OFF
májdír Pásztörperc, valszín nem tehet a sztárolásról, mint ahogy Darwin és Freud apó sem tehet arról, hogy lelkes ideológizálók elméleteikkel akartak alátámasztani mindent a világ keletkezésétől, a történelmen keresztül egészen a kenyérgyártásig. De szegény jónép sem tehet, hogy éppen a sztárolás folyamadjaként szegény bolgárkertészhez köti az összes baromságot is, amit a nevében elkövettek.
ON
Ha már a sztárolásnál tartunk, a nyolcvanas években visítottunk a röhögéstől, mikor a különböző politikai színezetű "termelési értekezleteken" egyfolytában a "szaratovi metódussal" akarták megváltani a világot. Azt ugyan nem tudom, ez a Szaratov valami kőműves volt-e, vagy a hasonnevű város lakótelepének építése közben jöttek rá e világrengető eljárásra, de a lényeg az volt, házat úgy kell építeni, hogy először lerakjuk az alapokat, ráhuzzuk a falakat, majd a falakra kerül a tető, s nem fordítva. Miközben a kész alapokra a falépítők a falakat húzzák, az alapozók már egy következő ház alapját rakják. stb., stb...Mindezt a 20. század 80-as éveiben.
S mivel mi hajóépítők voltunk, szinte kötelezően be akarták nálunk is vezetni ezt a pompás és vadiúj felfedezést. De nem kellet "építőnek" sem lenni, ez volt a sztár még a cipőgyártásban is.
Nekem meg az nem tetszik, hogy (mindenféle ideológiai töltet nélkül), hogy az ember (általában) kezekkel lyön a világra.
Mindez (mindenféle ideológiai töltet nélkül) az egyházak lyóváhagyásával!!!
Pedig a kezei köztudomásúan alkalmasak gyilkosság elkövetésére!
Le a kezekkel!
Hali,
Pirítós
Ami butasag volt, az az oteves terv bevezetese, meg ugy altalaban a tervgazdalkodas.
Ami szemetseg volt, az a szakemberek mellozese es a haverok pozicioba juttatasa
Nem volt jo meg a vezeto elit massagnak a kimutatasa sem(hogy tobbek, jobbak, ertekesebbek, mint a plebs)
Kifejezetten giusztustalan volt a mindenaron valo ellenseg-kereses is.
1. Az eocén programról vallott (elmarasztaló) nézeteimet elég részletesen megírtam már itt, a fórumon — akár rá is kereshetsz, ha érdekel.
2. Örvendenék, ha felsorolnál nekem 2 olyan dolgot, ami építés közben jól néz ki! (Mellesleg Nagymarosról is többhelyütt kifejtettem meglehetősen megalapozott és szakmai álláspontomat, aminek az a lényege, hogy fogalmam sincs, mi lenne nekünk a kisebbik rossz: az, ha megépítenénk vagy az, ha nem???)
3. A Prédikálószékre (atyám egyik kedvenc kiránduló helye volt) értelemszerűen csak a tározót tervezték: az erőmű ugyebár lent lett volna a nagymarosi vízlépcső alatt. Nos, a tározó terveit láttam: SZVSZ kimondottan szép lett volna — a csúcstól D-re levő, most meglehetősen jellegtelen és bozótos területen alakítottak volna ki egy roppant kellemes, szabadidős területet.
4. Nem az életkor számít: ez egyrészt közel áll szakmámhoz, másrészt érdekel, tehát járok az efféle konferenciákra, harmadrészt éveken át egy szobában dolgoztam azzal a fickóval, akinek sikerült a hágai perben az egyetlen, valós, hazai környezeti ártalmat (feliszapolódás) dokumentálnia.
OFF: SZVSZ nem tehetett arról, hogy sztárolták: ő csak végezte a munkáját; nem vállalt "gazdaságirányító" funkciókat, mint az a demagóg Liszenko — aki viszont nem dolgozott a szakmában, viszont alaposan "átideologizálta" azt.
Bős-Nagymaros. Én láttam építés előtt, közben és után is.
Hát mit mondjak. Közben iszonyatosan nézett ki.
Hát mit mondjak, SZVSZ most se egy kéjmámor.
(micsináljak, a mucsai evezős esztétikai érzékem valahogy nem esik extázisba attól, ha a pesti rakpart vidékre költözik...)
A hegytető ahová csúcserőművet terveztek, megérdemli, hogy nevesítsük :
"Nekem nagyon tetszettek a katonaságnál..."
Nekem is nagyon tetszik a katonaságoknál (mindenféle ideológiai áramlatunál), hogy az adófizetők pénzén az "egyszerű állampolgárokat" gyikosokká képezik ki, és erre még törvény erejével kényszerítik is, de ennél még szebb, hogy erre áldásukat adják az egyházak.
khmm...
nem "helyi szénporra működő távhőközpont", hanem "szénporra működő helyi távhőközpont"
Májdír Pásztörperc,
arra már ugyan nem nagyon emléxem, mit nemesített ki a jóember, csak arra, hogy kisiskolás korunkban legalább annyira sztárolt szovjet mintakép volt, mint Sztahanov. Abban már csak reménykedni tudok, hogy az találmányai effektivitása nem olyan volt. Ugyebár miközben Sztahanovék nemegyszer 1000 százalékkal javították meg az általában amerikai szénrekordokat, ugyanakkor a bányájuk havi termelése nem érte el a legyőzött rekorderek termelésének 20 százalékát sem. Igaz, míg ezeket kemény dollárokkal fizették, addig Sztahanov szolgálati lovat kapott:))
Azért az ideológia- és párthűség mindennel szemben való előtérbehelyezése nem igazán kedvezett a szakemberek vezetői pozícióba kerülésének, és ez sok esetben látványosan meg is mutatkozott (ld. lentebb).
" Mert az ugyan igaz, hogy Liszenko volt a legagyalágyultabb a marxista-biológia és növénynemesítés alakjai között, de ő maga is a plédaképének tartott (BTW nem kicsit túlsztárolt) Micsurin elvtárs nyomdokain vágott bele pl. a sarki-búza stb. nemesítésébe."
Hat ha csak ez lett volna a liszenkoizmus akkor nem lett volna vele semmi gond,hiszen ugyanezen kanadaban is kemenyen dolgoztak,hogy zord korulmenyeket elturo, fagyturo buzafajtakat kinemesitsenek es ha megnezed a kanadai buzaovet az igencsak hideg videkeken van. Liszenkonak nem ez volt a baja, hanem az hogy tagadta az orokletes tulajdonsagokat es minden noveny tulajdonsagait a korulmenyekhez valo alkalmazkodasbol eredeztette. De ez sem olyan nagy baj,ha ez megmarad az o maganvelemenye, hanem az,hogy ez politikai program is lett es ez visszavetette a genetikai kutatasokat, mert azt burzsoa altudomanynak tartottak mikozben a Salk intezetben mar a DNA kettos spiralt irtak fel. Nekem megvan Liszenko :Agrobiologia cimu konyve magyarul, egy selejtezeskor mentettem meg az Orvosi Vegytan konyvtarabol szamos kortarsaval egyutt. Liszenko egyebkent az otvenes evek masodik feleben a szojuzban, de nalunk is a szemetdombra kerult.
Bocsesz P/c, egyben köszi a figyelmeztetést.
Természetesen Fehér-tenger - Balti-tenger csatorna. Térképet nem tudok prezentálni, de Ladoga-tó - Onyega-tó - Fehér-tenger vonalon kell elképzelni a cuccot.
Továbbá.
Micsurin.
Nem a felelőst kívántam megnevezni, mindössze a kor fojton hivatkozott, emblematikus figuráját említettem. Mert az ugyan igaz, hogy Liszenko volt a legagyalágyultabb a marxista-biológia és növénynemesítés alakjai között, de ő maga is a plédaképének tartott (BTW nem kicsit túlsztárolt) Micsurin elvtárs nyomdokain vágott bele pl. a sarki-búza stb. nemesítésébe.
Hali,
Pirítós
Érdekes volt nálunk a "szovjethatalom+elektrifikáció=kommunizmus" jegyében elkövetett erőműépítések sora is.
Szovjet (szibériai) mintára pl. 12! kaszkádot terveztek a Vág folyóra, szintisztán politikai alapon, mert az erőművészek igencsak szkeptikusak voltak. Néhány meg is épült (7?), de egészen a drasztikus energiaáremelkedésekig annyi energiát nem termeltek, aminek az árából a karbantartást fedezték volna.
A másik a handlovái "szénmedence" hasznosítására épült erőmű-bánya majdnem perpeetum mobile komplexum. A gyérhozamú bánya energiafelhasználása nagyobb volt, mint amennyit az általa kitermelt rosszminőségű barnaszén teljes mennyiségéből az erőmű előállított. Igaz 30 évig munkát adott néhány ezer embernek (alig 1 nagyságrenddel nagyobb állami dotációval, mint ezen emberek összfizetése), ám kihalt a teljes!! rovar és madárvilág, az erdők nagy része vagy egészen kiszáradt, vagy csak félig.
Jók voltak még a mazut (kőolaj feldolgozásból fennmaradó "szemét", magyarul pakura?) kis- és nagyerőművek is. Állami dotációval boldog-boldogtalan készítettett ilyent, amíg hiány- és importcikk nem lett a mazut. Aztán állami dotációval átépítették előbb gázolajra, majd földgázra.
De megemlíthetném Komárom város mementóját a messziről látszó 140 m magas betonkéményt is. Ölveczky Feri bátyánk (polgármester) építtette végnapjaiban, a helyi szénporra működő távhőközpont (a város közepén) majdnem tisztítatlan füstjét, kormát és pernyéjét lett volna feladata, az uralkodó széljárás függvényében valahová Közép-Magyarországra exportálni. Sajnos nem számoltak a szintén uralkodó leszálló áramlatokkal (tán a Duna teszi), ezért a szennyet néhány km-es körzetben a két Komárom nyelte le. Szinte az átadás pillanatában át kellett építeni gázüzeműre, aminek egy néhány tízméteres kémény is megfelelt volna. Még szerencse, hogy ez már a szocializmus végnapjaiban történt, különben a szana és széjel épült cementgyárak környezetéhez hasonlóan, mi is évtizedekig nyelhettük volna a "mellékterméket".
"egyszerűen érdekes történeteket szeretnék olvasni olyan dolgokról, amik józan ésszel beláthatóan sikertelenségre lettek ítélve, mégis töménytelen mennyiségű pénzt és energiát fektettek bele annak idején."
Épp ezért írtam amit írtam, mert az ember butasága időnként határtalan, és ezt nem jó egy kiemelt korhoz kötni. Sokkal több élményben lenne részed, ha az emberi butaságra indítottad volna, mert akkor nincs politikai szinezete.
Így sajnos nagyon is van.
Ezért is bátorkodtam a figyelmet erre irányítani.
Csak azt tudnám Derek, hogy miért kell neked feltétlenül ekkora hatalmas pofát tátanod. Hát nem volt neked derekszobád?
Szegény atyám az 50-es években, kivezényelt katonaként kénytelen volt személyesen részt venni a Kis-Balaton totális kiszárításában. Ásták a csatornákat, mert hogy Rákosi pajtásék lyól kitalálták, hogy krumplit, meg cukorrépát fognak tenyészteni ottan: a tőzegen. Persze lofüttyöt tudtak tenyészteni nem cukorrépát, de azért sikerült azt is tönkrtenni, amit a háború előttről meghagytak. Ehhez még hozzályött, hogy az első sikertelenségeken még hülyére is műtrágyázták a területet a szocialista mezőgazdaság Micsurin emlőin nevelkedett, kiváló káderlappal rendelkező gurui. Nem véletlen, hogy a kék-algásodás a 60-as években indult be a Keszthelyi-öbölben.
Hali,
Pirítós
Ezt en mind tudom, de ennek mi koze Rakosihoz es a szocializmushoz, mert itt arrol lenne szo es nem arrol, hogy mit csinaltak a mult szazadban a Balatonnal. Ezert irtam,hogy piritosnak halvany fingja nincs az ottani dolgokhoz, csak bedobta a Kisbalaton lecsapolasat,mint a szocializmus bunet.
Pesze csinaltak szar dolgokat ebben a szazadban is de nem ezek valtoztattak meg az alapveto kepet.
Mondom,hogy sosem jartal arra. Ott semmifele mezogazdasagi tevekenyseg nincs es nem is volt soha. Szittyos , gyekenyes, nadas ret az egesz,egerfacsoportokkal amit arrafele berekfanak is hivnak, par magaslessel a vadaszoknak. Tozeget termeltek ki arrafele es van egy bivalyrezervatum Savolyon . Sok mindent lehet rakosiekra rahuzni, de ott konkretan semmi az egvilagon nem tortent .Eppen azert maradhatott meg a bivalyrezervatum,mert az akkori agrartarca semmit nem tudott arrol a reszrol , hogy mi van ott es amikor felszamoltak a bivalyallomanyt MO-on akkor a kanizsai allami gazdasag igazgatoja egyszeruen letagadta,hogy nekik van ilyen . Ez egy lapas mocsaras resz nagyjabol fenekpusztatol le savolyig, semmi nincs ott csak szittyo.
De ha tudsz a videk mezogazdasagi hasznositasarol akkor meselj mar rola. Az egesz terulet zart volt es nemigen lehetett oda bemenni akkor se meg ma se. Mivel a Zala vize nem ontotte el tobbe ezert kiszaradt, ma a Zala nem kozvetlenul folyik a balatonba hanem egy atbukon keresztul es ezert magasabb ott a viz most. DE ott semmifele mezogazdasagi hasznositassal nem kiserleteztek, egyszeruen kiszaradt a terulet a Balaton alacsony vizszintje miatt . Meg legeltetni sem igen lehetett a mocsari savanyu talaj miatt mert az ott novo novenyzet erre alkalmatlan volt.Eles levelu sas es gyekeny. A magasabban fekvo reszeken a peremen volt agrartevekenyseg , e az 100 evvel ezelott is volt ott. Be lehet latni az egeszet a Balatonszentgyorgy allomastol Savolyig annak deli szegelye mellett megy a vasut. Semmi nincs ott, es gyerekkoromban sem volt ugyanugy nez ki ma is ,mint akkor. Legalabbis en nem lattam semmi valtozast. Be sem tudsz menni abba a dzsumbujba.
Es milyen mezogadazsagi hasznositasa volt a Balatonnak, lecsapoltak e buzat termesztettek a medreben? Hol szeded ossze ezt a sok hulyeseget ,meseld mar el?
Krieger Samu, 1770-es évek: a bAlaton helyén huluámzó búzatáblákat álmodott! Magánszorghalomból ekészítette a terveket, hátrom ütemben akarta leengednia vizet, 1,9;3,8; majd 6,3 méteres szakszolással. Így 129 000 hold termőterület lehetett volna nyerni, évi 5 és fél millió forint becsült haszonnal. Mária Terézia is támogatta a tervet! A tervet azért halasztották későbbre, mert előbb a kapos, a sárvíz és asió szabályozást kellett megcsinálni!
Déli vaspálya társasgá, 1879, BP-nagykanizsa vasútvonal. Vasútépítés, berkek elvágása, a balatontól!
Beszédes József 3,8 méterel óhajtoptta csökkenteni a vizszintet, mert ezzel 46 00 ha területet nyertt volna. Csaka pénzügyi nehézségek miatt nem valósult meg a terv (valamit a Nádor-csatorna Társulat ellenállása miatt)
Kedves Derekem, végy elő néhány térképet még a vasútépítés idejéről. Néz rá és meglepődsz. Jobbat mondok! Néz utána, hogy smint volt ez a rómaika idején. Mióta azok idejöttek, mindenki likvidálni akarta a Balatont, mert ez volt a termőföldnövelés egyetelen lehetősége és ez által a termésmennyiség növelése egészen a műtrágyák kitalálásáaig! Szerencsére jött egy őrült, valami Szécheniy és hajózást akart a Balcsin!
Nem vagyok vízügyes szakember, és nem vitatom, hogy a Kis-Balaton lecsapolása a múlt században kezdődött. De a területnek és a Balatonnak akkor is az 50-es évekbeli rém intelligens mezőgazdasági hasznosítása tette be a kaput.
S míg a múlt században nem sopk fogalmuk volt a vasútépítőknek az ökológiai rendszerekről az 50-es, 60-as évek vízügyesei már azok tudatában, és tökéletes figyelmen kívül hagyásával vágták haza az egészet.
A szocialista ember legyőzte a Balatont.
"Próbáld ezt a roppant bonyolult információhalmazt összerendezni és aztán kérdezd meg magadtól, hogy mi a jó
büdös.... ért b.szt.l is le engem. :(( "
Azert , mert megint olyasmirol irtok amirol semmifele ismeretetek nincs a jelek szerint. A regi Kis Balaton ugyanugy van mint regen ott csak keresztulfolyik a Zala, a masodik utemben arasztottak volna el azt reszt es meg kb ketszer akkorat mint a jelenlegi uj Kis-balaton ez egy kazettas ulepito labirintusszeru rendszer, csakhogy a masodik utemre 90 ota egy kormany sem adott penzt.
#"Mit mondjak,a Kis-Balaton visszamocsarasítása sem pirítós"
Latszik,hogy a budos eletben nem jartal arrafele, mert a mostani uj Kisbalaton nem ott van ahol a regi, hanem a galambok karos szabar poganyvari dombvonulat keleti volgyeben ahol soha azelott nem volt viz. A regi kis balaton ott kezdodott kb Zalavar utan ahol a mostani elso utem nagyjabol vegzodik#
No, olvasd el, mit írtam én, mit írtál te valamint vess egy pillantást a topikcímre és Pirítós kartárcs hozzászólására. Próbáld ezt a roppant bonyolult információhalmazt összerendezni és aztán kérdezd meg magadtól, hogy mi a jó büdös.... ért b.szt.l is le engem. :((
