A kép, amit fest, túlságosan rózsaszínű. A szociális jellegű támogatásokkal mindig is az volt a probléma, hogy rossz hatásfokúak voltak. Nem oda jutottak, ahol szükség volt rájuk, viszont bőségesen élhettek vele olyanok, akik nem szorultak rá. Ez komoly pazarlás. Erre a mostani kormány rátett egy lapáttal. A gyermekes családok támogatása jelentősen megnőtt az olyan magas jövedelműek körében, ahol a gyermeknevelés a támogatás nélkül is biztosítható lenne, míg erősen lecsökkent a támogatás ott, ahol a nagyon alacsony a jövedelmek miatt valóban szükség lenne a támogatásra. A tendencia folytatódik, jövőre sem emelik a családi pótlékot, hanem az adóba építenek be kedvezményeket, amit csak az tud teljes mértékben kihasználni, akinek az adója egyébként elegendően nagy lenne, tehát az alacsony jövedelműek ismét nem. Ugyanez idén azt jelentette, hogy a legalacsonyabb jövedelmű gyermekes családoknál éppen azoknak csökkent leginkább a nettó reáljövedelmük, ahol nagyobb volt a gyermekek száma.
Tehát jövedelem szempontjából éppen a legrászorultabbak, ott is a több gyermeket nevelők járnak legrosszabbul.
"Én továbbra sem látom, hogy mi ebben a kersztény, de nem baj."
Segítek, jó? Kérem nézze meg, hogy mi jellemezte a keresztény-nemzeti jellegű államot ebből a szempontból. Talán még Önt is megdöbbentheti a hasonlóság.
Az a röhej ebben az egészben hogy anno a polgárok durrogtak olyasmikkel hogy a szoclib kormány "fennakad az alkotmányosság szűrőjén", azaz az Alkotmánybíróság kilövöldözi rengeteg kreálmányukat.
Attól függetlenül hogy ez a banda még az egyszerű bíróságok előtt, egyszerű polgári jogi eljárások során sem állja ki a törvényesség próbáját (ld. pl. Metro4, lesz a Postabank stb.), most ő is nekirongyol az Alkotmánybíróságnak (pedig már szívtak ezzel IS - ők is) ezzel. Az AB már egyszer lefektette, hogy a házastársi közösség és az élettársi közösség között nincs különbség! (ha kell, leírom a számát)
Ha ezután még a különféle családmodellekkel ugrálnak, hajrá. De aztán ne tessék szétértelmezni az AB döntését, amivel szétveri az egészet...
Nagyon eltértünk a topik alapvetésétől. Sokkal inkább az indulat beszél belőletek, miszerint nem szeretitek a kormányt...
Drev azért nem szereti, mert nőttek (?) az adóterhei...
Oké ez burkoltan elvárás arra nézvést hogy az ember kössön polgári esküvőt és neveljen fel néhány gyereket, mert igy adóügyileg jobban jár
Én továbbra sem látom, hogy mi ebben a kersztény, de nem baj. Ez egy gazdasági téren megtámogatott ösztönzés a családalapitásra és gyereknevelésre. Az ok: a népesség jelentősen elöregedett, ösztönözni kell a gyerekvállalást. Ez az első olyan kormány ami nem csak pofázik arról, hogy emberek szaporodjatok mán' mer baj lesz, hanem támogatja is a gyermekvállalást gazdaságilag. Én ezt pozitivnak tartom össztársadalmilag, ami nem zárja ki azt, hogy Drev-nek ez most nem jó. Amikor leértékelik a forintot, akkor azt azért teszik, hogy javuljon a gazdaság teljesítő képesseége, de ez azzal is jár hogy egy csomó ember anyagilag ellehetetlenedik. Akkor most nyissunk egy MNB ellenes topicot-is? Ugye ne...
A Horn kormány elért egybizonyos gazdasági eredményt, de ennek elsősleges kárvallotjai a családok és az egészségügy/oktatásügy lett. A Bokros féle gazdaságpolitika szerintem kimondottan családellenes volt.
Amúgy meg Drev a te adóid nem emelkedtek, csupán annyi történt hogy azok, akik családot alapítottak adó szempontjából kedvezőbben járnak...
A családmodell tervezőinek figyelmébe ajánlom Az ember tragédiájának falanszter színét.
Másrészt azt gondolom, hogy az államnak ideje lenne kitolatnia az emberek magánéletéből és hálószobájából.
A kép, amit fest, túlságosan rózsaszínű. A szociális jellegű támogatásokkal mindig is az volt a probléma, hogy rossz hatásfokúak voltak. Nem oda jutottak, ahol szükség volt rájuk, viszont bőségesen élhettek vele olyanok, akik nem szorultak rá. Ez komoly pazarlás. Erre a mostani kormány rátett egy lapáttal. A gyermekes családok támogatása jelentősen megnőtt az olyan magas jövedelműek körében, ahol a gyermeknevelés a támogatás nélkül is biztosítható lenne, míg erősen lecsökkent a támogatás ott, ahol a nagyon alacsony a jövedelmek miatt valóban szükség lenne a támogatásra. A tendencia folytatódik, jövőre sem emelik a családi pótlékot, hanem az adóba építenek be kedvezményeket, amit csak az tud teljes mértékben kihasználni, akinek az adója egyébként elegendően nagy lenne, tehát az alacsony jövedelműek ismét nem. Ugyanez idén azt jelentette, hogy a legalacsonyabb jövedelmű gyermekes családoknál éppen azoknak csökkent leginkább a nettó reáljövedelmük, ahol nagyobb volt a gyermekek száma.
Tehát jövedelem szempontjából éppen a legrászorultabbak, ott is a több gyermeket nevelők járnak legrosszabbul.
"Én továbbra sem látom, hogy mi ebben a kersztény, de nem baj."
Segítek, jó? Kérem nézze meg, hogy mi jellemezte a keresztény-nemzeti jellegű államot ebből a szempontból. Talán még Önt is megdöbbentheti a hasonlóság.
Az a röhej ebben az egészben hogy anno a polgárok durrogtak olyasmikkel hogy a szoclib kormány "fennakad az alkotmányosság szűrőjén", azaz az Alkotmánybíróság kilövöldözi rengeteg kreálmányukat.
Attól függetlenül hogy ez a banda még az egyszerű bíróságok előtt, egyszerű polgári jogi eljárások során sem állja ki a törvényesség próbáját (ld. pl. Metro4, lesz a Postabank stb.), most ő is nekirongyol az Alkotmánybíróságnak (pedig már szívtak ezzel IS - ők is) ezzel. Az AB már egyszer lefektette, hogy a házastársi közösség és az élettársi közösség között nincs különbség! (ha kell, leírom a számát)
Ha ezután még a különféle családmodellekkel ugrálnak, hajrá. De aztán ne tessék szétértelmezni az AB döntését, amivel szétveri az egészet...
Nagyon eltértünk a topik alapvetésétől. Sokkal inkább az indulat beszél belőletek, miszerint nem szeretitek a kormányt...
Drev azért nem szereti, mert nőttek (?) az adóterhei...
Oké ez burkoltan elvárás arra nézvést hogy az ember kössön polgári esküvőt és neveljen fel néhány gyereket, mert igy adóügyileg jobban jár
Én továbbra sem látom, hogy mi ebben a kersztény, de nem baj. Ez egy gazdasági téren megtámogatott ösztönzés a családalapitásra és gyereknevelésre. Az ok: a népesség jelentősen elöregedett, ösztönözni kell a gyerekvállalást. Ez az első olyan kormány ami nem csak pofázik arról, hogy emberek szaporodjatok mán' mer baj lesz, hanem támogatja is a gyermekvállalást gazdaságilag. Én ezt pozitivnak tartom össztársadalmilag, ami nem zárja ki azt, hogy Drev-nek ez most nem jó. Amikor leértékelik a forintot, akkor azt azért teszik, hogy javuljon a gazdaság teljesítő képesseége, de ez azzal is jár hogy egy csomó ember anyagilag ellehetetlenedik. Akkor most nyissunk egy MNB ellenes topicot-is? Ugye ne...
A Horn kormány elért egybizonyos gazdasági eredményt, de ennek elsősleges kárvallotjai a családok és az egészségügy/oktatásügy lett. A Bokros féle gazdaságpolitika szerintem kimondottan családellenes volt.
Amúgy meg Drev a te adóid nem emelkedtek, csupán annyi történt hogy azok, akik családot alapítottak adó szempontjából kedvezőbben járnak...
A családmodell tervezőinek figyelmébe ajánlom Az ember tragédiájának falanszter színét.
Másrészt azt gondolom, hogy az államnak ideje lenne kitolatnia az emberek magánéletéből és hálószobájából.
szende felretrafaltal, kozom nincs az mszp-hez, de azert ne bankodj :-)
a mi azokat jelentik akik szidjak a jelenlegi kormanyt - okkal - bar azt nem mondanam, hogy az ezt megelozok sokkal jobbak lettek volna
a csaladoktol en nem sajnalok semmit, csak eppen nem ertek egyet a kereszteny csaladmodell alarca moge bujtatott politikai maszlaggal amivel etetnek minket
Tudod a a támogatás (családi potlék) jelenleg kizárólag a gyermekeim által havonta elfogyasztott TEJ árát fedezi!
Ruháról, kenyérről netán mesekönyvről ne beszéljünk!
Kedves Tappancs!
Utolsó mondatod:
"Adóid azért is magasak, mert kölcsönöket is kell visszafizetnünk. Nyilván felvenni és felélni a kölcsönöket roppant könnyű. Mindig akkor van baj, ha törleszteni is kell!"
Ezzel nagyon egyetértek. Épp az a félelmem, hogy ártunk és ormányunk felelőtlen túlköltekezése ismét azt eredményezi, hogy a mai osztogatást majd a gyermekeim szívják/fizetik meg.
Kedves Drev ! Adóterheidhez egy kérdés: Fölfogható-e a gyereknevelés nak? Mindannyian, akik nyugdíjjárulékot fizetünk, és megtakarítunk öregkorunkra (nyugdíjpénztár, részvény, államkötvény, stb.) meg tudunk-e élni belőle, ha nincs az a fiatalabb nemzedék, amelyik mindezt a felhalmozott vagyont és tőkét működteti? Sok igazság van abban, ha valaki (több) gyereket vállal a szegénységet is vállalja ! Ne sajnáld a gyerekesektől az adókedvezményt! Adóid azért is magasak, mert kölcsönöket is kell visszafizetnünk. Nyilván felvenni és felélni a kölcsönöket roppant könnyű. Mindig akkor van baj, ha törleszteni is kell!
A hazassagot es az ateizmust egy papir fuzi ossze a hazassagkoto teremben.
Ez tenyleg nem kereszteny csaladmodell megis ezt szajkozza a kormany, az igazi kereszteny csaladmodellel semmi gondom nincsen.
Egy csalad nem tobb mint par ember szimbiozisa, hanem egy mas fogalom. A nehany allampolgar lehet meroszam egy pozitiv nepessegszaporulati modellben, de egy csalad erkolcsi es tarsadalmi mertek es ertek, ezaltal a politikan mindeddig kivulallo tenyezo volt. A jelenlegi kormanyunk sikeresen belerangatta a politikai tenyezok koze, innen csak mi tudjuk kirangatni 2002-ben, vagy elobb...
Házasság és ateizmus nem állnak szemben egymással, szvsz.
Minden politikai mozgalom és politikus célja az, hogy mások gondolkodásmódját befolyásolja, illetve hogy a sajátját népszerűsítse...
Mindazonáltal, ez a jelenlegi "kereatény kurzus" lincshangulat, ami megintcsak burkoltan, de tetten érhető, kicsit elszomorít. Márt csak azért is, mert igat keresztény ember NE MEGY POLITIKUSNAK, mert nem az a küldetése, életcélja.
Amiről te beszélsz az max kisgazda, fideszes, mdfes családmodell, de hogy nem keresztény az hótziher... A Biblia a családról, mint az egyik legkisebb, de egyben legfontosabb gyülekezetről beszél, meg arról hogy hithű szülők lélekben hogyan neveljék gyermekeiket.
A csaladban elo ember nem lehet egyenlobb az egyedulallonal - ez igaz, de azt te sem vitatod hogy egy család azért lényegesen több mint 2 darab ember + n. darab gyerek szimbiózisa, ugye?
Hangzatos cel, de a valodi cel nem ez, hanem puszta propagandafogas es a leendo generacio gondolkodasmodjanak meghatarozasa - Minden hatalmi tényező ezt teszi, propaganda, agymosás, és igen főleg a leendő generáció gondolkozásmódjának formálása...
> topic cime pedig fedi a valosagot, mert a
> kormany kereszteny csaladmodellrol beszel
Sajnálom - mert végül is jó témát vetettél fel - de a topic-címet valóban elhibáztad.
Mi itt ugyanis nem a keresztény családmodellről vitatkozunk - azzal nincs semmi bajunk ... - hanem arról, hogy a kormány ama szándéka, amely ezt kötelezővé akarja tenni, jó-e ...
Szuletni akkor fog tobb gyerek, ha olyan allapotokat teremtunk, hogy nem a gyerek ruhajat es napi kajajat kell a tamogatasokbol megvenni, hanem valami pluszt tudunk nyujtani a szamukra. A csalad jolete nem valaszthato el az egyen joletetol. A csaladban elo ember nem lehet egyenlobb az egyedulallonal, mert ez alapveto emberi szabadsagjogokat sert. Plane ha papirt kell szerezni arrol, hogy o bizony csaladtag! Ebben az orszagban nem ugy szamolunk, hogy van x millio csalad, hanem van kb 10 millio allampolgar, es ez a szam nem fog emelkedni ha modelleket allitanak fel ra. Hangzatos cel, de a valodi cel nem ez, hanem puszta propagandafogas es a leendo generacio gondolkodasmodjanak meghatarozasa. En amugy felvallalom a hazassagot, de megertem azt az embert aki nem, mert nincs penze meg eskuvot szervezni sem vagy netan ateista nezetei vannak. Oket nem sorolhatjuk masok moge holmi ideologiai alapon. A csaladokat valoban tamogatni kell, de ekozben nem szabad mindenki mast a foldbe dongolni aki nem fer bele a tobbgyermekes kereszteny csaladmodellbe. Igy majd lesznek erdekhazassagok, meg tobb valas, de a modell elni fog...
Az a politikai szándék szvsz, hogy szülessék sok gyerek. Ez mondjuk társadalmi érdek, mer 10 év mulva oda jutunk hogy 1 mila kereső fog eltartani 9 mila nyugdijast..
Ha barátnődet tényleg azereted és még gyereket is szeretnél tőle, akkor miért esik olyan nehezedre felvállalni kapcsoltatotokat a társadalom nyilvánssága előtt?
Nem hinném, hogy másdrendű polgárok lennétek mert nem házasodtok össze, s emiatt a gyereked sem lesz az. Csak az a baj, hogy az államigazgatás bürokráciája erre az esetre még ma sincs felkészülve, ugyhogy kicsit húzós lesz családi pótlékot, egyéb szocpol támogatást kérni...
A kormányprogramban az állt, hogy a családokat kiemelten fogják támogatni, erre szükség is van, mert az él ma a legszarabbul aki családot alapit és 2 vagy 3 gyereket nevel. A baj csak az hogy a hüjebirokrata szemében akkor család a család, ha van róla dokument... meg attol a tied a házad ha van rola dokument, meg a szig-ed tesz az büró elött azzá, ami vagy...
A keresztény családmodell meg tök mást jelent, a topic cimét elhiobázottnak tartom..
Nincs felesegem, sem gyerekem, nottek az adoterheim... Szeretnem kellene ezt a polgari kormanyt?
Ha netan a baratnom teherbe esne rohannom kellene hazassagot kotni, mert kulonben a majdani gyerekem masodrendu polgar lenne masodrendu szulokkel?
Ja es keresztelkedjem meg? Meg vagyok, de nem vagyok biztos benne, hogy a reformatus elegge kereszteny-e a kormanynak?
