szerintem ertelmes joerzesu emberek egyetertenek ezekben a dolgokban. Azt en is tudom, hogy vanna k helyek ahol feleslegesen kinoznak allatot ez nem jo dolog.
De az elvi konflitus nem is itt van. Peldaul ott van a problema, hogy a legtobben felhaborodnak (joggal) az allatok elve boncolasa elle. Viszont az agykerek vizsgalata gyakorlatilag csak ugy oldhato meg, ha azt elve vizsgalja meg a kutato. Na erre csonozz valamit moralis szempontbol :(
"- másrészt én nem akarom, hogy ilyen áron gyógyitsanak meg engem, de ezt mindenkinek magának kell eldönteni."
szerintem ezt te magad sem gondolod komolyan, vagy ha igen akkor matol semmilyen gyogyszert ne szedjel be semmilyen fogamzasgatlot nem hasznalj, lehetoleg meg kozmetikumokat sem es mospoort meg semmilyen haztartasi kemikaliat, ugyanis mindegyiknek a forgalomba hozatalahoz sokezer cuki joszgot meszaroltak le :)
- tudom, hogy lehet közös területet találni, ahol egyet tudunk érteni, és legalábbis ezekben jó lenne, ha együtt is lehetne működni, ha gyakorlati lépésekre kerül sor.
- az oktatásban végrehajtott kísérletek nagy része felesleges, csak arra való, hogy "letudják", és kapjanak valamilyen osztályzatot. Ezt nem én momdom, hanem maguk a diákok között mindig voltak olyanok, akik meg is tagadták ezeeket. egy csomó alternativ módszer vam kidolgozva, amik helyettesithetik őket, nemzetközi konferenciák is voltak erről, de nálunk nehezen mozdulnak a dolgok.
- másrészt én nem akarom, hogy ilyen áron gyógyitsanak meg engem, de ezt mindenkinek magának kell eldönteni.
Ha celtalanul es az allatkinzasert onmagaert teszik ezt, akkor melysegesenelitelem en is.
De ha a jovo orvosait (akik teged, engem es a gyerekeinket meg a csaladunkat fogjak megmenteni a halalos koroktol es tudasukat arra fogjak hasznalni, hogy fajdalmainkat csokkentsek) oktatasahoz ezek a bemutatok szuksegesnek talaltattak nalam feltehetoleg okosabb es megfontolatabb emberek altal, akkor am legyen. Inkabb pusztuljon el egy tucat kutya, minthogy hulye maradjon egy orvostanhallgato. Ha erted...
de ezek a kiserletek nem azok a kiserletek amikrol en irtam, en konkretan az kiserleti toxikologarol es gyogyszer jovahagyasi biztonsagi vizsgalatokrol irtam. Ott pedig kobor allatokat biztosan nem hasznalnak.
nem tudod elképzelni? demontrációs kísérletekre mindig "alkalmazzák őket". tehát a SOTE-n, stb. szétoperálják őket, drótokat vezetnek a fejükbe és ingerlik az agyterületeiket, élettani bemutatókat tartanak rajtuk, vagyis haláltani bemutatókat.
Ezeken a fajtakon tudtommal nem hajtanak vegre direkt kiserletet... a beagle-t hasznaljak, de abbol sokat es nyilvannem olik tucatra oket. Annal dragabbak :) a tomegszamba lemeszarolt allatok azok az egerek, patkanyok, tengerimalacok es nyulak. Meg vannak macska kiserletek de olyat nem lattam, cak tudom, hogy pl a godolloi LATI-ban van macskahaz.. de az nem is sterul, meg a kutyahazak sem sterilek, es steril nyul parkrol sem tudok.
A full sterilitasnak a probelamai exponencialisan nonek a merettel.
De ezekbol a ragcsalokbol tenyleg ezerszam olnek le egy egy kiserlet soran. Bizony dragak ezek a kiserletek, ezert fontos a nagyon homogen alapanyag.
Azt tovabbra sem tudom elkepzelni, hogy befogott kobor allatot milyen kiserletre lehet hasznalni...viszont kivallo feherjehordozok az igaz :(
Tehat a lenyeg az a kiserleti alapcsoporton beluli minel kiseb elteres..
Ez meg szvsz csak azért van így, mert minél kevesebb állatot akarnak használni anyagi okok miatt. Mert nyilván sokkal értékesebb lenne mondjuk egy toxikológiai teszt, ha végrehajtják tíz csivaván, tíz bernáthegyin és tíz németjuhászon, mintha csak tíz csivaván.
A fajtatiszta is jo szo. bar en ugy tudom, hogy a fajtak kozott is vannak konzekvensebb es kevesbe konzekvens fajtak. Azok a fajtak amiket regebotta tenyesztenek azoknal biztosabbra lehet menni. Fater szerint ezert a beagle a kedvenc laborkutya, meg ugyanigy megvan a preferalt nyul/patkany/tengerimalac/eger fajta. Tehat a lenyeg az a kiserleti alapcsoporton beluli minel kiseb elteres.. Nomeg ahogy irod nyilvan az is praktikus, ha a kiserlet barmikor vegrehajtva nagyjabol ugyanazt az eredmenyt hozza ki.
Fajtatiszta. Ez azonban szerintem inkább a reprodukálhatóság miatt szükséges a kísérleteknél, pl. egy másik labor meg akarja csinálni ugyanazokat a méréseket, nem mindegy, hogy kínai pincsivel vagy bernáthegyivel végzik, bár mindkettő kutya.
Jovanna, lehet hogy nem ez a leghelyesebb kifejezes. :) de en programolo vagyok es nem bijologus.
En a gentisztat abban az ertelemben hasznalom, hogy ha egy kutyarol azt allitom, hogy az beagle akkor annak x generacioig garantaltan beagle-osei vannak.
Ez azert fontos, mert kulonbozo behatasokra mashogy reagalnak a kulonbozo fajtaju allatok ugyanazon a fajon belul is, igy a kiszamithatosag nol.
Nezt meg csak az emberi fajon belul a laktoz intoleranciat vagy az alkoholtoleranciat. Mindenki tutja, hogy az afrikaiak sokkal nagyob aranyban laktoz intoleransak mint az europaiak es az azsiaiak sokkal kevesbe birjak az alkoholt mint a tobbiek. Ezek ugymond a hommo sapeins fajon beluli fajta jellegek. Meg ha mondjuk egy naptej borvedo hatasat akarod megnezni, akkor ugye parkitus, ha a kiserleti embercsoportodban vagy mindenki fekete vagy mindenki feher. Tehat egysegesek.
Ha a gentiszta kifejezesemre szakszerubbet tid valaki azt megkosoznom.
z
ps: a masodik kerdesedre valasszolva.. valamilyen szmpontbol igen gentiszta vagyok es valamilyen szempontbol nem. De ki tudja,hogy ki volt a postas sok sok generacioval ezelott :)
hat ja.. de egyebkent ennek a tragikus vegkimenetu urkiserletnek nem csak a vege volt katasztrofikus.
Egyszeruen nem volt olyan resz az akcioban ami ugy ment volna ahogy annak kellet volna mennie. Gyakorlatilag szerintem ez dobbentette ra szerintem a szovjeteket, hogy meg nem iagzan keszek egy holdraszallas szintu probleama biztonsagos kivitelezesehez.
Ha már szó volt róla:
Vladimir Mikhailovich Komarov az astronautix.com-on. Ebből látszik az is, hogy az orosz Hold-programnak a részét képezte a repülés.
Lehet, hogy már összekeveredik bennem: aznap bemondták, és képeket is mutattak, és később valami dokumentumfilmben leadták a becsapodásról készült felvételeket, nekem meg összemosódott.
Hat a gaz az mar elkezdodott az orbitalis palyara allaskor. Az egyik napelem panel nem nyilt ki es osszecsukva az egyik modul korul maradt. Ezaltal a tervezett napenergianak csak a felet tudtak a nepelemek begyujteni.
Ennek ellenere kiserletet tettek az urhajo manoverezesere ami egyebb technikai problema miatt nem sikerult.
Ezutan a foldon ugy dontottek (teljesen jogosan), hogy lefujjak az akciot es visszahozzak Kamarovot.
A legterbe problema nelkul lepett be az urhajo es a zuhanasi sebesseget elfogadhatoan alacsonyan tarto stabilizalo ernyo kinyilt es problem anelkul funcionalt is. A foernyot mukodesbe hozo automatika viszont, feltehetoleg egy nyomaserzekelo muszer meghibasodasanak koszonhetoen nem lepett mukodesbe, igy Kamarov mukodesbe hozta a mentoernyot.
Ez hiba volt, ugyanis a mentoernyo a nyilasi folyamat soran belegabalyodott a stabilizalo foernyovel (ami elvileg a foernyo nyitoernyoje lett volna) es igy Kamarov Orenburg mellet reggeli het ora korul nagy sebesseggel a foldbe csapodott.
Kamarovnak olyan szintu pechsorozata volt, amit valoban nem illik tulelni.
Mai szemmel nezve teljesen alapveto ejtoernyos veszhelyzet okozta vegso soron a halalat.
Viszont a stabiliztoror szebadeses es az igy mukodo foernyo rendszer avalmint mentoernyo nyitasi folyamat ebben az idoben meg nagyopn kiforratlan volt. A technika ami biztonasgossa tehette volna a visszaerkezes ma a tandem ejtoernyozesben hasznaljak amit Billy Booth kozel husz evvel kesobb fejlesztett ki.
Kamarov eletet az mentette volna meg, ha azutan, hogy megbizonyosodott, hogy nem nyilt ki a foernyoje, leoldja a stabernyot is es a ki nem nyilt foernyot is es csak utanna nyit mentoernyot.
Ok, ok. Erre való a net:
... Meanwhile, on 23 April 1967 the Soviet Union announced the launching of Vladimir M. Komarov aboard a new spacecraft. Soyuz I appeared to be functioning normally at first. On its second day of flight, however, the craft began to tumble, and Komarov had to use more attitude fuel than he wanted to get the ship under
control. He tried to land during his 17th circuit but could not get the proper orientation for retrofire. Komarov succeeded in reentering on the 18th revolution, but his parachute shroud lines entangled. The cosmonaut was killed on impact. ... (The Apollo Mission Tragedy)
Szégyenlem, hogy nem tudom pontosan, de vele mi is történt (talán a földetéréskor volt valami baleset, az rémlik, hogy sajnos becsapódott, de lehet, hogy rosszul emlékszem)?
Az allatkiserletek azok mar nagyon regota a nagy vitat kavaro dolgok koze tartzonak.
A linux-windoz, van Isten-nincs isten, etc... tipusu vitak koze tartozik.
Nekem az a velemenyem, hogy az allatkiserleteket azonnal be kell szuntetni mihelyst jobb modszerrel all elo valaki annak erdekeben, hogy a patikakba kerulo gyogyszerekrol kideritsek, hogy van e valami mellekehatasa vagy nincs es hogy mekkora a karos hatasok nelkul szedheto dozis esatbbi. Mihelyst alternativ modszert mutat valaki, hogy egy mosoporrol kideruljon, hogy biztasn nem okoz borrakot a rendszersen es huzamos hasznalata.
Asszem nem arulok el nagy ipari titkot, hogy lattam, hogy miert nem lett a Celladam-bol rakellenes gyogyszer :) tudom, hogy miert nem lett a Beres csepp-bol ugyancsak gyogyszer... es lattam neheny olyan kozmetikumot amik nem kerultek ki a polcokra :( broaffff.
Hiodd el, hogy nem jo erzes az amikor egy allatkiserlet vegen azt latod, hogy igen kerem, ennek a hatoanyagnak a mellekhatasakent minden nosteny allat olyan mehrakban pusztul el, hogy a rakos burjanzas a testuly haramdat tette ki... :( broafff
Soval en ilyenkor orulok, hogy nem az anyukam, nagymamam, noverem, hugom, baratnom fekszik kiteritve, hanem parezer patkany.
De nyilvan a felesleges torturat azt tiltani kell es uldozni.
Most lassan úgy néz ki, mintha az lenne a fő probléma, hogy mennyire "steril" állatokat kinozn ak halálra a kisérletekben. pedig az a baj, hogy megteszik, bármelyikkel.
Én annyira öreg vagyok, hogy kis gyerekként láttam, amint Komarov űrhajója becsapódik a földbe...borzasztó volt. Lajka esete abban különbözik, hogy őt becsapták, és előre megfontoltan itélték kinhalálra.
