Vannak titkos szervezetek és vannak kvázi titkosak. A kvázi titkosak azért csak kvázi
titkosak, mert rengeteg információ kering róluk, részben maguk által közreadottak
(ezek már csak a logikai képtelenség miatt is félrevezetőek), részben ismertté
váltak.
Vannak a tényleg titkosak, amelyek nem adnak magukról tájékoztatást, csak utólag
válik ismertté a szerepük vagy logikailag kikövetkeztethető, hogy "valami van".
Mint a tömegvonzást sem látni, csak kikövetkeztethető (Newton óta tudunk róla).
A ténylegesen titkos szervezetek álcázásul felhasználják a kvázi titkosakat.
A "csúnya dolgokat" elkövető szervezetek az előbbiek között keresendők. Ha
időnként a "kvázi titkosak"-ra bizonyul rá ilyesmi, az minden valószínűség szerint
pillanatnyi helyzetet tükröz, és más időre nem biztos, hogy érvényes.
Vagyis gondolatsorod utolsó mondata úgy hangzik SZVSZ helyesen, hogy "tehát a
csúnya dolgokat az "igazi" szabadkőművesek művelik" majdnem ugyanazok a szavak,
de kissé más tartalommal.
Sohase állítottam, hogy véleményem tény volna. Csak hipotézis. Hipotézis,
amelyik tényekből indul ki. Ismert ténybe nem ütközik, a jelenségek magyarázatára
alkalmazható, az ismert tények - beleértve a pozitívként ismert "szabadkőműves"
személyeket és "jótékonyságot" is - beleilleszthetők (kb. a hipotézis fogalma).
Elfogadása természetesen nem kötelezhető, de SZVSZ nem söpörhető le
"hülyeség" felkiáltással. Legfeljebb akkor, ha természetesnek vesszük pl., hogy a
geocentrikus világnézet korabeli hívői "eretnek"-ként égették meg a heliocentrikus
nézet hirdetőit.
Engedelmeddel összefoglalnám az Általad írottakat:
— sok és sokféle titkos szervezet létezik
— ezek között minden bizonnyal vannak olyanok is, amelyek csúnya dolgokat művelnek
— az "igazi" szabadkőművesek szervezete is titkos
— tehát az igazi szabadkőművesek csúnya dolgokat művelnek.
Hát, mit mondjak? Logikailag ez se épp tökéletes...
Egyre inkább kezdem úgy látni, hogy itt kétfajta szabadkőművesség létezik. Létezik
egy titkos és létezik egy publikus. Lehet, hogy a "titkosat" maguk már nem is úgy
nevezik.
Ha a titkoshoz, amelyik a valamikori titkos "szabadkőműves" szervezet lényegét
viszi tovább nem lehet csak úgy csatlakozni, hogy besétálok a páholyba, és aláírom
belépési szándéknyilatkozatot (aztán majd megcsináljuk a csatlakozási hókusz-
pókuszt is) és bárki tag lehet. Ez csak a publikus szabadkőműves szervezetné
képzelhető el. Publikus, mert mind a címét, mind a nagymesterét mindenki ismeri.
Ezek SZVSZ ártalamatlan játékok felnőtteknek. Ugyanúgy tagja lehetsz, ha publikus
követelményeknek eleget teszel, és rendszeresen fizeted a tagdíjat. Ilyen
szervezettel egyébként az égvilágon semmi problémám nincs. Akkor se ha
"szabadkőműves"-nek hívják, akkor se ha "rózsakeresztes"-nek hívják, meg akkor se
ha a "Cion bölcsei" nevet veszi fel.
A probléma azokkal a titkos szervezetekkel van, amelyek informális
érdekrendszerek érdekérvényesítésére jönnek létre, hogy az informális
érdekrendszernek valamilyen szervezeti formát adjon. Ennek megfelelően titkosak,
tevékenységük a saját korukban a külvilág számára ismeretlen, tevékenységük
csupán különböző "véletlen" következmények és események alapján
következtethető ki. Bizonyíték hiányában a létüket könnyen tagadják, és titkosságuk
alapján erőfölényük van a nyilvános erőkkel szemben. Kialakulásuk feltételei közé
tartozik, hogy nagy horderejű célokra alakuljanak, kellő pénzügyi erővel
rendelkezzenek, hogy titkosságuk megérje, és hogy azt meg tudják őrízni. Az ilyen
szervezet rátelepedhet valamilyen nyilvános szervezetre, hogy a személyes
kapcsolatokat, találkozásokat evvel mintegy legalizálja. Amikor azután az adott
legális szervezet gyanús lesz a külvilág számára, a titkos szervezet fokozatosan
kivonul mögüle, és másik legális szervezetbe fészkeli be magát. Rámondhatod erre,
hogy "paranoia", de szerintem csak logika.
Magától értetődik, hogy ezekhez a szervezetekhez csak meghívásos alapon lehet
csatlakozni, ha a szervezet valakinek a csatlakozását célszerűnek tartja. Az ilyen
meghívást a meghívandó személy alapos megismerése előzi meg, aminek során
részletesen feltárják a gondolkodásmódját, kapcsolatrendszerét stb. Meg kell
bizonyosodni róla, hogy csatlakozása hasznos lesz-e a társaság számára, és nem
jelent-e kockázatot. Vagyis ha ilyen társaságba törekszel, fel kell hívni magadra a
"társaság" figyelmét.
Kedves Pásztörperc 2000-05-10 12:25:30
Nem ezért "titkosak". Ha így volna, akkor az MTA is Titkos Magyar Tudományos
Akadémia volna. Bár a részükről történő felkeresés motívumban amint fent
láthatod, egyetértek.
Kedves Polyxena 2000-05-10 14:18:38
Mint a "bűnös" topikban írtam volt (hogy nagyra becsült Pásztörperc asztaltársunk
fordulatát használjam), "titkos" társaságról szóló publikus információt logikai
képtelenségnek tartom.
SZVSZ nem elhanyagolható probléma, hogy soxervezet NEVEZI magát szabadkőművesnek — az "echte" sz.k.-ek ezt persze nem fogadják el (mint a "bűnös" témában írtam volt, a M.o.-on működő, 2 szerv. közül az egyik nem ismeri el sz.k.-nek a másikat). Mint tán emléxünk rá (remélem, jól), anno dacu a P2 "páholy" is a szabadkőművesség látszatát használta valós tevékenységének leplezésére — magától értetődő módon leleplezésüket követően Ol.o.-ban nem kezdődött KOMOLY, sz.k.-ellenes hisztéria — lévén azoknak tényleg semmi közük nem volt a P2-höz.
Hát, már amelyik.
A témában csak Nagy Töhötöm: Jezsuiták és szabadkőművesek c. könyvét olvastam.
A szerző Argentinában - ha jól emlékszem - egyszerűen besétált az egyik páholy székházába, és felvételét kérte. Hogy nálunk hogy van, azt nem tudom.
Tudtommal épp attól minősülnek (minősítik őket) titkos társaságnak, hogy nem lehet jelentkezni. Ha úgy vélik, hogy szívesen látnának a buliban, felkeresnek, és megérdeklődik, nem akarnál-e beszállni?
"Tudtommal Gánton bauxit bánya van, igaz ? "
Igaz. De van ott kőbánya is...
"Kettő : a kőművesek mit keresnének a bányában ??"
Nagyon keveset. De már alakul a szakszervezet.
Két kérdésem azért még lenne. Tudtommal Gánton bauxit bánya van, igaz ? Kettő : a kőművesek mit keresnének a bányában ??
Máskülönben valóban érdekelne a téma, mert mostanában nagyon sokat olvastam róluk, tőlük - és tudni szeretném Magyarországon milyen szervezetekbe tömörülnek. Mielőtt valaki közbeszólna, olvastam az össz. erről szóló topikot.
