Ebből kb. 20-22 ezer végződött csapásméréssel. Harci bevetés során nem vesztettek embert, gépet is csak kettőt: egy pilóta nélküli Predator-t, és egy Lopakodót, lezuhanásának okai nem tisztázottak. Ha belegondolunk, ennyi felszállás/leszállás/repülés/kiszolgáló ténykedés mellett pusztán műszaki okokból vagy emberi tévedés/mulasztás folytán is lennie kellett volna veszteségnek. Legalábbis a mi VSZ-beli felfogásunk szerint, mikor békeidőben sem tudott kiállni a Csepel a telephelyről. :-)
Csökött katonákkal ilyen eredményt nem lehet elérni. S pilóták sem érték volna el a 99,6%-os találati arányt, ha nem korszerű technika, remek kiképzés, mindenoldalú támogatás, törődés lenne a háttérben.
Mond már el, te hogy definiálnád ezt a szót: gyáva? Valami nagyon egyedi értelmezésed lehet erre a szóra, mint ami általánosan elfogadott, úgy látom. Nem szégyen, ha nem ismersz egy szót, kérdezz utána, mit jelent.
"ahol sokfele meg mindig feudalizmus van "
Te melyik arab állam berendezkedését értékeled feudalizmusként?
bloki
a gond az, hogy ordít rólad, hogy nem voltál katona
elsô kézbôl mondhatom: aki nem volt, fogalma sincs, milyen az
(megjegyzem, lenin se volt katona, de azért dekrétumokat hozott a hadseregrôl...)
Nem tudom voltatok-e katonák. Akkor mikor én voltam a magyar hadsereg is ezt csinálta. Ha olvastatok az idegenlégióról (nem Rejtöt) vagy láttatok filmet az amerikai katonák kiképzéséröl pont ugyanígy müködnek, az elsö hónapokban el vannak szigetelve a külvilágtól és mind fizikailag mind lelkileg igen megterhelö kiképzést kapnak. Max. az a különbség, ha valakinek nem tetszik hazamehet.
Az hogy fejlettebb eszközöket használ valaki, jobb kiképzést kap (bár ez nem azon múlik, hogy mágnestáblára felrakosgatva vagy homokba rajzolva mutatják meg a taktikai variációkat) az nem változtat a végsö célon: olyan embereik legyenek, akik az életük kockáztatása árán is képesek végrehajtani feladatokat. A katona szemében egyszerüen nem lehet elsödleges szempont a saját túlélése, mert akkor nem fogja tudni golyózáporban végrehajtani azt amit megparancsoltak nekik. Viszont politkailag Vietnám óta vállalhatatlan Amerikában egy túl nagy emberveszteséggel járó akció, ezért tesznek meg mindent a katonák túléléséért.
Ennek az egésznek szvsz remek szatírája a Starship Troopers c. film.
a fejfedők másságán túl egyéb területeken is égbekiáltó a a különbség.
-Először is vegyük a társadalmakat górcső alá, ahonnét kikerül a katona (szocializáció, életmód, értékrend).
-vegyük figyelembe, hogy milyen céllal tart a társadalom hadsereget, hogyan bánik katonáival (offenzív-deffenzív, doktrína, juttatások).
-a hadsereg technikai felszereltsége (dióverő vagy SDI-program).
-képzés, kiképzés (analfabéta-mérnök)
Törvényszerű, hogy az elvi alapok, és tecnológiai lehetőségek óriási eltérése miatt a harcmodor is különböző. Tehát a fejfedők alatt is jelentős a differencia.
Az első mondatod már avitt. Korszerű hadseregekben nincs elnyomás (s kontraszelekció). (Jórészt) önkéntességen alapul, nincs sorozás, s a katona nem szigetelődik el a társadalomtól.
A kezdeti fizikai-lelki megdolgozás nem a személyiség összetörése, hanem teszt, megpróbáltatás. Későbbiekben ebbéli tapasztalatokra támaszkodva építik fel a katonát - hiszen senki sem születik annak. Nem már kiforrott személyiséget pusztítanak le, gyilkológépnek, ágyútölteléknek, hanem egy szakma, hivatás fortélyaira tanítják meg az érdeklődőt. A fő cél, hogy éppenséggel a józan eszét használja, s ne kerüljön (lelki)kelepcébe, olyanba például, hogy ésszerütlen tettre kényszerítse a körülmények téves diagnózisa.
A zero-dead elve a katonák életét teszi az első helyre. Természetesen minden katonai akció kockázatosabb a hétköznapoknál, de a harcosra nyugtatólag hat, ha tudja, hogy mindent megtettek és megtesznek érte kiképzői, társai, a mentőalakulatok.
Azt is elavult nézetnek tartom, hogy csak a megbízótól függ a katona ténykedése. Amit te az erkölcsi korlátok lerombolásáról írsz, sajnos számos hadseregben (társadalomban) igaz, de egy hihetetlenül magasfokon technikalizált hadsereg emberségre épített elviség nélkül nem tud kialakulni, működni meg csak a gyorsan bekövetkező összeomlásig tudna, nem kétséges milyen eredménnyel.
Mindenféle katonaságnál elsörendö szempont, hogy az ember egyéni érdekeit a kollektív érdekekkel szemben teljesen elnyomják. Ezt az elsö néhány hónapban az igen kemény fizikai megterheléssel és a zokszó nélkül türt folyamatos ordibálással- megalázással érik el. Erre azért van szükség, hogy az egész csapat érdekében - parancsra az ember olyan kockázatot felvállaljon, amit épp ésszel nem tenne. Természetesen emellett megtanítják nekik azokat a technikákat, amelyekkel minél nagyobb valószínüséggel életben tudnak maradni extrém helyzetekben. Az életben maradás értékben a feladat sikeres végrehajtása és a csapat minél nagyobb részének megmenekülése után következik, mert csak így lehet egy katonai akció hatékony. Az amerikaiaknál az akciók megtervezésénél és a kiképzésnél jobban odafigyelnek arra, hogy lehetöleg ne haljanak bele az emberek, az araboknál és az oroszoknál sem volt ez komoly szempont.
Egy katonánál csak a megbízótól függ, milyen célt szolgál, miután a katonai feladatok végrehajtásának sikeréhez rengeteg alapvetö erkölcsi korlátot le kell rombolni a ne hazudjtól a ne lopjon keresztül a ne öljig.
Ez nem jelenti azt, hogy bizonyos esetekben nem tisztelem ezeket az embereket és azt amit csinálnak. De szvsz a legnagyobb különbség a két társaság között, hogy az egyik kopasz és zöld sapkát visel a másik meg szakállas és turbánt.
Eloszor is: akit annyira marhara erdekel az igazi nevem, az megtudhatja ha nagyon akarja... DE: szerintem koalaek egysem hiszik el, utana meg ugyis csak hanytok, hogy ugysem az az igazi.. ide meg senki sem az igazi neven ir. Csak furcsa a velemenyem, mert mindenki valami marha nehez dolgot veghezvitt (akar pozitiv, akar negativ) embereknek allitja be a kis dogoket. ,
Masodszor: a terroristak az en szememben akkor is csak gyava kis szarhaziak voltak egytol eggyig...
Szerinted "askdas" miert nem voltak gyavak? ha te tudnad, hogy meg kell halnod, te is a legfajdalommentesebb pillatnyi halalnemet valasztanad nemigaz? ... ami meg dicsosegnek is szamit majd a hasonszoruek kozott... de hol van ebben a batorsag? En ezt inkabb ongyilkossagnak hivom... az ongyilkosok pedig altalaban azert lesznek azok, mert keptelenek valoban szembenezni az elet egyeb nehezsegeivel.. amik egyebkent sokszor nevetsegesek is.
Harmadszor: szerintem nyugati vilagban felnott akarmilyen elitkatonabol sem lehet..es nem is csinalnak lebutitott gyilkologepet. Ugyanis sokkal inkabb nevelik gondolkodasra is az emberket, mint a keleti vilagban, ahol sokfele meg mindig feudalizmus van A katonasag lenyege ugyan a feltetel nelkuli parancs vegrehajtas, de ilyen szintu osztonok es bevesodes akkor sincs.
A DELTA FORCE (ct- counter-terrorist)neve talán a legközismertebb hazánkban. Tagjainak kiválogatásánál a mentális képességek többet nyomnak a latban mint a fizikaiak. Nők is vannak.
Ők védték Schwarckpof tábornokot a Sivatagi Viharban, ők "szervízelték" a SCUD-rakétákat helyben.
Tehát, nem kifejezetten lebutított gyilkológárdáról van szó. Pl. részt vettek az ENSZ szomáliai stabilizációs programjában is. (Sajnos, mikor a nagyhírű helikopterlelővések túlélőit védték, többük meghalt a tűzharcban, másokat pedig bestiálisan ölt meg a helyi lakosság. Az USA ekkor vonult ki Szomáliából. Nem a túlerő miatt...)
Nem tudom. Amíg nem voltak itt multik, addig is volt általában munkája az embereknek Persze hogy volt. Harminc-negyven évvel ezelőtti technológiával. A gyártás pillanatában elavult termékeket, baromi nagy élőmunka igénnyel és környezeti terheléssel pocsék minőségben (tisztelet a kivételnek de nem sok ilyen volt). Ezeket aztán csak a béketáborban tudtad eladni csakhogy azok sem nagyon tudtak a nyersanyagon és energián kívül mással fizetni (ezzel is csak leginkább a SZU) csak hasonló jellegű termékekkel. Ráadásul az előbbieket a nyugat is megvette, így sokkal szívesebben fizettek ez utóbbival. Ezért is hívták a KGST-t egymás közt úgy az emberek hogy sz*rt sz*rért. Miután pedig az egész csődbe ment maradtak a szennyezett talajú gyárak egy rakás elavult géppel és csak ezekhez értő szakikkal. Persze itt is tisztelet a kivételnek, de a gengszterváltás utáni tíz év nem véletlenül volt igen kemény.
a pszichológiai tréning a leszerelés után nem azt jelenti, hogy degenerált, leépített személyiségű alakokak kell visszailleszteni - mind kisebb kockázattal - a civil életbe. Ezeket a fickókat pont arra képzik ki elsősorban, hogy minden helyzetben feltalálják magukat, legyen az egy szituáció, vagy egy huzamosabb szokatlan életvitel távoli vidékeken, más emberek között. (Az élet változatosságára leépülten nem lehet felkészülni.) Pont saját társadalmukban okozna ez nekik problémát? Azért munka után magánéletet is élnek!
Az általad említett tréning annak a jele, hogy az USA-ban a mentálhigénés ellátás magasabb szinten van, törődnek az emberrel, főleg a (kétségtelenül) nem szokványos munkát végzőkkel. Amerikában nem a szégyelnivalók közé tartozik pszichológushoz járni. Mindennapos dolog.
"ezenkivul befektettek itt 20++ mrd USD-t, mar miert ne vihetnek ki a haszont
b+, ha en vagyok a tulajdonos, nehogy ma ne en rendelkezzek a nyereseg felett. "
a tulajdonlás is csak korlátozott rendelkezési jogot jelent. pont annyit amit az adott állam megenged számodra. hogy tiéd egy gyár attól még nem rúghatsz ki akit akarsz, nem zárhatod csak úgy be, sőt a nyereséged felett se feltétlen rendelkezel (pl az állam megszabja hogy 6%-ot emelhetsz a gázáron tulképp elveszi a nyereséged és újraelosztja). sőt ha épp olyan a hangulat jön az államosítás :) max nem x helyen fektetsz be hanem y-n ha nem tetszik valami.
Dehogynem. Amit leírtál az mind azután jön, hogy leépítik az eredeti személyiségüket és megteremtik az alapját annak, hogy bármilyen parancsot - ami akár az életükbe is kerülhet - végrehajtsanak.
Miután valaki leszerel nem mehet ki tölük egyböl a civil életbe, mert teljesen más az értékrendje mentalitása, egy néhány hónapos pszichológiai foglalkozáson kell résztvenniük, ahol felkészítik öket arra hogy nem biztos hogy parancsolnak nekik és ha parancsolnak sem biztos hogy végre kell hajtani.
Derek:
Nem tudom. Amíg nem voltak itt multik, addig is volt általában munkája az embereknek, valakinek összekellett varrni a Tisza cipöt az importált Nike helyett meg Márka üdítöt gányolni a disznó nevü kóla helyett.
Szóval ne félts engem, lenne. Amúgy meg mintha kimaradt volna az elsö bekezdésem, amiben arról írtam, hogy nem a multik elzavarása mellett vagyok, hanem hogy nem ök az isten-királyok akiket mindenben támogatni kell hogy idehozzanak három évre egy osztrák vasrudakból német piacra anyacsavart esztergáló csarnokot. (Ha jól megfigyelted pl. a Nokia vagy az Ericson idehelyezett szoftverfejlesztését egyszer nem fikáztam, ezek tényleg hasznosak az ország számára.)
Annyira gyavak voltak az elkovetok, hogy kozuluk 13 nem is tudta, hogy mi lesz a merenylet celja.
Az FBI gyanuja szerint mivel csupan az a 6 ember hagyott maga utan bucsu levelet, aki elozoleg pilotakepzon volt, valoszinu, hogy csak ok tudtak a vegcelrol, a tobbi csak izomember volt.
Ez egy igazi Szovjet stilusu akcio volt.
Nemcsakhogy legyilkoltak a sajat embereiket azok tudta nelkul, de meg utana kovetendo hosokkent alaitjak be oket.
Nagyon ravasz.
a professzionális kiképzés nem agymosás. Okos fickók azok, a korszerű technika kezelése, a helyzetfelismerés, a csapatmunkára, de az önnálló ténykedésre való képesség is feltételezi ezt. És vigyáznak egymásra (zero dead-elv). Nem gyilkológépek, de tudnak ölni, ha kell. (Lehet, hogy éppen helyetted, vagy érted, (vagy miattad)).
A vitában teljesen multiellenes oldalra kerültem - ahogy ez ilyenkor már lenni szokott, mikor a müködésükkel kapcsolatos
anomáliákról van szó. Azt hiszem itt velem együtt senki nem azért harcol hogy a multikat hajtsuk el a p..ba, majd megleszünk
valahogy. A kissebb, hazai cégekkel szembeni elönyükkel - ami összefügg a a vállalkozás kockázatviselésének
mértékével és a dolgozókkal való bánásmóddal van bajom.
Ha már rákérdeztél: 4 és fél éve egy multinál dolgozom - bár ez pénzügyi, elötte egy magyar tulajdonú, elég szarul
menedzselt, de általában Németországba dolgozó elektronikai cégnél voltam. A bö haveri körömben meg egy kezemen meg tudnám
számolni ki az aki nem multinál dolgozik, azt meg egy ujjamon, aki soha nem is dolgozott ilyen helyen, tehát akad némi saját tapasztalatom. :-))
Miután ez itt off és a probléma sokkal bonyolultabb is, hogy néhány mondatban leírjam inkább megadom megint a link és könyvajánlómat, ami esetleg segít annak, akit tényleg érdekel a dolog és nem hiszi hogy a globalizációellenesek egyenlöek a rendőröket megrohamozó anarchista Black-Blockkal:
Könyvek:
Hans-Peter Martin/Harold Schumann: A globalizáció csapdája - 1997 (Két szvsz szociáldemokrata német újságíró könyve.)
Csath Magdolna: Kiút a globalizációs zsákutcából - 2001 (Ő inkább - vagy eléggé - jobboldali.)
Elöfutárnak tekinthetö Konrad Lorentz: A civilizált emberiség nyolc halálos büne c. könyve is.
Még egy gondolat az elefi által nem embernek tekinthetö fanatikusokról: az amerikai tengerészgyalogosok pont ugyanolyan agymosott figurák, ugyanazokkal a módszerekkel érik el náluk, hogy egyszerü gyilkoló gépek legyenek, mint az ellenségeiknél. Persze a Hollywoodi filmekböl nem ez jön le.
>gyava kis utolso szarhazi fanatukisok, egyertelmuen gyavak, hiszen eddig meg mindig csak orvtamodasokat vezettek, akiknek nincs mersze semmit sem vallalni
méxerencse, hogy te bátran beírtad ezt a pár mondatot, s mered vállalni elefi néven!!!
:-)
