Csak ennyi ? :)
Szánalmas.
Sejtettem, hogy ugrásra készen várod a beírásokat, :) hiszen erre szól a megbízatásod, de azért arra figyelj , hogy legalább 1o percet várj a reagálással, így nem olyan feltűnő, hogy fizetett provokátor vagy.
Ahogy itt végigolvasom az utolsó hozzászólásom óta folyó igen magas színvonalú és tanulságos vitát, egyre inkább belátom korábbi nézetem tarthatatlanságát.
Főleg gedeon 2ool hozzászólásai figyelemreméltóak, magasröptűek és rendkívül szellemesek.
Sajnos én az érveinek a nagy részét nem egészen értem, hozzám az ő szellemi magassága nemigen ér el.
Azt pl. nem egészen értem, hogyha ennyire ellenére van a Magyarország nevű kis csoport, miért ragaszkodik ahhoz, hogy magyar nyelven ( magyar útlevelét megtartva) a magyarságtudat fontosságáról velünk vitázzon.
Magasröptű vitáját miért nem valami általános föld-nyelven" az általános világlakókkal folytatja.
A vita meggyőzött arról is, hogy a magyarsághoz való ragaszkodás valóban idejétmúlt, ennél vannak sokkal modernebb lehetőségek is.
Például elismerve, hogy az emberek csoportba szerveződése valamilyen oknál fogva az embereknek létkérdése ( lehet, hogy csak az emberiség súlyos tévedése) én arra gondoltam, hogy az emberi csoportokat célszerűbb lenne sikeresen működő világcégek neveivel ellátni és a klf. csoportok az adott cég termékeit kedvelőkből állnának. Például Magyarország lehetne Cocacolia. Ennek figyelembevételével valóban sokkal kisebb költség lenne az országimázs kialakítása, mivel coca-cola- reklám már úton-útfélen mindenütt van.
Mondjuk Románia Pepsilia lehetne, így tképpen a fölösleges nemzetieskedő tulbuzgalom helyett sokkal egyszerűbb lenne a vita, mert a termékek minőségi vizsgálata, - ami ugye objektíve megejthető - döntené el az egyes közösségek" közötti erőviszonyokat.
Amennyiben szerény gondolataimmal egyetértetek, úgy kezdjük el közösen kialakítani szép új jövőnket.
Üdv: Arthur
szóval gyakran elcsodálkozom azon, hogy a "jobbos" arcok időnként mennyire jól képesek észrevenni egy problémát, jobban, mint a baloldal, mert az materiális-racionális felfogása miatt gyakran nem képes észrevenni a lelki gyökerű problémákat. Kár, hogy eme képességük mellé társul az a hiba, hogy az okokat viszont teljesen rosszl állapítják meg, emiatt megoldási javaslataik is a blődség határát súrolják... talán azért, mert nekik meg a racionalitáshoz nincs érzékük.
Jelen esetben: igazság szerint Puzdra, Bencsik, és még néhányuk azon észrevétele, hogy az emberek feje "le van horgasztva", ez bizony igaz.
Bárhol jártam eddig külföldön , mindenhol elmentem valami zenés szórakozóhelyre, és azt tapasztaltam, - főleg persze nyugat-európában - hogy tökidegen emberek egymásra vigyorognak, mindenki összedumál, összehaverkodik, egyszóval közösségi, családias hangulat van. És ez nagyon fontos ám, fontosabb, mint elsőre látszik. Úgy hiszem, szociális élményeink sokkal nagybb mértékben járulnak hozzá életminőségünkhöz, mint az anyagi javak. Itthon meg mi van, ugye, mindenki nyomul a haverjaival, és mindenki más idegen. Egy közismertebb példa a HÉV: szóval amíg van szabad box, addig mindenki oda ül, nem ám oda, ahova már ülnek, a két ember utazik a vonaton és elkezdenek beszélgetni kezdetű vicceket lassan lehet elfelejteni.
Szóval a fej valóban le van horgasztva.
Jobbos barátaink ott tévednek baromi nagyot, hogy ennek az oka a nemzeti érzés alacsony szintjében látják, ami alatt a látványos nemzeti külsőségek-szimbolika lobogtatását kell érteni. Itt van a hiba. Soha nem fognak attól az emberek egymás mellé ülni és beszélgeti a HÉVen, hogy kirakunk minden sarokra egy mill. zászlót. Nem ez emeli fel a fejet. Inkább az életbe vetett hit, a létbiztonság...
Kedves BaSand!
Lehet, hogy egyes esetekben a bunkóság, a tudatlanság és az önzés is szerepet játszik abban, hogy a társadalom nagy része kívülállónak tekinti a határon túli magyarokat. De ez akkor is azt bizonyítja, hogy van egy olyan "mi" az emberek fejében, amely csak az országlakosokat foglalja magában. Ettol még lehet, és van is, olyan "mi", amely a határon kívüli magyarokat magában foglalja, az országlakosok közül viszont nem foglal magába feltétlenül mindenkit. Annak én sem örülnék, ha az elso "mi" csak azért létezne, mert a második "mi"-rol az emberek nem tudnak. De mint Tamáska mondja, ezt nem lehet állítani. Annak azonban még kevésbé örülnék, ha az elso "mi" nem létezne, mert akkor lenne csak igazán formátlan tömeg, lakosság, az, aminek állampolgári közösségnek kell lennie ahhoz, hogy a demokrácia muködni tudjon.
Éppen ezért nem igazán értem, mit akarsz azzal mondani, hogy nem értesz egyet a politikai nemzetfogalommal. Vagy félreértesz, vagy nem gondolod végig ennek a kijelentésnek az implikációit. Azzal, hogy szavazol, legitimizálod annak a politikai közösségnek a létét, amelyet az aktív és passzív választójog definiál. Vagyis a politikai nemzetet. Ha jól tudom, nem követeled az országlakos cigányok, zsidók, svábok stb. választójogának elvételét és a határon túli magyarok választójoggal való felruházását. Ha kívánatosnak tartod a határrevíziót, vagyis azt a célt, hogy a magyar kultúrális nemzet minél több tagja legyen tagja a politikai nemzetnek is, tudnod kell, hogy ehhez igen nagy számú román, szlovák, szerb is jönne ráadásnak. Ha nem vagy az etnikai tisztogatások híve, az állampolgári egyenloségnek viszont igen, akkor muszáj elfogadnod a politikai nemzetfogalmat.
Az a célkituzés, hogy a magyar kultúrális közösség minden tagja legyen magyar állampolgár, csak a katasztrofális katonai vereség bizonyosság határát súroló kockázatával jár (ld. Szerbia). Az a célkituzés azonban, hogy a magyar kultúrális nemzet essen egybe a magyar politikai nemzettel (tehát a politikai nemzetfogalom elutasítása) inherensen embertelen és antidemokratikus.
Álvitát folytatsz a kedves Gedeonnal.
Aminek lényege az, hogy egyes szavak különböző környezetekkel más- más jelentéssel birnak.
Az hogy valaki egy román állampolgárt röviden románnak nevez, az nem azt jelenti, hogy meg akarná tőle vonni valamely nyelvi vagy etnikai kisebbséghez -vagy bármi máshoz - való tartozás jogát.
Ahogy a kedves Gedeon Simmelre hivatkozva nagyon bölcsen kifelytette, az embernek nagyon sok fajta karakterisztikája lehet és ezek révén nagyon sok különbözö halmazhoz tartozhat, amit csak a fogalmakon elkövetett nyelvi erőszak rendezhet diszjunkt halmazokba.
A társadalom többsége nemcsak elfogadja, hanem abszolutizálja a politikai nemzetfogalmat: ezért románozza le a székelyeket. Hogy elfogadja, annak meg számtalan jele van: több mint hatvan százalék elmegy szavazni pl.
Kevered a dolgokat. A székelyek lerománozása nem a politikai nemzetfogalom elfogadásának következménye, hanem, részben bunkóság, részben a mögöttünk lévő szocialista rendszer oktatáspolitikájának "köszönhető" információhiány.
A választáson való résztvételt ennek tulajdonítani - igencsak merész vállalkozás.
Abból a 60%-ból, engem nyugodtan leszámíthasz, mert mindíg elmentem választani (és nem szavazni a Hazafias Népfront jelöltjére :-)), pedig nem értek egyet a politikai nemzetfogalommal. Jó, én vagyok a kivétel :-)) De akkor mi van a maradék 40%-al, akik nem mentek el? Ők azok akik elvetik a politikai nemzetfogalmat?
és ez kit érdekel? még akkor sem hatna meg, ha százszor leírnád. mások gondolataid böfögöd vissza, kellően primitivizált formában. A véleményed kb annyit ér, mint a didiké, azzal a különbséggel, hogy ő elmebeteg és nem fanatikus.
cicafiú, azért az előző beszólásod után kár játszani azt az érzékeny lelkű hiénát, akit anyja tetemétől rángatnak el... A személyeskedéseidre igyekeztem nem reagálni, de van egy pont amikor a provokálást már csak és kizárólag provokációnak lehet tekinteni.
Na cica, ennek megint semmi értelme sincs.
Annyit azért kiveszek belőle, hogy sértegetni akarsz. Szóval hogy én kitaláltam egy nemzetfogalmat, hogy én is magyarnak számítódjam. Te meg vagy bolondulva: nem elég baj az nekem, hogy bizonyos szempontból objektíve egy kategóriába tartozom veled?! Majd' belehalok a blamába.
cicababa, nem nekem vannak identitás problémáim. Nem én akarok mániákusan része lenni egy olyan közösségnek, amit egyébként "üres halmaznak", "elképzelt csordának" tekintek.
Nem, nyuszifül, nem a magyarság, hanem te nem tudod magad pozitívan meghatározni. Szerintem micuember is erre gondolt. A magyarság egyébként üres halmaz, elképzelt csorda, melynek elképzelésére identitászavaros egyedeknek van szüksége.
Nem, nem volt zavaros. :-)
Abban igazad van, hogy talmi az egész, amiről most szó van.
Hatalmi trükkök.
Hívószavak, pozitív üzeneteket hordozó fogalmak kisajátítása - a pótcselekvés mámora.
Ahelyett, hogy békés jogállam építéssel szolgálnák a haza, a nemzet és a polgárok érdekét, hangzatos szólamokkal szórakoztatják a nagyérdeműt.
Tudják, hogy több sznob van, mint ínyenc.
A nemzet fogalma (a valláshoz hasonlóan) többnyire 'helyből' pozitív. És kb. annyira definiálhatatlan ill. egyéni.
Ezért rútul ki lehet használni a tömbösítésre.
Arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy vajon OV-ék (Pokorni, Kövér, stb..) szűk körben hogyan beszélnek ugyanerről.
("Attunk' mileneumomosi tüzelőt a 'nackóknak', vajon elhúztunk a szociktól? Hogy áll a borászatod/bányád/céged?")
lm
a székelyek lerománozása nem hiszem, hogy általános lenne. A politikai nemzet ebben az értelemben egy tartalom nélküli fogalom. Kár ütköztetni bármilyen más nemzetfelfogással, mert amíg állam létezik addig politikai nemzet is létezik. Ezt igyekeszed azzal elfedni, hogy létezhetnek más nemzeti identitások is (ha jól értettem), de az 1szerűség kedvéért érdemes lenne kizárólag a többi identitással foglalkozni, mert én minden további nélkül elfogadom, hogy találtál egy olyan nemzetfogalmat, amibe te is beletartozónak véled magad.
ps: persze emiatt aztán nehéz lesz összevetni a francia és a magyar meg mondjuk a líbiai nemzetfelfogást, de ez legyen egy másik topic baja...:)
Nem gondolom nagyon zavarosnak.
Lehet, hogy te voltál az, aki korábban a focidrukkerséget is szóba hoztad a nacionalizmussal kapcsolatban. Azzal én is szoktam példálódzni IRL.
Igen, errol is szó van: a csordaszellemrol.
Zavaros de igaz!
Mindig baromira utáltam csordához tartozni!
Ezért undorodom annyira pl. a miépesektől!
Pedig csak legeljenek egy csordában, mert addíg a puli kezelni tudja őket!:-))
az. de érezhetően fikáztad a magyarságot (ami képtelen pozitívan meghatároznia magát), ezért gedeon meg fog dicsérni. Különben amit gedeon általánosságban politikai nemzetnek tekint, azt én jóléti nacionalizmusnak definiálom, ami korlátozottan érvényes fogalom, hisz a nyugat társadalmaira tartom jellemzőnek. Látogass el, a "jóléti nacionalizmus" topicomba (eddig totális érdektelenség kisérte).
Ez nem igaz. A társadalom többsége nemcsak elfogadja, hanem abszolutizálja a politikai nemzetfogalmat: ezért románozza le a székelyeket. Hogy elfogadja, annak meg számtalan jele van: több mint hatvan százalék elmegy szavazni pl.
Egyébként még eszembe jutott, amikor kis tinédzser voltam, és beszélgettem egy divatszakértővel, és teljesen csodálkozva kérdeztem meg tőle: neked nem hiányzik az, hogy ami ruhát megveszel, lásd naponta tíz emberen, hogy meglegyen ? Szóval ez a gyerekes dolog: a visszaigazolás igénye, a hasonlóság iránti vágy lehet az "államkultúra" gondolatkörének alapja. Aminek a gyökerek valahol ott lehet, hogy sokaknak roppant kellemetlen érzés függetlennek, önállónak lenni, kell egy csapat, ahova tartozni kell, ami önmagában nem baj, mostanság már úgy gondolom, hogy szüksége van az embernek némi közösségi érzésre, ami erőt ad. Ezzel csak akkor van baj, hogy ha ez a közösség alapvetően negatívan határozza meg magát: nem arra hegyezi ki mondandóját, hogy milyen pozitív értékek mentén szerveződik, hanem negatívan, azazhogy mit utasít el, milyen más közösségektől határolja el magát, azaz indentitásának alapja, hogy mi nem, nem az, hogy mi... Különös dolog ez. Bizonyára könnyeb ez így, ez lehet az oka. Könnyeb úgy határozni meg magunkat, hogy mi vagyunk a nem vörös hajúak, és valamilyen ideológiát legyártani a vörös hajúak nemszeretésére, mintsem barna hajúként határozni meg magunkat, mert akkor kénytelenek lennénk olyan értékeket keresni, amivel _csak_ mi rendelkezünk, és ez persze lehetetlen. Itt lehet a kutya igazán elásva: ha az identitás alapja az, hogy mi nem vagyunk, akkor azokra, akik nem vagyunk, kell negatív tulajdonságokat kitalálni, amit jóval könnyebb elhitetni a követőkkel, mint olyan pozitív tulajdonságokat kitalálni azokra, amik vagyunk, amikkel csak mi rendelkezünk. Itt lehet talán az egész jelenség gyökere.
Egyébként az egymást metsző körök témájáról beugrott egyik kedvenc elektronikus zenészem, Paul D. Miller (DJ Spooky) : "Afroamerikainak lenni annyi, mint kultúrák metszéspontjában állni."
