Az egesz parlamenti "bagázs" azert kerult oda, hogy az erdelyi magyarokat kepviseljek, nem pedig sajat magukat.
Az anyanyelvi oktatast megtamogato tobb mint felmillio alairas osszegyujtese, kivalo otlet volt, kar hogy nem lett belole semmi. Egy ilyen tomegakaratkinyilvanitas most sem jonne rosszul a statustorveny & co. kapcsan. Erre utaltam, amikor azt batorkodtam Frunda ur szemere vetni, hogy nincs honnan tudnia, mit is akar az erdelyi magyarok tobbsege.
engem , macisajtot , nem fenyeget Jo' van na... akkor nem te, hanem ok. De nagyon egyertelmuen kell neked leirni mindent!
Megtettem Ezt az egyet megertem. TK kilometeres hozzaszolasait ember legyen a talpan aki vegig birja - ha nem is olvasni - de legalabb scrollozni ;-)
meg vitapartnerszámba veszlek Ezt boknak szantad? Igazan cuki pofa vagy ;-)
Ez csak mellekduma.
A kerdes vilagos volt: Mit akarnak az erdelyi magyarok: A, B, vagy C-t.
Nem tudja. Pedig ezert tartjuk, hogy tudja!!! Ehelyet elkezd mellebeszelni.
hogy a Mo media mivel van elfoglalva?!?!? A hatrontuliakkal??? Ne rohogtess, az b@ssza a szdsz-esek csoret, hogy a Torgyan tobbet lop mint ok. Soroljam meg: hogy ket buzi megroszakolt egy kismacskat a fokuszban. Hogy a forro nyomon csajszi hapog arrol, hogy akkor ket helyen fognak katonaskodni/adozni az erdelyi magyarok, es nem lehet majd oket leromanozni?
Ember ebredj mar fel. Iliescu egy budos komenista, akinek a lelken sok ember elete szarad, es Milosevics-el kellene elitelni, te meg koaliciora akarsz lepni vele??
Latogass el a Roman valasztasok, magyar erdek nevezetu topikba.
Mit akarok? Sem nagy téniszt sem nagy szexet ;-)) itt a topikban.
Z
Az elso befejezetlen kontextusbol kiragadott Frunda mondatrol ...Nem az a fontos, hogy a felsorolt tervezetek közül mit választana az erdélyi magyar...
Azt jelenti, hogz 0neki Frunda Gyorgynek van tobb tervezete es mind egyforman rossz vagy pedig mind egyforman jo tervezet, tehat nem az a fontos, hogy melyiket valasztjak az erdelyi magyarok, hanem az a fontos hogy valamit valasszanak ezek kozul. Mert ha nem a Frunda R.M.D.SZ tervezetet valasztanak az erdelyi magyarok hanem a vc Tudor tervezetekt akkor az mar bizony lenyegien fontos lenne.
A masodik
Nem tudjuk, meg kell várni a választások végét, de nem zárjuk ki az együttműködés lehetőségét.
Vegul is nem az a fontos hogy kivel szovetkezik az ember hanem az a fontos, hogy mire szovetkezik. Hogy mikor kellene szovetkezni az mar csak politikai konjuktura kerdese. Pillanatnyilag nagyon nem ugy nez ki, hogy valaki is akarna szovetkezni Frundaekkal.Beszelnek rolla a bukaresti budoarokban, de olyan ez mint a szabad vizum a Marsra, meglesz de majd ha eljon az ideje, mint a szalmakalapnak... De tobb mint biztos, hogy Iliescuek mar latjak az R.M.D.SZ. -ben a jovo csatlosait.Keves koncert konnyen kezelhetoek. De a Szocialista Tarsadalmi Demokracia Partja biztos nem fogja elijesztenni nacionalista szavazoit meg a szavzas elott. Majd valamikor a kormany alakitas utan szoba johetnek Frundaek is. Akkor majd megkapjak a szemethordok es a belyeggyujtok miniszteriumait, amelyeken keresztul lenyegesen befolyasolni fogjak a roman politikat es legmagasabb szinten kepviselni fogjak az erdelyi magyarok erdekeit... Ez is csak egy velemeny. Udv mindenkinek!
Tenyleg lesz mar tobb mint 50 hozzaszolas ebben a topicban is .....
Frunda Gyorgy a kovetkezoket nyilatkozta az indexnek:
1. ...Nem az a fontos, hogy a felsorolt tervezetek közül mit választana az erdélyi magyar...
Barhogy is ragadom ki, vagy vissza nem igazan ertem?
Elmagyarazna valaki??
2. ... Nem tudjuk, meg kell várni a választások végét, de nem zárjuk ki az együttműködés lehetőségét. (ertsd az RTDP-vel) ...
Nem tudjak?? Na ne mondjanak mar ilyeneket, mert mindjart megbuggyanok!!!
3. A vizumos jeliget akar mar vakarhatjak is le a plakatokrol. Hala Phoenixx nagybecsu hozzaszolasanak egy rokon topikban, a napnal vilagosabb mikor fogjak Romaniat levenni a vizumkoteles orszagok listajarol. Mar latom is a vilagsajto szalagcimeit: (Vegre egy beteljesult alom: embert kuldtunk a Marsra ... ja es Romaniarol is lesz ott meg valami.)
Most ez a kedvenc tévém márha valakit ez érdekel egyáltalán. De akkor is mondom mert beszélhernékem van jelen pillanatban. A filmek oldaláról megközelítve: nagyontuti. Más filmeket már lassan képtelen is vagyok megnézni. AAAAAAAnnnnyira jók. Volt pár hónappal ezelőtt egy japcsi film: a japánok elég visszahúzódóak. Hát ez a film is olyan volt alig szóltak egész végig. mondjuk a sztory nem volt valami nagy szám de olyan nyugis volt nézni.
Örvendek, hogy vannak még olyan emberek is akik, tudják azt, hogy mindenre van megoldás és nem adják fel rezignáltan mint jó magam.
A topicra pedig tényleg bárki is bejöhet. Zz szívesen lát mindenkit aki gyarapJtja topicja halhatatlanságát.Mikor már-már elsüllyedne, akkor hirtelen megnyit egy- egy csámcsogásnyiravaló új témát ugyanabban a topicban...
A valóság az, hogy már annyi "román nemzeti érdeket és méltóságot sértő" gondolatomat tettem itt közzé, hogy a román btk alapján bármikor letartóztathatnának, legalább 5. évre szoló börtönbüntetésre itélhetnének.
Nem kivánok belemélyülni steril fejtegetésekbe.Addig ameddig az emberek beszélgetnek nagy baj még nem lehet. Mikor már beszélgetni sem fognak, akkor már értelmét veszti minden.
Én tényleg nem ismerem a megoldásokat de az a valóság, hogy nem is akarok ilyesmivel foglalkozni. Én nem erre születtem. De rablóbetyár sem lennék a román országgyülésben, jobb tennivalók híjján.
Hogy neki keseredtem és neki busúltam, az igaz. Hát igen ez van.Bánt és zavar, hogy az erdélyi magyarság sorsa ennyire megingott. Nem fog kivándorolni mint a 1,5 millió magyar Erdélyből, de elég ha megteszi az elitje és aztán kinek fognak "képviselni" a jelenlegi R.M.D.SZ -es úrak. Már csak a székelyek maradnak mert a szórvány maholmap már kidől egészen.
Az általad említett hátramaradottak ábrázatáról pedig csak röviden annyit, hogy - hát végül is nem, mert szeretek jól nevelt lenni...
Egy dolgot biztosan tudok. Ez igy nem müködik ahogy Te kérded tőlem. Ilyeneket már csak a valamikori leghiresebb "román állam és jog történet" tanár szokott tőlem kérdezni. De szerencsére Ő már rég megbolondult.De akkor mégis, hogy müködik?
Én szeretnék egy önálló Erdélyt, de ahogy Te magad írod az én szóhasználatommal élve: több mint valószínű, hogy nem lehetséges. Olyan ez mint amikor évek múlva rájössz, hogy más asszony is jobb lett volna mint ez a jelenlegi, de már késő, nem lehet rajta változtatni, nem engednének a gyerekek. Tehát derék macisajtos99 - kém hát vedd úgy, hogy néha-néha számolni kell még azzal is, hogy az egyszerű billentyű kopogtatók is beszoktak jelentkezni ide a netre, még ha incognitóban is az úgynevezett "cocktail" szünetben.
Ki intézgesse Bukarestben az "úgynevezett közös haza ügyeit"? Kinek haza ez a történelmi anekdotának nevezhető ország? És megint, kinek közös ügy? Hát azoknak akik hisznek a közös hazában.Hogy miben hisz Frunda György az szerintem már csak rátartózik, addig amig nem beszél erről a tömegeknek.
Nem tudom, hogy milyen politikával fogunk "Mi erdélyi magyarok" egyáltalán átmenekülni a 22. századba. De azt sem tudom még ha egyáltalán minden erdélyi magyar egyáltalán át akar menekülni a 22. sz. - ba. Van aki már rég átmenekült, de "csak" Magyarországra vagy mások "már" Amerikába, Canadába vagy Ausztráliába. Annyit viszont tudok már én is, hogy mit múlasztanak el az R.M.D.SZ -es "válogatott cigánylegények". (újból elnézést kérek minden tiszteséges cigányembertől a szándéktalan kifejezés használata miatt)Többek között elmulasztják önmagukat és velük eggyütt engemet is.
Üdvözlettel kedves macisajt99.
U.i.
Ha nehezedre esik kiírni, hogy Pézsmabölény(ami bölény nincs, csak túlok) akkor írdd ki inkább azt, hogy bölény mintsem azt, hogy pézsma. Nem szeretném ha valaki azt képzelné rólam, hogy mirigyváladéknak adom ki magam.
Maga a tény, hogy egy olyan "válogatott cigánylegényekből" (elnézést kérek a tiszteséges cigányemberektől a pejorativ szóhasználat miatt)álló társaság mint az R.M.D.SZ. beállt 4 évig a "román közös haza" kormányába a legnagyobb kárt okozta az erdélyi magyarságnak a nmezetközi közvélemény elött.
Minden román, kicsitől - nagyig röhögve könyvelik el, hogy, ott vannak a magyarok is a büdösben de úgy sincs nekik beleszólásuk semmibe. Akkor mi a francnak mennek oda? Azért, hogy Constantinescu piros pontot kapjon Bill Clintontól amiért az erdélyi magyarokat is bevonták úgymond Románia vezetésébe?!
Én azzal léptem be ebbe a topicba, hogy lándzsát törjek Frunda Gyuriért, mert valaki azt állította róla, hogy nem tud beszélni magyarul meg hogy rossz a humóra. Azt is állítottam rola, hogy jelen pillanatban az egyik leggerincesebb kelet-europai politikus aki valójában tud érvelni és ki tud állni a meggyözödései mellett. De sokkal jobban esne nekem személyesen ha Frundát a vásárhelyi táblabiróságon látnám ügyvédeskedni, mintsem az úgnynevezett közös hazánk ügyeit rendezgetni Bukarestben.
Jelen pillanatban nincsen felelős hozzállás az erdélyi magyarok valós érdekeinek érvényre juttatásában. Nem ilyen R.M.D.SZ politikával fogunk mi erdélyi magyarok átmenekülnia 22. századba. Ezeknek az R.M.D.SZ országgyülési képviselőknek és felsőházi szenátor úraknak esetleg csak a Nemzeti Társadalmi Szociális Demokrácia Pártja és Iliescu elvtárs örvendhet majd igazán. Jó csatlósaik lesznek. Ha lesz is valaha itt Erdélyben európai unió akkor az biztosan nem az R.M.D.SZ érdeme lesz.Mi az R.M.D.SZ tulajdonképpen ?! Kik ök és mit akarnak?! Ök maguk sem tudják. Vannak közöttük Katona Ádám radikális hívek, Tökés László féle kumiszos magyarok, Frunda György féle moderált hívek, de ügyes üzletemberek is vannak sajnos eléggé nagy számban. Vigyázat, mert nem biztos, hogy nekünk erdélyi magyaroknak feltétlenül szükségünk van egy impotens politikai képviseletre a román parlamentben.Lehet, hogy kivülről kéne többet tennünk valós érdekeink érvényrejuttatásának érdekében. Ebben a jelenlegi geo-politikai felállásban egyelőre nem lesz itt Erdélyben jó pár tucat évig semmi európa csak büdös foghagymaszagú balkáni vásár.
Az egész neptunos banda be fog lépni az Iliesu-koalícióba, mára már kinyírtak majd mindenkit az RMDSZ-en belül, aki nem az ő pitiáner kis árulásaikat támogatja.
RMDSZ: néhány tucat ócska kis karrierista csibész tíz év alatt a padlóra küldte, szövetségre fognak lépni a posztkommunista bagázzsal, ugyanazt játszák el, mint amit a szadesz játszott '84 előtt a maradék-országban.. :-(
mit szeretnél/(ék)
1. Frunda ne lepjen vissza, vagy ha megis, kokemeny szerzodesek fejeben.
2. Szemely szerint a roman liberalisokat tobbre tartom a parasztpartnal.
focimencs rossz a hasonlat, mert ha a jatekos lyukat rug, attol meg nem art a szotyimajszolonak. Viszont a botcsinalta politikusok az erdelyi magyarok borevel "jatszanak"/kiserleteznek
Azert mondtam, hogy erdektelen, mert fuggetlenul attol, hogy ki van Romaniaban hatalmon, Romania 128 eves nyomvonalarol nem tudnak leterni.
A jelenlegi hatalom, csak annyiban mas, hogy veluk legalabb el lehet jatszani, hogy targyalunk, hogy szoba allunk egymassal es foleg, hogy !lenyegi! eredmenyeket erunk el. De ez csak a latszat.
Visszalépni? Most? Hát érdekes logika lenne... Varjuk ki a veget!
Hát egy boritékolható vesztes ugyan milyen árat fizethet még meg Partkozi megallapodasokrol nem hallottal? Esetleg ellenzekkent tamogadhatna az RMDSz-es igenyeket.
Ráadásul utólag? 4 eve, a kormanybalepeskor is mindent bargyun megelolegeztek a gyoztes DK-nak!
Igaza volt annak az úriembernek aki azt mondta annak idején, hogy a "puliszka nem szokott felrobbani".
Egyéretelműen az erdélyi magyarságot sokan összetévesztik az R.M.D.SZ. - el. Nem vagyok járatos R.M.D.SZ. berkekben, pár embert személyesen ismerek közülük. Annyit viszont tudok,hogy az R.M.D.SZ. amióta csak létezik Romániában folyton csak alkúdozik, hol a hatalmon levő románokkal, hol pedig az ellenzéki románokkal de kevés érdemlegességgel. Volt nekik különböző alkúpoziciójuk is. Támogatták Ök már a Campeanu féle Liberális Pártot is meg a D.K -t is meg a Constantinescu elnököt is, de mihaszna ?! Románokkal pedig nagyon nehéz alkúdni. Van amikor titkos alkú kapcsán nagyon hamar beleegyeznek valamibe, mert eleve tudják, hogy nem fogják igéretüket betartani. A román nemzetiérdek mentségére alapozva képesek bárkivel bármilyen alkút felrúgni. Hadd ne adjak most erre példákat...Szerintem a jelen pillanatban az R.M.D.SZ nyilvánosan árúba kelene kinálja szavazatait mindazoknak akik hajlandóak a veszedelmes magyarok szavazataira számítani. De nyiltan kell alkúba menni, hadd tudja minden román kicsitől- nagyig, román asszonytól román fataróig, hogy mire megy az alkú. Sohasem értettem miért zavarja a moldovánokat vagy a havaselvieket ha minekünk erdélyi magyaroknak iskola kell itt Erdélyben és kellenek vissza az egyházi tulajdonból elrabolt épületeink. Az erdélyi románok is ugyanúgy utálnak minket erdélyi magyarokat mint a többi románok, de ezekkel legalább már tudjuk, hogyan kell eggyütélni. A titkos megegyezést, a román politikai alkúpartner, legyen az bármilyen párt, már eleve nem fogja betartani, csak azért mert a román közvélemény előtt nem jó alkúdni a magyarokkal. Addig amig valamelyik pártnak nem lesz szüksége a magyarok szavazatira mindaddig Frundáék csak steril illuziókat dédelgetnek. Jó és elszánt elképzelés a Frunda György részéről az hogy kjelöltette magát, de szerintem még most sincs tiszta víz a pohárban. Addig ameddig a románok, 22 milliónyian vagy ahányan vannak Ök románbarát kisebbségiekkel eggyütt nem fognak változtatni a román iskoláikban meghonosodott magyar ellenségképen, addig nem érdemes meddő illúziókat dédelgetni a románokkal való eggyüttmüködésről. A románokkal az a legnagyobb baj, hogy meggyözödéssel hisznek a ferde román történelem tudatukban ahol a magyar ember legyen az erdélyi, alföldi, csallóüközi, újvidéki vagy akár californiai, ösellenségként van bemutatva.. Még nem jutottak el addig a fázisig, hogy kinőjjék a törzsi társadalmakra jellemző nemzeti ösztöneiket és merészen szembe nézzenek saját történelmükkel. Ezért nem is hiszem, hogy lehetséges lesz a románokkal ebben a században eredményesen alkúdni. A KDNParasztpárt is csak egy nacionalista román csöcselék. Komolytalanok, tekintélyüket vesztették a román, a romániai-magyar és a nemzetközi közvélemény elött. Nekem ha azt mondod KDNPrasztpárt eszembe jut Cserehát, meg a Bólyai egyetem, meg a kétnyelvűfelíratós táblák, meg Harghita Kovászna országgzülési jelentés meg hadd ne soroljam még mennyi minden!!! Kérdésedre az a válaszom, hogy első fázisban már mindegy lesz Frunda Györgynek hogy kire fognak az R.M.D.SZ szimpatinzásai szavazni. Úgy ahogy jelen pillanatban áll a politikai helyzet már több mint valószínű, hogy a kriptokommunista Iliescunak nem lesz szüksége az R.M.D.SZ szavazatokra, de már Isarescu vagy Stolojan sem fog velük boldogulni. Ami pedig Vadim Tudort illeti hát végül is van annyi józanság a románokban, hogy ne bohóckodjanak. Iliescu pedig, sajnos még fölényes gyözelemmel nyerheti meg már az első indulóban is az elnökséget.Ha már szavazni akarnak valakire az erdélyi magyarok akkor az legyen mégis a KDDNParasztpárt által is támogatott jelölt. Jó lesz bizalmas viszonyban maradni velük. Ha minden igaz akkor 4 év múlva már balkáni jó román tradició szerint megint Ök, vagyis a parasztpártiak lesznek az esélyesek a régi:" mennek a mieink, jönnek a mieink" román politikai - valószinűségszámítás törvénye szerint.
Üdvözlettel
38 nappal a romaniai valasztasok elott, egyes felmeresek szerint Iliescu magabiztosan tartja vezeto helyet. A masodik helyen VadimTudor es a jelenlegi kormanyfo osztozik. A baj csak az, hogy mig az elobbi felmeno, utobbi leszallo agban van.
Frunda ur jelolesenek egyik - ha nem a legfontosabb - celja, hogy alkupoziciot teremtsen az RMDSZ - romaniai magyarok - szamara, a masodik fordulo elott.
A helyzet akar gyokeresen is megvaltozhat, de a jelenlegi ranglistat figyelembe veve, konnyen megtortenhet, hogy a masodik fordulo, a romaniai magyarok szamara teljesen erdektelenul futhat le. Illetve, meg az a fonak helyzet is eloallhat, hogy a kisebbik rosszat valasztva, a magyarok Iliescura kenytelenek szavazni.
A kisebbsegi, erdekkepviseleti politizalas "nagy elonye", hogy akar meg ezt a helyzetet is a javunkra lehet forditani, sot nem is akarhogyan.
Egy jol atgondolt utolso percben torteno visszaleptetessel a - "meg le lehet veluk ulni targyalni", ertsd DK/Liberalis part jeloltje a biztos masodik helyre szamithat, az RMDSZ 6-7%-val, az elso fordulo utan. Az is teny, hogy ez meg korantsem jelenti a vegso gyozelmet, de - ha a DK/Liberalisok-ok meg labdaba akarnak rugni, akkor annak fizessek meg az arat.
Kerdeseim:
1. Ilyen helyzetben lepjen e vissza Frunda, hogy utat nyisson eddigi kormanykoalicios (part)tarsainak
2. Ki legyen ez? A liberalis vagy a parasztparti jelolt.
Mit akartam mondani Neked akkor amikor feldobtam a problémákat és nem fejtettem ki álláspontjaimat?! Tudod, kedves vitatársam - remélem nem sértlek meg ezzel a megszólítással - azt sem tudom biztosan, hogy mennyire vagyok Én jómagam, vagy Te jómagad magyar itt ebben a Kárpátmedencében. Ha tudományos módszerrekkel végre lehetne hajtanni egy végeredményében 100 % -osra biztos genealógiai vizsgálatot, nem lennék abban biztós, hogy minden ősöm pont az ázsiai pusztákról származna, ha egyáltalán származnak az Én őseim onnan. Arra sem vehetünk mérget, hogy minden ősöd onnan származik.De végül is nem ez a lényeg. A Nagy- Enyedi tanító képzőt kijárt "tanítóbácsim" annak idején belém oltotta a magyar tudatot, önérzetet, méltóságot, virtust, becsületet, nagylelküséget stb. - amiért életem végéig mindig is hálás leszek neki. Egyébként "Őkelme" - a tanítóbácsim, már csak Magyarország mellett látna és tudna elképzelni az erdélyi magyar embernek méltó megélhetést, de senki sem tökéletes és ez a meggyöződés már csak a jó öregre tartózik, mert ő átélte Kolozsvár románoktól való visszarablását 1945. - ben, megélte a Bólyai egyetem megszüntetését, a magyar autónom tartómány megszüntetését stb. Megtanultúk az Ő írányítása alatt népünk szokásait, táncait, hagyományait, büszkék voltunk arra, hogy a nagy magyar családhoz tartózunk. Osztálykirándulásaink során megtanultúk és a legjobb tudásunkkal és igyekezetünkkel zengtük a Szent Anna tó partján vagy a torockói Székelykő lábánál a Székely himnúszt és vállaltuk annak a következményeit, hogy "tudtuk a Székelyhimnúszt". 1984. -ben jó pár ismerősömet csak "azért" kisérték be a hirhedt szekuritáté tordai székhelyére vallatni, mert 1984. janúár 01. -én meghallgatták a Kossuth rádióban a magyarhimnúszt. Ehhez képest én és a többi, - akik mai nap felnöttként élik egyszerű keserüséggel és szegénységgel teli életüket itt Erdélyben és ragaszkodnak ahhoz, hogy a gyerekeik se maradjanak ki mindabból ami össztart minket a magyarsággal, - kapitális bűnőket (capitis deminutio) hajtottunk végre a román állambiztonság ellen, az akkori felfogás szerint. Mindezek mellett sejtettük, hogy a románoknak ez nem fog tetszenni, de vállaltuk és jóbban éreztük magunkat amikor a székelyhimnúszt vagy a magyarhimnúszt énekeltük, mintsem a Ceausescuról zengő ódákat, bármilyen veszedelmek árán is. Mert velünk aztán nem lehet ám csak úgy elbánni mint a románokkal. A Ceausescu rezsim bukását is, Mi az erdélyi magyarok indítottuk el 1989. -ban, Tőkés Lacival az élen.Tudja ezt egy egész világ!Mégis miért akarok én egy független Erdélyt? Lehet éppen azért mert féltem Magyarországot attol a 6. vagy 7 millió romántól,( de ha ez valódi lehetőség lenne, akkor a moldovánok meg a havaselviek mind ott hagynák a regátot és vállalnák az erdélyi sorsót, a szabad vizumokért, viszont akkor, már akár 12-15 milliónyian is lennének, mert szeretnek ingyen enni, szeretik a potyát és a harcnélküli hadizsákmányt.Továbbá tudják, hogy erdélyben meg magyarországon jó kaját főznek-:))) Képzeld el jó ember, már az első, számukra eljövő országgyülési szavazásra elsöprő többséggel bekerülnének a magyar országgyülésbe, és a magyarország által is elismert és aláírt nemzetközi demokratikus törvények menete szerint pár év múlva már ök írányítanák az egész Magyarországot a Csúrka Pista legnagyobb elképedésére.De térjünk vissza komolyan a témához.Mindt már mondtam, és ezért felteszem a szúronyomat ha kell, Erdély se nem magyar államrész se nem román szentföld, ahogyan ezt szeretik Ök patetikusan hangoztatni. Erdélynek volt, van és lesz saját kultúrája, saját történelme és saját népe. Igaz jelen pillanatban el van cseszve nagyon az eredeti demógráfiai arány, mert a mindenkori román kormányoknak mindig kedvenc témája volt erdély titkos és prógramatikus benépesítése moldvai meg havaselvi románokal. A moldvai románokat gyártó rágioból százezrével küldték a bunkó moldvaiakat katonaiskolákba és aztán helyezték öket ki a magyarlakta területekre.Ez mai nap is folyik. Az ilyen konqvisztádorokat én is csak egyszerően hazküldeném, oda -vissza ahová szól az anyakönyvibejegyzése mindeniknek. De a több generáció ota Erdélyben élő románokkal nem bajlódnék és Titeket sem engednélek, hogy bántsátok Öket. Kérded, tőlem, hogy mit tettek ezek a románok valaha is értem? Hát tettek barátom, többet mint annak idején vagy eddig is egy velem egyidős pesti gyerek. És pont ebben van a próbléma lényege. Mert addig amig Ti intézitek NATO -s meg EU -s csatlakozásotókat, Mi csak mind jóbban és jóbban lemaradunk Tőletek mint a béka ama bizonyos testrésze, és közösen kell megoldjuk itt mindennapos problémáinkat és a nyomor és az inség összehozott bennünket.(persze ez nem éppen rám vontakozik....) A többi pedig, ami történelmi érveimet meg a függtlenséget alátámasztó demagógia gyanús érvimket illeti hát az valóban csak mind hóviz. De ezért megint nem Ti vagytok a hibások. Ilyen ez az évezred, ez az új század egyelőre scak ez látszik ki. Én személyesen már csak egy független Erdélyt remélnék egy Közös Europában. A románok csak fékeznek minket erdélyieket feleszik tartalékainkat, minden erdélyi legalább 2 regátit tart a hátán, és nincs idönk kivárni egy egész századot addig ameddig méltoztatnak felsorakozni. Úgy ahogy Nektek sem lesz kedvetek minket Erdélyiket a hátatokon hordani és kivárni ameddig mi majd felsorakozunk. Mert azért Magyarország nem éppen a néhai Szövetségi Németország ám!És akkor ilyen realitások közepette, kedves vitatársam, mondj Te valami jóbbat, vigasztalóbbat, nekem az erdélyi, szőrős talpú románok között élő magyar érzelmű emberkének...Üdvüzlettel
Nagyon jol tudom, hogy vannak paran erdelyiek, akik a független Erdely gondolatot dedelgetik magukban. Amit meg el is tudnek fogadni, mint legkisebb közös nevezöt a romanokkal. Szamomra viszont ez nem lenne a vegsö cel, csak egy szükseges kompromisszum a teljes unio fele vezetö uton. Azert is vitatkozom itt veled, mert szeretnem megerteni, hogy hogy lehet az, hogy magyar emberek nem akarnak Magyarorszag keretein belül elni. Mi az oka? Miert gondolod, hogy neked jobb dolgod lesz egy független Erdelyben, mint Magyarorszag kereteben?
Sok mindent leirtal magyarazatkeppen, de egyiket sem erzem igazi magyarazatnak. Ha jol ertem, akkor az alabbiakkal probaltad megindokolni allaspontodat. Hozzafüzöm az en kommentarjaimat es varom a te gondolataidat is ez ügyben, mert te csak feldobtad a problemakat, de nem fejtetted ki az allaspontod.
" miért is hodoltak be erdélyi öseim a reformációnak"
Gondolom ugyanazert, amiert a többiek. Nem hiszem, hogy ennek különös erdely-specifikus jelentösege lenne. Különösen, hogy reformatusok a mai Magyarorszagon is elnek nagy szamban, es Erdelyben is jelentös a katolikusok aranya. Ha jol tudom a szekelyek pl. zömeben katolikusok.
" Szapolyai János miért nem vitte idejében seregét a mohácsi mezőre"
Jo reg volt, amikor erröl tanultam, de szerintem azert, mert ö akart a magyar kiralyi tronra ülni es arra jatszott, hogy az ellenfelei jol meggyengülnek a török elleni harcban, ö meg megörzi a hadsereget a kesöbbi összecsapasra. Nem igazan ertem, mi köze van ennek a független Erdely gondolathoz?
" a székelyek miért lázadtak fel időnként"
Mert az epp aktualis hatalom, akar lehetett az erdelyi fejedelem is, meg akarta nyirbalni a kivaltsagaikat. Teljesen normalis dolog, mas kivaltsagos helyzetben levö csoport sem türte szo nelkül, ha a kivaltsagaikat probaltak megnyirbalni. Ismetelten nem ertem, mi köze ennek a független Erdelyhez?
" az erdélyi szászok miért pártoltak el legtöbbször a magyar koronától"
Na, erröl nem sokat tudok. Segitenel mire gondolsz? Különösen, hogy a szaszoknak azert sok okuk nem lehetett a panaszra. Sokkal jobban eltek, mint az atlag nepesseg, kivaltsagaik voltak, szabadon gyakorolhattak vallasukat, apolhattak kulturajukat, stb.
" az erdélyi románok miért jutottak a XIX. végén arra a következtetésre, hogy jobban megfelel nekik Románia mint Magyarország"
Mert az ö nemzeti ebredesük arra az idöszakra esett. Es minden racionalis szempontot mellözve, nekik az volt a legfontosabb, hogy minden roman egy orszagban eljen. Mert az teny, hogy sokkal magasabb szinvonalon eltek, mint a regatiak, annak ellenere, hogy Erdely a korabeli Magyarorszag egyik legfejletlenebb területe volt. Es az a sokat hangoztatott magyar elnyomas is kismiska volt ahhoz kepest, amit nektek kellett es kell elszenvedni. Olyannyira el voltak nyomva, hogy több iskolajuk volt, ahol romanul tanulhattak, mint a Regatban összesen, sajat roman bankjuk volt, ami a roman földvasarlasokat finanszirozta, a romanok mindössze 10%-a beszelt magyarul, de megtehette, mert a birosagokon es a közigazgatasban romanul intezhettek az ügyeiket, a kepviselöik ott ültek az Orszaggyülesben. Persze nem volt minden papsajt, de azert örülnenk mi, ha ma annyi jogotok es lehetösegetek lenne Romaniaban, mint a romanoknak volt Magyarorszagon. Es mindez 100-130 evvel ezelött, amikor szo sem volt emberi jogokrol, meg kisebbsegi jogokrol, meg nem volt Europa Tanacsi ajanlas, meg Kisebbsegi Nyelvek Chartaja es egyeb nyalanksagok.
" De megéltük a falú romnbolást, megéltük azt, hogy ujszülötteinknek nem volt szabad magyar nevet adni, miközben Kádár meg Grósz cinkosan összenézett Ceausescuval. Valószinüleg megszakadt bennünk valami..."
Ezt speciel megertem es ez az egyik legnagyobb büne annak a 40 evnek. Hihetetlen karokat okoztak es megnöveltek a szakadekot a különbözö nemzetreszek között. De epp ezt kell orvosolni. Ezen egy független Erdely nem segit, csak ront. Igenis egyek vagyunk, egy a multunk, egy a kulturank, egy a nyelvünk, csak egyesült erövel es hittel tudunk tuljutni azon a hihetetlenül nehez helyzeten, hogy a nemzet immar nyolcvan eve szetdarabolva kell, hogy fennmaradjon. Az, hogy masok felosztottak minket, az egy dolog. De mindez semmi addig, amig a nemzet egynek erzi magat. Ha mar mi is elkezdjük szetaprozni eröinket es felosztogatjuk magunkat erdelyire, tiszantulira, dunantulira, felvidekire, stb., akkor csak ellensegeinket erösitjük.
" De nekünk már toleráns román barátaink is vannak akik el tudnak képzelni egy független Erdélyt is, de Magyarországtól viszologank."
Jaj, csak el ne sirjam magam a meghatottsagtol. Aztan hanyan vannak ezek a baratok? Mit tettek eddig, hogy nektek jobb legyen? Megvedtek barmikor, ha serelem ert? Ne haragudj, de en Marosvasarhely utan nem tudok ilyenekben hinni. Hidd el, itt Magyarorszagon 1989 karacsonyan es utana marciusig euforikus volt a hangulat. Mindenki öszinten hitte, hogy itt a nagy lehetöseg kiegyezni a romanokkal, bekeben elni, öszinte, tiszta szivvel gyüjtöttük a segelyeket es akkor hirtelen jol pofanvagtak. Akkor amikor mi csokra nyujtottuk az orcankat. Es ezert sokkal jobban fajt, mint egy egyszerü pofon.
Bocsanat, de valahogy nem tud erdekelni, hogy ök mitöl viszolyognanak. Csak annyira erdekel a dolog, amennyiben emiatt kenytelen vagyok kompromisszumokat kötni velük. Ha ugy adodna, hogy visszaszerezhetnenk Erdelyt, akkor a romanok viszolygasa lenne a legutolso szempont. Öket se nagyon erdekelte annak idejen, hogy a magyarok mennyire viszolyognak a Romaniaban valo elestöl. Meg most se nagyon erdekli öket, hogy ti mitöl viszolyogtok Erdelyben. Ha 2 millio magyar boldogsaganak 6 millio roman viszolygasa az ara, hat, en nagyon szivesen megfizetem.
Nem is ertem miert irtad ezt, amikor a következö mondatokban meg arrol beszelsz, hogy a romanok mikeppen neznek le titeket (egyebkent en ugy tudom, hogy a varosi eletre a magyarok tanitottak meg a romanokat. A roman varos szo is a magyarbol szarmazik. Nem mintha különösebb jelentösege lenne a dolognak).
Lényegében sok mindenben igazad van. Éppen ezért tisztázni fogok egy pár dolgot. Azok közé az erdélyiek közé tartozóm akik szívesebben látnák kisebb "pátriájukat" függetlenül, mintsem Romániához vagy Magyarországhoz tartózni. Igaz, hogy kevesen vagyunk, akik igy látjuk a dolgokat.De mi ezt így látjuk, függetlenül attól, hogy hogyan vélekednek erről az anyaországban. Mindezek mellett nem vitatjuk az egyetemes magyarság gondolatát. Sőt állítjuk, hogy létezik, érezzük és állítom, hogy mindennapjainkban jelen van. Nem vonjuk kétségbe Szent-István hagyatékát. De közvetlenül az Árpádházi királyok kihalása után, azért változtak a dolgok egy picit. Áldom az Istent azért, hogy szép magyar nevet viselek, - és tudd meg, hogy mindig is büszke voltam a magyar nevemre, még akkor is amikor a seregben vagy más különböző hivatalokban hátrányos helyzetbe kerültem emiatt.De még mindig jobb volt zárt ajtójú tantermekben március 15. -ét ünnepelni, mintsem nemzeti tudatunktól idegen ünnepeken részt venni. Sajnos kevés erdélyi vonatkozású történelmi ünnepünk van. De ez egyrészt azért mert a román hatóságok nem nézték soha jó szemmel, másrészről pedig azért mert ezekkel az anyaország sem sokat foglalkozott. Az aradi vértanúk és az egész 1848 -1849 szabadságharc,valójában egyetemes magyar emlék, itt nincs semmi panaszom. Ténylegesen létezett és jól felismerhető az egyetemes magyarság tudata erdély egész történelmében, ez nem vitatható tény. Nem akarok én most neked arról dumálni, hogy mit tettek az én őseim a magyar hazáért. És végül is csak a kötelességüket tették meg, úgyanazt amit annak idején a hortobágyi vagy a csallóközi egyszerű magyar ember.Amit azonban neked is tudnod kell az végül is az, hogy azért a magyar történelem írás is valahogy másképpen kellene magyarázzon egy jó pár történelmitényt az Erdélyi problémákkal kapcsolatosan. Lehet, hogy a te véleményed szerint sok marhaságot írok össze-vissza itt ebben a topicban,... de nézz utánna ezeknek a marhaságoknak és gondolkozz el azon, hogy miért is hodoltak be erdélyi öseim a reformációnak, és Szapolyai János miért nem vitte idejében seregét a mohácsi mezőre, a székelyek miért lázadtak fel időnként, az erdélyi szászok miért pártoltak el legtöbbször a magyar koronától, az erdélyi románok miért jutottak a XIX. század végén arra a következtetésre, hogy jobban megfelel nekik Románia mint Magyarország. Mossátok ki Ti si egy picit történelemtudatotokat. Bizonyos tényeket probáljatok erdélyi szemmel is nézni. És probáljátok felismerni azt a tényt, hogy erdély a komplementaritás, az egymást kiegészítő kulturák világa, ahol végül is ki lehetett kiálltani a tordai országgzülésen a vallásszabadságot is, akkor amikor a Westfaliai békén a nagy nyugati államok csak annyit tudtak ezzel kapcsolatosan mondani, hogy aki uralja a területet az szabja meg a gyakorolható vallást is. Jó, azt végül is minden magyar tudja, hogy milyen szerepet játszott a magyar történelemben a Nagy-Váradi, a Gyula-Fehérvári püspokség, meg azt is tudjuk, hogy ki építtette az erdélyi várakat, ki tökéletesítette a középkori török elleni védelmi rendszert, hogy hány hadjáratba mentek az erdélyiek a magyarok mellett, azt is tudjuk milyen szerepet játszodtak az erdélyi vajdák a magyar történelem alakulásában. Végül is sok mindent tudunk és megértünk, de mégis állítom, hogy az én szükebb hazám az Erdély. Én egy fiatalabb nemzedékhez tartozóm, súlyos identitás zavarokkal küszködő generáció ez. Mi nem éltük át Trianont, Yaltát, mi nem reszkettünk a tehetetlenség dühétől 1956. - ban, nem némultunk el a fájdalomtól akkor amikor Ceausescu megszüntette a Bólyai egyetemet. De megéltük a falú romnbolást, megéltük azt, hogy ujszülötteinknek nem volt szabad magyar nevet adni, miközben Kádár meg Grósz cinkosan összenézett Ceausescuval. Valószinüleg akkor megszakadt bennünk valami... De nekünk már toleráns román barátaink is vannak akik el tudnak képzelni egy független Erdélyt is, de Magyarországtól viszologank. A román történészek azt állítják rólunk, erdélyi magyarokrol, hogy soha nem is volt hazánk, hogy mi csak megtürt bevándorlók leszármazottjai vagyunk. Történelem könyveikben pedig azt írják, hogy Erdély szent román föld és, hogy a magyarokat Ök az őslakos románok civilizálták, hogy leszállították a lóról és megtanítooták Öket írni.MInd vicces állítás, nem találod?! Pedig akkor, amikor Erdélyről említést tettek a környező államok kancelláriáiban a krónikák, a román nemzet még csak nem is létezett. Végül is Románia mint nemzet, mint állam, így ezalatt az elnevezés alatt még 150 éve sem létezik. Ne haragudj reám ezekért a megállapításokért. Elhiszem azt, hogy hiányosak a történelem ismereteim, de nem tudok véleményben mindig teljesen megegyezni a magyar történelemírással sem. Valami nincs éppen rendben a magyar történelemtudatban.- Eltérő vélemények voltak, vannak és lesznek, Én személyesen erről már rég tudomást is vettem. Üdvözlettel hegyivadász, járkálj mindig békében erdély földjén, reméljük eggyütt, hogy majd megszünnek ezek a fondorlattal és eröszakkal meghúzott hamis határok egy új eljövendő Közös Europában.
Hogy a hasonlatnal maradjak szerinted mi konyebb, egy halaszbarka egy szal vitorlajat kibontva elindulni szeliranyt, vagy egy kibontott vitorlaju tobb arbocos fregattal manoverezni, valtakozo szeljaras kozepette???
És még talán elgondolkozhatsz, mennyire volt véletlen szerencse, hogy 1955-tól nem álltak orosz megszállás alatt, hogy 1968-ban nem vonultak be Csehszlovákiába ( és ebből évtizedekig fényesen profitáltak), hogy 1984-ben nézhetted őket lógó orral a Los Angeles-i olimpián ( persze tévén) és sorolhatnám a szerencsés véletleneket...
55:Ha nem jon 56 es ugyanolyan peldas magaviseletuek lettunk volna, innen is kivonulnak
68: mi megtudtuk, hogy akarunk menni, a romanok meg mehettek volna ha akarnak. Ez oriasi kulonbseg. Bezzeg 56ban mar hadgyakorlatoztak a nyugati hataron.
84:Csaubacsi nepnyuzo polikajahoz, kellett az a 20 arany. Ha mar kajat nem adott legalabb arannyal etesse a nepet.
a legközönségesebb hiba, ha lenézzük és alábecsüljük ellenfeleinket. Mert többek között egy vezetett a múlt századi történelem "magyar diadalmenetéhez" És ahhoz, hogy ez az ország egy átjáróház lett, Dunára néző ablakokkal...
Ebben lehet valami igazad, igerem probalok megvaltozni ;-))
Minden bizonnyal sok igazsagtalan serelem ert, es csak remelni tudom, hogy csak ez a sertettseg mondat veled ilyeneket!
Sajnos a 40 eves kommunista propaganda nem mult el nyomtalanul nalunk sem. A sok szarhazi, hogy felhaborodott, amikor Antall lelekben 15 millio magyar miniszterelnökenek mondta magat. Es sajnos az is igaz, hogy sokan meg mindig romanoznak, szlovakoznak, ukranoznak titeket, es ahogy hallom idönkent a hataron is szivoznak. Mindezek jogosan bantanak. De miert fikazod azokat, akik epp ezek ellen probalnak tenni valamit? Serelmezed, hogy leromanoznak, de egyben te magad huzol nagy sertödötten egy vonalat közem es közed, amikor azt mondom, hogy ugyanolyan magyar vagy mint egy pesti, vagy egy füleki, vagy beregszaszi. Fikazod a keszülö statustörvenyt, ami probal segiteni a gondokon. Persze, hogy nem ez az optimalis megoldas, legjobb lenne, ha nem lenne szüksegem utlevelre, hogy a Hargitan hegyivadaszkodhassak, de megis több, mint a semmi. Es raadasul semmi köze a II.rendü magyar öntudatodhoz. Ha igy erzel, azon elsösorban neked kell valtoztatnod. Szerintem semmivel nem vagy masodrendübb csak azert, mert nem magyar allampolgar vagy.
De elöször talan azzal kellene szembenezned, hogy a kommunista idök rajtad sem multak el nyomtalanul. Egyebkent nem irnal annyi törtenelmi marhasagot. Gondolom a nagyvaradi, meg temesvari magyaroknak is sürün a szemere hanyod, hogy gyarmatositottak titeket. Arrol nem is beszelve, hogy mit kapnak töled a pozsonyi magyarok! Vegül is ott volt az orszag fövarosa a török hodoltsag alatt.
Erdelyikent sajnos nem fogok tudni beutazni Magyarorszagra, ellenben többször is jartam mar a Szekelyföldön. Hal' Istennek nemcsak ilyen velemenyekkel talalkoztam.
Dehogy esunk egymasnak kedves macisajt99.
Vagy szerinted, most olyan visszanemtero pillanat erkezet el a Karpat m.ben amikor minden magyarnak egy zaszlo ala kell gyulekeznie???
Bar ugy lenne. De en nem vettem eszre (pedig figyelek;-). Nyugodj meg akkor nem fogok az indexen irogatni.
A romansag elomenetelerol:
Nincs itt semmi varazslat, csak szerencsejuk volt. Olyan nyomorult helyzetben voltak, hogy nem volt vesztenivalojuk. Raadasul ahhoz nem kell nagy muveszet, hogy valaki megvarja melyik szel fuj veglegesen erosebben, es akkor vitorlat bontson.
Kulonben a II VH ugyanugy elveszitettek, mint mi, ebbol is latszik, hogy csak szerencsejuk volt, mert meg vesztett helyzetbol is a kisebbik rosszal (Besszarabiat csak elveszitettek) kerultek ki.
Az I VH-t is majdnem megszivtak. Jol elpuskaztak a 16-os hadbalepest, es ha a nemetek nem kovetik el azt a szamunkra vegzetes bakit, hogy nem fegyverzik le a roman hadsereget, most meg mindig egy halszagu Bukarest lenne az felholdkiralysag fovarosa. De ismetlem olyan helyzetben voltak - erdelyt mar belaktak - , hogy csak az alkalmat vartak, es az, a XIX-XX sz fordulojan, kb 20 evente bekovetkezett. De ezeket te is tudod ( bár, mint tudjuk...) csak eppen a hivatalos roman propaganda erveit irtad le, az orszag-ujra-egyesito, antifasiszta bekes roman neprol.
Velem aztán nem!Hanem szegény öcsémmel szemeteltek. Saját lakása nem volt, emiatt nem tudott ott letelepedni. Én egyébként sohasem estem seggre a nyugati kultúrát majmoló kisország polgárainak az amerikanizálódó stilusától. Sohasem vágytam M.o letelepedni. Ha már elhagyom Erdélyt akkor a cél az már más kontinens kell, hogy legyen.
Itt nem az én személyes megérzéseimről van szó, hanem sajnos országpolitikáról. Jó, hogy volt egy Antal József aki kijelentette , hogy Ő 15 millió magyar miniszterelnőke, de ettöl függetlenül nekem még mindig csak útlevéllel lehet Magyarországra mennem, még ameddig...
Ami pedig a történelmet illeti, nem hinném, hogy a "kergeromántörténelemtúdat" áldozata lennék. Végül is nem vagyok történész, csak az általam ismert tényekről vélekedtem. Itt viszont nyitott vagyok minden más információra nézve. Az a magyar egység szándék amiről beszálsz, viszont gyanús nekem. Mintha a román nemzeti egység példájára idómulna, történészek asztalánál meghirdetett többszázadra visszamenő prógram szerint.
Tehát jó magad is látod, hogy még akkor is ha a királynak megadtuk azt ami a királyé, végül is mi erdélyiek csak egy külön állami entitást alkottunk. Mi a magyararajkúak csak meglennénk azzal a magyar egységgel, de mit lehetne kezdenni a már 17.- 18. században túlsulyban levő románokkal? Persze ne feledkezzünk meg az akkor még szép számban létező szászokról sem.És miért hodóltunk be mi oly hamar a Reformációnak, szemben a katolikus királyi magyarországgal?
Kedves Zézé!
De megbocsáss az már nemrestitutio in integrum. Restitutio in integrum az, mikor lebontom Kolozsvár főterét, a Mátyás szobrot és a Szent Mihály templomot azért, hogy visszadjam Marcus Aurelius Publius leszármazottjának a klotyóját!
Üdvözlettel
Latom nagyon kutyaul banhattak veled Mo.-on, hogy ilyeneket irsz.
Az utolso mondatoddal csak egyeterteni tudok. Illetve annyit tennek hozza, hogy valoban:
magyar "nemzetiseggel" nem lehet Mo-ra bevandorolni, valamint, hogy egy becsuletes erdelyi utcasepro sem telepedhet at az anyahazaba.
Abban viszont vitaba szallnek veled, hogy tulsagosan egyoldaluan altalanositasz. Valoban leteznek diszpintyek ideat, akiknek egy kinai es egy erdelyi csak kulfoldi munkavallalo, de egy magara valamit is ado magyar meg attol is odszkodik, hogy egy mondatba hasznalja a ket megnevezest. Csak egy jo tanacs, ha valaki lekoszosniggerez ugye fel sem merul benned, hogy lelki problemat csinalj belole, hasonloan miert bantana akkor ha valaki Mo-on leromanoz.
Az ilyenek, meg annyit sem erdemelnek meg, hogy megprobald megmagyarazni.
Ami az erdelyi fejedelmeket, es a budai pasasagot illeti, tul sokat olvashattal roman torikonyveket. "Ottan" divat buszkenek lenni a fuggetlen roman allamalakulatokra, es ezerszer kiemelni a budai pasasagot. Kulonben is az erdelyi fejedelmek nagy tobbsegenek a magyar egyseg visszaalitasa volt az eletcelja
Mar megbocsass, de az hogy "csak egy adót befizető kisország" volt Erdely egy nagy marhasag. Nana a kiralyi birtokok beveteleit, illetve egyes kiralyi privilegiumok gyumolcseit a kiraly "nyulta le", de a megtermelt "GDP" nagy hanyadat, a helybeli oligarchak, kaptalanok, papok, kisnemesek, szabad kiralyi varosok, ... tettek zsebre
1. Tényleg az általam említett úriemberek nem fognak beszélni mások helyett.De nem is fognak az esztergályosok elmenni a Bólyai egyetemre. Egyébként is a román felsőoktatás pillantanyilag mélyponti állapotban van. Elbagatelizálják a vizsgákat, agyra-főre gyártják a fél analfabéta diplomásokat. Milyen esélye lenne egy Bólyai egyetemnek egy román oktatási rendszerben?Szerény vélemény az, hogy tényleg megnyúgodna az a több túcatnyi Bólyais akik tragédiaként élték meg a Bólyai egyetem megszüntetését.Most 2000. -bne viszont pict más a helyzet. Elsősórban nem tudom ha meglenne hozzá az anyagi bázis. Ne hogy már a románok megteremtsék nekünk azt az anyagi bázist.Ha valaki nekifogott volna ennek a Bólyai egyetmenek biztós, hogy manapság már meg lenne. De milyen szakokkal, milyen szintú laborokkal, milyen kampússzal, milyen tanárokkal? Az esztergályosok meg a postások tanúlják meg az elemiben rendesen a magyar nyelvet és ne engedjék magukat elragadni a napjaink Romániájában zajló slampos divatoktól.Végül is az erdélyi magyar gyereknek az anyanyelve ne legyen egy plúsz téma és egy plúsz teher. A romániai magyarnyelvű oktatást kell megreformálni. De ki fogja ezt úgy véghezvinni, hogy a besztercei, vagy a temesvári kisgyerek szívesen menjen iskolába és ne üljön naponta egy két órával többet a padban csak azért mert neki anyanyelvi oktatása is van. És ne várjuk el egy elemista gyerektől, hogy Öntudatból tanúlja az anyanyelvét.A hazafiság és a nemzeti Öntudat leginkább a felnöttekre tartózik.
2. Hiába bánt ez a valóság. Menj óda hozzájuk és magyarázd meg nekik, hogy a te nagyapád is pont úgy harcolt Magyarországért mint az Ök nagyapjúk. Elöbbször szembe röhögnek aztán elkérik az útleveledet, hogy lássák mennyire jogos a tartózkodásod Magyarországon...
3.Lényegében itt megint igazad van. De akkor mit szóljunk azokhoz akik nyolc év alatt milliárdokat szedtek össze, egész erdőket exportáltak Romániából kiváltságos engedélyekkel és engedményekkel?!
4.-5. Ere csak egy régi székely viccel tudok neked válaszólni. Autó-autó de mit ér az autó ha a sofőr oláh? Üdvözlettel
Talán a Bakonyban vagy hegyivadász , mart a Magas Tátrára meg a Harghitára sajnos neked útlevél kell hozzá!
Egyreszt egyetertek Zeze-vel es kikerem magamnak ezt az Öket. Mert mi mindannyian MI vagyunk, nem pedig mi es ti.
Akkor tehát MI készítünk magunkanak státúsz törvényt, hogy legyen nekünk mégkihangsúlyozottabb II. rendű magyar Öntudatunk.
Sok az ilyen fránya patetikus demagóg szöveg. De mit érek vele ha szúrós szemmel náz reám a magyar vámos mikor rokon látogatni megyek Budapestre?!
A Kádár korszakban meg Ceausescu nyugodtan készítgette falúromboló politikáját, a magyar kommunisták jóváhagyó bollintásai alatt.
Nem Ti, a mostani magyarország földrajzi és politikai határain belül található magyarok, akik a néhai Nagy-Magyarország fiai és lányai vagytok tehettek egyedül a határok eloldalgásáról. De gondotok volt és van rá arra, hogy éreztessétek velünk azt, hogy mi végül is csak holmi erdélyiek vagyunk.
A történelmi tényeket pedig nem lehet megcáfolni. Bethlen Gábor, Apaffy, Bocskai és a Báthoriak mind és mindig elsősórban erdélyi hazájukért küzdöttek.Hogy 1867 -től kezdve 1918. -ig Erdélyt Magyarországhoz csatolták az is egy tény. De ez az apróság engem nem tud meggyözni teljesen arról, hogy feltétlenül magyar gyarmatnak kellene nekem a továbbiakban lenni. Egyébként MI akkor is erdélyiek voltunk amikor NÁLATOK Budán 5-szőr hívta imára a törököt a müezzin. Tudomásul kell venni továbbá azt is, hogy nem egyszer a magyar királyok feldúlták Székelyföldet, mert megkérdőjelezték a Székely rendek kiváltságait.Mi a magyar ajkú erdélyiek igen is a magyar kultűrához tartózunk, nyelvünk a magyar, de Magyarország számára sohasem voltunk másegyéb csak egy adót befizető kisország.Igaz a történelem folyamán fizettük ezt az adót Magyar királynak de Török császárnak is bőven. Ne haragúdj de csak úgy patetizmúsból nem lehetek soha NÁLATOKNÁL sem magyar. Sőt ha a Hong - Kongi bevándorló kinaínak több a befektetni való tőkéje mint nekem, akkor már nem is számít az, hogy én talán még egy pár magyar szót is tudok és valamikor nagyszüleim a monarchia idején még teljes jogú magyar állampolgárok is voltak. Ne csak a felszínességét nézd ennek a nemzetközi-magyar problémának. Próbálj egyszer erdélyiként utazni Magyarországra, próbálj letelepdni, próbálj munkát vállalni és akkor majd meglátod, hogy mennyire vagyunk MI magyarok.
Bocs, hogy kisse offtopickent beleszolok itt az erdelyiek tarsalgasaba, mint nem erdelyi, de az alabbiakat nem tudtam szo nelkül hagyni:
"Sőt én személyesen nem is kivánnék Erdélynek magyaországi odatartózást, Ök se csináltak annak idején egyebet csak szállítótták innen az Alföldre a kincseinket....Itt erdélyben véreztek el őseim mindig a magyar és az erdélyi ügyek miatt és erre fel a magyarok szépen hagyták a történelmet elszállni felettünk és a határt eloldalogni, most újabban meg státusz törvényt készítnek nekünk."
Egyreszt egyetertek Zeze-vel es kikerem magamnak ezt az Öket. Mert mi mindannyian MI vagyunk, nem pedig mi es ti.
Ami meg azt illeti, hogy ki hogyan hagyta a hatart eloldalogni, nem hiszem, hogy a felelösseget csak ugy lazan attolhatod a nem erdelyiekre. Akkor meg minden ertelemben MI voltunk. Ha mi elcsesztünk valamit (megpedig el, de nagyon), abban az erdelyiek ugyanugy benne vannak, mint a dunantuliak.
1. De ok sem beszelhetnek mindenki helyett. En csak arra gondoltam, hogy akar meg egy ontudatos magyar esztergalyosnak is lehet csapnivalo a szakmai (magyar) szokincse. Ezen segit a Bolyai egyetem, tagabban ertelmezve a megreformalt anyanyelvi kepzes megvalositasa Romaniaban.
2. Tavol all tolem az ilyesmi, eppen ellenkezoleg azt allitottam, hogy Mo az erdelyi magyarok virtualis hazaja is.
2a. Sőt én személyesen nem is kivánnék Erdélynek magyaországi odatartózást, Ök se csináltak annak idején egyebet csak szállítótták innen az Alföldre a kincseinket. Ez a tobb. sz. III. szemely meg engem bant ;-)
3. Pedig ez a mozgosito szerep az elso szamu cel amiert ringbe szall.
3a. Tudod a mondast, akit az ellen(seg/fel) megdicser ...
4. valasz lentebb
5. Hasonloan a Bolyai egyetemhaz, a szekely autonomia is egy osszefoglalo megnevezes.
Nem csak egy egyetemet ertek rajta, egy epulettel, hanem egy eletkepes romaniai magyar oktatast(egyetem/foiskolak/szakiskolak), nem csak a 3 megye autonomiajarol van szo, hanem az erdelyi magyar onredelkezesrol (+ermelleki/Varad/Szatmar, szorvany, ...). Hogy pontosan milyen legyen, szerintem nincs erdelyi magyar aki tudna. Csak egy valamit tudunk, hogy ahogy most van az nem jo, es valtoztatni akarunk. Ezert lesz Frunda beledobva a melyvizbe.
Csak ismetelni tudom magam, ha barmelyiket is erdemben felveti, nyert egy szavazatot ;-)
Szvsz ezt az egesz r.i.i. kerdest igen egyszeruen lehet megoldani!!!
A napokban elfogadott valtozatot is, csak ugy volt hajlando alairni az ellenzek, ha szerepel benne az a kitetel, hogy "bizonyos" esetekben csak karpotlasrol lehet szo, nem pedig a jogos tulajdon visszaszolgaltatasarol.
Kerdem en, miert nem azokat az intezmenyeket, jogi, ill. maganszemelyeket karpotoljak, akik az altalad is emlitett bukfenc folytan foglaltak el a vitatott ingatlanokat. Ok kikoltoznek, a jogos tulajdonosok pedig visszakapjak hajdan volt tulajdonukat.
Ilyen egyszeru az egesz: ha X igenyt tart(!) ra, visszakapja jogos jussat, amit Y hasznal es Y-t karpotoljak, ha nem, Y marad, es X-et kartalanitjak. Ez az allamnak is sokkal gazdasagosabb, takarekosabb megoldast jelent(ene)
Ezert tovabbra sem ertem, miert nem jo "kampánytéma" a restitucio.
