Olvasom a névsort, de mindig csak egy kérdés jut eszembe: miért? Miért haragszanak még ŐK is a szerbekre?
Azt hiszem ideje, hogy Szlobo most már Izraelnek is hadat üzenjen..
Érdekelne, még mindíg az-e a véleményed - mint azt egy másik topikban írtad - hogy az ötéves albán kisgyerekek pisztollyal támadtak a szerb kommandókra, így önvédelemből le kellett gyilkolni őket, majd a nyugati riporter kivette kezükből a pisztolyt a fotózáshoz, mivel a látvány nem való a finom európai polgárnak.
Lehet, hogy moderálás esete fog fennforogni....
Szerintem nem kéne ezt így csinálni, a kevesebb több lenne.
Úgy értem a megfelelő topicba elég lett volna beírni.
Kedves PÜ!
Ne floodolva írjál Izraelről, a zsidókról. Annál ez súlyosabb probléma.
Engedjétek meg, hogy bemutatkozzam: Politikai Üldözött vagyok, ószövetségi zsidó testvéreim egy része által első számú közellenségként számontartott személy. A zsidó hatalmi törekvésekkel szemben nyíltan elfogult Nyírő András kimoderált, ezért kénytelen vagyok írásaimat megsokszorozva eljuttatni mindenkihez. Akit érdekel a téma, kérem látogassson el az Internetto szerverén a HOLOCAUST-HAZUGSÁG? ÉS A ZSIDÓ FASIZMUS topicjaimba, ahol érdekes, ám a közvélemény előtt alaposan elhallgatott tényekről írtunk.
Eddigi rövid internettós pályafutásom komoly vihart kavart a Politika Fórum résztvevői között. A miértre mindannyian tudjuk a választ: olyan történelmi, politikai tényeket, és az azok alapjain álló gondolatokat, következtetéseket közöltem, melyek segítettek megvilágítani századunk talán legnagyobb hatású ideológiájának, a cionizmusnak a lényegét.
Sokan kezelik prekoncepciós módon hozzászólásaimat. Nem hajlandóak észrevenni következetes és folyamatos elhatárolódásomat a fasiszta eszmeiségtől, és azt, hogy én SOHA nem a zsidó nép egészét ítéltem el, hanem csupán annak egy döntő befolyással rendelkező, vezető részét, mely az európai normákkal ellentétes módon, antihumánus és kirekesztő elveket vallva és gyakorolva él.
Zsidókról jót, vagy semmit! Ez az Index Politika rovatának meghatározó moderálási elve. Jót? Igen sokat lehet felsorolni, hiszen zsidó honfitársaink jelentős része építi magyar hazánkat, ezáltal gyarapítva évezredes államunkat. Sok naggyá lett zsidó származású, magyar ember vitte országunk jó hírét határainkon túlra, sokan gazdagították kultúránkat örökérvényű alkotásaikkal, és még többen maradnak Magyarország szürke eminenciásai, kiknek nevét soha nem ismerjük meg. Ők a - reményeim szerinti - becsületes többség.
Van azonban a zsidóságnak egy komoly, világuralmi befolyással rendelkező, militáns része is, mely a becsületes zsidó többségnek (is) igen sokat árt. Ők azok, akik ellen fel kell vennünk a harcot. A harc természetesen NEM LEHET FIZIKAI HARC. Századunk őrült diktátora, a szabadkőműves zsidó nagytőke pénzén felkapaszkodott Hitler már bebizonyította, hogy tízmilliók eshetnek áldozatául ennek a leszámolásnak. A harc akkor sem válhat fizikaivá, ha semmi kétségünk nincs afelől, hogy a másik oldal a mi helyünkben azzá tenné. Nem süllyedhet a keresztényi értékrendet magáénak valló, fejlett világban élő emberiség oda, hogy lealacsonyodjon az idő kerekét évezredekkel visszafordító barbár erkölcsiség szintjére. Más megoldás kell: a hit, a szeretet erejében, az emberi tudás hatalmában bízva kell a gátra állnunk. Ebből az erkölcsi magasságból kell felnyitni az emberek millióinak a szemét, innen kell felmutatni a helyes utat. Ez az amit el szeretnék mondani. Elhallgattatásomra azonban minden, rendelkezésükre álló eszközt bevetnek: feljelentéssel fenyegetnek, mocskolnak, rágalmaznak, vírustartalmú és életveszélyes fenyegetéseket magukban foglaló üzenetekkel bombázzák internetes postafiókomat.Miért e vad gyűlölet? Miért e vad sietség? A válasz egyszerű: egy kontraszelektáltan gondolkodó, fasiszta erkölcsiségű kisebbség csak a többség tudatlanságának tétlen segítségével képes megragadni a hatalmat. Ezért kell letagadni a Talmud fasiszta tanait, ezért kell letagadni a szabadkőművespáholyok létezését, ezért kell letagadni a Cion bölcseinek jegyzőkönyvét. Mindennek, melyből a kívülálló gójok számára kiderülhet a végső cél, rejtve kell maradnia. Rejtve, hiszen egy jól tájékozott, humánus gondolkodású, egységesen a fasiszta eszmeiséggel szemben fellépő emberiség könnyedén meghiusíthatja a zsidó világuralom évezredes álmát. Ne feledjük el: az ordas eszméknek a kiművelt emberfők sokaságában lakozik az ellenszere. Nekünk nem kell az, mi ellenfelünk éltetője: ellenségkép. Ez azonban nem jelentheti azt, hogy a zsidóságnak nemtelen eszközökkel harcoló, agresszív része ránk erőltetheti az álszemérmességet. Látnunk kell, ki mit, és miért tesz. Az emberi tudás, melyet több emberöltőn keresztül kell a fejekbe plántálni, ez lehet a népek megmentője. A globalizmus népet, hazát elnyelő, kultúrát, identitást felégető pusztítása az, mellyel reánk támadnak. A támadást követően bontakozna ki az ellenünk törők Talmud-álma: a jól irányítható és kézben tartható nemzetietlen, multikultúrát fogyasztó emberi massza. Ők lennének azok, akik a nemzetek halálát túlélve teljesedhetnének ki, önnön téves kiválasztottságtudatuk vad hitével utódaikat táplálva.
Tegyünk hát egy jobb jövőért, és igyekezzünk nem helótákká válni a Földön!
Az alábbiakban saját "koktélomat" láthatjátok:
Örvendetes hír lehet mindannyiunk számára, hogy a nyíltan elfogult Nyírő és elvbarátai kirúgatásuk következtében végleg elhagyták a legnagyobb hazai internetes fórumot, így a megújult Internetto végre az lehet, aminek hirdette magát: az Internet Hyde parkja. Én is megszűntem már Palkó lenni. Visszatérhettem az új, valóban demokratikus szerkesztőség jóvoltából eredeti nevemhez, Politikai Üldözötthöz, Nyírő pedig mostanság a floodolás kellemetlenségeivel ismerkedik.-))))
Néhány napja másoltam néhány sort Böcz Sándor: Mit kell tudni a palesztinokról? című könyvéből. Az idézet kiválóan összefoglalja az izraeli politika fasisztoid vonásait. Az alábbiakban elemezni fogom a zsidó állam politikai természetét meghatározó König-memorandumot az idézet alapján. Ezen túlmenően utalok azokra a honi szociálliberális magatartásformákra, melyek azonos indíttatásuk révén óriási hasonlóságot mutatnak a vitaindítóban feltárt talmudi kirekesztéssel, valamint a König-memorandummal:
"A memorandum fôbb pontjai: szigorítani kell az arabok rendôri, katonai ellenôrzését; olyan nemzeti pártot kell rákényszeríteni az arabokra, amely az izraeli hírszerzés irányítása alatt áll: különleges hírszerzô rendszert kell kiépíteni a kommunista párt vezetôi ellen folytatott kémkedésre, lejáratásuk végett; szigorú intézkedéseket kell hozni a diákvezetôk megrendszabályozására, be kell zárni az egyetemeket az arab diákok elôtt, meg kell akadályozni tanulmányaik folytatását, és egyidejűleg ösztönözni kell ôket az ország elhagyására, majd meg kell tiltani számukra a visszatérést; el kell érni, hogy az arabok a nap huszonnégy óráját megélhetésük biztosítására fordítsák, s ne maradjon idejük arra, hogy általános helyzetükkel, oktatási igényeikkel törôdjenek; súlyos adók és bírságok kivetésével kell megfosztani az arabokat azoktól a pénzügyi, gazdasági eszközöktôl, amelyek révén életszínvonalukat és társadalmi pozícióikat javíthatnák; ki kell rekeszteni az arabokat a társadalombiztosítási juttatásokból, úgy, hogy azokból kizárólag a zsidók részesülhessenek: folytatni kell az arab földek elkobzását új zsidó települések létesítése céljából; meg kell akadályozni az arab népesség természetes szaporodását, és intézkedéseket kell tenni az arabok számának csökkentésére. A miniszterelnök nem cáfolta, hogy a König-memorandum a hivatalos kormánypolitika kifejezôje."
1.Szigorítani kell az arabok rendőri, katonai ellenőrzését.
Ennél tovább szigorítani? Hiszen a zsidóság az agyonlőtt palesztin gyermekek vérén jutott önálló államhoz! Hiszen milliókat űztek el Palesztína őslakosai közül! Hiszen a mai napig lágerekben (szalonképesebben: menekülttáborokban) tartják a palesztinokat!
Egyáltalán: Mit keresnek ott a palesztin lakosságot félig kiirtó, otthonaikból elűző, alapvető, emberi jogaikban elnyomó barbár erkölcsiségű hódítók? Kétezer év távlatából jogosan formálnak igényt a Szentföldre? Mi lenne, ha ugyanilyen alapon visszakövetelnénk akár Magna Hungariát, vagy Etelközt? Mi lenne a világgal, ha a minden nép úgy viselkedne, mint a Talmud farkasai?
2.Olyan nemzeti pártot kell rákényszeríteni az arabokra, amely az izraeli hírszerzés irányítása alatt áll : különleges hírszerzô rendszert kell kiépíteni a kommunista párt vezetôi ellen folytatott kémkedésre, lejáratásuk végett.
Remember Kereszténydemokrata Néppárt… Remember Magyar Demokrata Fórum… Ezeknek a pártoknak a politikai agóniáját talán nem a beépített, bomlasztó elemek okozták, kik a szalámitaktikával a két legnagyobb hazai zsidó párt, az SZDSZ és az MSZP malmára hajtották a vizet? Nem igyekeztek talán lejáratni a sajtóban a Kisgazdapárt legitim vezetését a zsírosgézák? Nem az isépyk és szabóivánok árulása, tudatos, romboló tevékenysége volt az, mely a sajtóban hiteltelenné tette ezeket a pártokat?
Nem kell messzire mennünk…
3.Szigorú intézkedéseket kell hozni a diákvezetôk megrendszabályozására, be kell zárni az egyetemeket az arab diákok elôtt, meg kell akadályozni tanulmányaik folytatását, és egyidejűleg ösztönözni kell ôket az ország elhagyására, majd meg kell tiltani számukra a visszatérést.
Már leírtam: Egy kontraszelektáltan gondolkodó, fasiszta erkölcsiségű kisebbség csak a többség tudatlanságának tétlen segítségével képes megragadni a hatalmat. Ne feledjük el: az ordas eszméknek a kiművelt emberfők sokaságában lakozik az ellenszere. Ez az, amitől ők a legjobban félnek! Az emberi tudástól rettegnek! Ezért volt szüksége SZDSZ-nek a Nemzeti Alaptantervre! Ezért törekedtek a liberális és exkommunista országrontók arra, hogy NE legyen a magyar és a történelem érettségi tantárgy! Ugyanazt tennék velünk, mint a palesztinokkal: szellemi sötétségben, a tudástól elzártan tartanának bennünket, sajtóhatalmukban bízva! Nincs hatalmukra veszélyesebb egy olyan népnél, mely ismeri saját történelmét és irodalmát, ezáltal elmélyült tudásával kapaszkodik dicső elődeinek soha nem múló emlékeibe. Fel kell ismernünk az országrontók tetteiben az indítékokat!
4.El kell érni, hogy az arabok a nap huszonnégy óráját megélhetésük biztosítására fordítsák, s ne maradjon idejük arra, hogy általános helyzetükkel, oktatási igényeikkel törôdjenek; súlyos adók és bírságok kivetésével kell megfosztani az arabokat azoktól a pénzügyi, gazdasági eszközöktôl, amelyek révén életszínvonalukat és társadalmi pozícióikat javíthatnák; ki kell rekeszteni az arabokat a társadalombiztosítási juttatásokból, úgy, hogy azokból kizárólag a zsidók részesülhessenek.
Remember Bokros-csomag… A szociálliberális kormányzat mindent meg is tett annak érdekében, hogy a fenti törekvések magyar vetülete is megvalósuljon. Az egzisztenciális ellehetetlenülés nem csupán azért következik be, mert törvényesen-törvénytelenül meglopják az őslakosokat saját zsebük degeszre tömése okán. A Bokros-csomag névadója a szociális juttatások megvonását nem elsősorban költségvetési okokkal indokolta: Elő kell idézni azt a tudatállapotot, mely a piacgazdaságban elő embereknél kívánatos (Speaker a “The best of speaker” topicban megjelentette az ezt tartalmazó cikket). Mi ez, ha nem a König-memorandum elnyomó törekvéseinek magyar változata?
5.Folytatni kell az arab földek elkobzását új zsidó települések létesítése céljából.
Nem ugyanez a folyamat zajlik itt is? Emlékezzünk csak a szabaddemokrata és szocialista “politikusok” földtörvényi fintoraira! A cél nyilvánvaló: a magyar föld idegen kézbe juttatásával fokozatosan szűkíteni a magyarság életterét. Kinek készül az új haza? Hogy nem nekünk, ez biztos. Új Sion? A cionizmus elindítói itt, Magyarország területén képzelték el a zsidóállamot. Azt, hogy népünk nem jutott a kisemmizett palesztin nép sorsára, Horthy Miklósnak, és a környezetében levő, hithű magyar hazafiaknak köszönhetjük. Ezek a lánglelkű, igaz magyar emberek voltak azok, kik felismerték a népünkre leselkedő veszélyt, és töretlen hittel, tenniakarással taposták el Kun Béláék hazaárulását, majd az ezt követően, kikényszerített “békeidőben” ők voltak azok, akik tartották a Trianon-emlékmécsest. Az ő önzetlen áldozatvállallásuk és hazafiságuk legyen a példaképünk.
6.Meg kell akadályozni az arab népesség természetes szaporodását, és intézkedéseket kell tenni az arabok számának csökkentésére.
Ismét, újra és újra felfedezhetjük a párhuzamot Palesztína és Magyarország között. A szociálliberális kormányzat hatalmi tébolya, ezen belül is a népesedéspolitika -melyet hazánkra erőltettek- árulkodó jelei országrontó törekvéseiknek. Évente 40 ezer magyarral van kevesebb… Ez a tendencia különösen aggasztó akkor, ha figyelembe vesszük azt, hogy a cigány lakosság a magyarét többszörösen meghaladó mértékben szaporodik. Mi lesz itt? 2100-ban már magyarkérdésről tárgyalnak az ország régi-új urai a romák képviselőivel? Egyáltalán: tárgyalnak majd ők valakivel? Nem lehet, hogy az egész csak arra jó, hogy előkészítsék e hazát mások számára? Ide fog lecsapodni a Kelet minden mocska? Jönnek az arabok, a kínaiak, az orosz és ukrán maffiacsoportok? Vagy a megszaporodott zsidóság lesz az, mely szándékaik szerint elfoglalja helyét a magyar nép sírgödrénél?
szerintem nem vesztettel
ugyanis, teny, hogy a gyilkossagokat nem a nato koveti el es nem is a nato bombazas valtotta ki oket valamifele kozvetlen modon.
de
de a nato bombazas elott bent volt az orszagban egy 2000 (vagy hany) fos ellenorzo ero
ennek a jelenleteben nem kerulhetett volna sor a "patko terv" vegrehajtasara
megitelesem ma is valtaozatlanul az, hgy a bombazasba felelotlenul ugrott bele a nato, [megvan bennem a gyanu hgy milo provokalt]
es a kovetkezmenyei koze kell sorolni az etnikai tisztogatas nagysagrendekkel valo felerosodeset is
(nem beszelve a szerb nepnek okozott szenvedesrol)
tehat, bar valoszinuleg vegul a bombazas hatasara osszeomlik a szerb diktatura
valsozinuleg elvesztik koszovot, onallo kesobbiekben pedig albaniahoz csatlakozo koszovo lesz
ami a menekultek szamara lakhelyet fog bizotsitani
[az elmenekulo szerbek meg meghuzzak magukat szerbiaban :((]
a bombazasok ilyen modon valo meginditasa nagyon sok szenvedest okozott (es okoz meg ma is)
Most, hogy már tudjuk, Jelcin és Mandela telefonon egyzetették, hogy menekítik délafrikába és kap ott menedékjogot Milosevics, a béke felé vezető sötét és füstös alagút végén már dereng valami fény.
Ami Milo Dél-Afrikai üdülését illeti, elég naív vágyálom, de csak hadd próbálkozzék. A tömeggyilkosságok áldozatai úgysem hagyják nyugodni, bármilyen kemény seggfejnek mutatja magát.
Milo egész jövőjénél a sok-sok Budapestre települt kém sorsa sokkal izgalmasabb. Mi lesz velük!? Például azokkal, akik itt az internetton teljesítettek szolgálatot. Ők nem repülhetnek Dél-Afrikába. Pedig repülniük kell.
termeszetesen nincs igazad ;-)
ugyanis, ha amerika annak idejen csak utal ra, hogy a kommunizmus alol felszabadulo nepeket tenyleg tamogatni kivanja, az oroszok felthetoleg be se jonnek
hiszen eleg sokaig hezitaltak igy is
[bizonyos reszben a szabadsagszereto kinai elvtarsak nyomasara]
de, mint elegge kozismert, amerika epp ellenkezoleg, megnyugtatta az oroszokat hogy johetnek, ok a kisujjukat se, hiszen a status quo elve a legfontosabb elv
Gvass,
valószinüleg nem akarják elkövetni ugyanazt a hibát, amit Afganistánban tettek. Az egyik akkori vezér most a legnagyobb ellensége az US-nak, a két nagykövetség robbantás is az ö utasitására történt. A háború után nehéz rovancsot tartani, hogy mennyit használtak a fegyver/löszerekböl, mennyi a "tartalék". Abban teljesen igazat adok, hogy csak légi csapásokkal nem lehet háborút nyerni, vagy a földön lévöket megmenteni. Pedig nemrég volt az arab öbölbeli háború, mégsem tanultak belöle, Husszein sem mondott le egy kis bombázás után. De ez politika, lehet, hogy kivárnak egy kicsit. Miután Milo már nem akar öldökölni tovább, leülnek tárgyalni. A veszteséggel meg nem lesz gond, Milo viszi el érte a balhét.
Pasztorperc!
latom azert kozelednek az allaspontok.
Szoval a bombazast ugy onmagaban en is hulyesegnek tartom. Ez egy amerikai hulye idea, hogy repulokbol, veraldozat nelkul haborut lehet nyerni. IMHO csak a szarazfoldi bevonulas (tankok, gyalogsag, tuzerseg) jelenthet megoldast.
A "francia katona nem hal meg danzigert" ez igaz, de ott van az idegenlegio...jelen esetben az UCK, akiket fel lehetne fegyverezni komolyan.
Annak a nemet tabornoknak van igaza, aki azt mondta, hogy ez nem haboru, ez csak egy "katonai muvelet".
(offtopic: azonos vagy Zénóval, csak elfelejtetted aj elszavadat, vagy van egy zenonk meg egy Zénónk?)
SZOVAL A RENDSZER MEG CSAK A PROTOTIPUSIG SEM JUTOTT SZERINTED STOP
LEHET EBBEN VALAMI STOP
DE LEGINKABB AZER, MER HALVASZULETETT OTLET, AMI HAMVABA HOTT STOP
ELOBB ALLATKISERLETEKET, HA LEHET, BAR AZT IS ELLENZEM STOP
Válaszom a kérdéseidre:
1. A helyzet már évek óta olyan volt, hogy azonnal lépni kellett volna. De nem katonailag. Azt már leírtam, hogy kinek, mikor és hogyan.
2a Rambouillet színjáték volt, mert nyilvánvaló volt, hogy a szerbek úgysem írják alá. Egyébként a "konferencia" körülményei sem voltak piskóták. Az albánok alig tudtak odajutni.
2b Úgy, hogy egy korábbi keményebb diplomáciai, politikai fellépés megakadályozhatta volna a katonait.
2c Nemcsak az USA felelősségéről írtam, hanem Milosevicséről is.
2d Valamennyit ért volna, főleg ha párosul a többivel, amit leírtam.
2e Ezt tőlük és a nemzetközi szervezetektől kéne megkérdezned.
3. Milosevics most is folytatja, amit csinál - légitámadások ide vagy oda.
4a Továbbra is úgy gondolom: hogy a NATO-bombázások leállítása és a tárgyalások megkezdése.
4b Nem tudom hogy 4b alatt pontosan melyik mondatomat érted. Egyébként ebben az egészben kulcskérdésnek tartom, hogy megerősödik-e Milosevics jelenleg még gyenge ellenzéke és hogy mit csinál.
5. Nem, de el kell indulnunk ebbe az irányba.
Valószínűleg a kapitalista világrend bírálata topic szintén máshova tartozik. Politikailag viszont ezer szállal kapcsolódik ehhez a témához (is).
Keddig nem tudok hozzászólni.
Kedves Trebitsch!
Az én táviratom Neked:
1956-ban a rendszer ki sem alakult STOP mert a szovjetek azt mondtaak STOP ezert nem volt minek "bevaalnia" STOP
1917 utaan Oroszorszaagban eevekig polgarhaaboru volt STOP kulfoldiek intervencioja STOP a kozponti buerokraacia kozben megeroesoedoett STOP baloldali ellenzeek beena volt STOP sztaalin uegyes volt STOP 1928-tol elsoe oeteeves terv STOP sztaalini ellenforradalom STOP aallamkapitalizmus STOP
ees hogy ne legyen teljesen offtopic STOP haaboru STOP!
Ez tök jó lenne!
Az oroszok beköltöznének Jugoszláviába (persze ideiglenesen)!
Ott aztán dorbézolhatnak! Lehetne molesztálni az egyetlen szigetszerűen egyedül álló Magyarországot. Ha nem tetszik egy NATO lépés, akkor azt rögtön meg lehetne torolni a légterünkbe. 12 millió embert lehetne belesodorni egy despota uralma alá, egy totális csőd megőrzése végett. Hurrá, ez a béke kell nekik (,meg nekünk)!
Bocs, ezt nem én csináltam, ezt a NATO csinálta, megtalálható a honlapján a tegnapi anyagok között. A menekültek számának alakulásátr mutatja a légitámadás megkezdése óta célterülenként. (Jellemző rájuk, hogy még egy rendes képet sem tudnak csinálni.)
Trebi!
Most látom, hogy a NATO-t is kezdik érdekelni a grafikonok, nem csak a puszta számokkal törődnek. Mintha már láttam volna ezt a diagramot (is):
Biztosan ők is ide járnak tájékozódni. Persze a modellezéshez nem értenek.-:)
Tulajdonképpen nem a te tévedésed ez. Az a helyzet, hogy a média valahogy elfelejtette ezt hangsúlyozni. Csak a támadás megkezdése után kezdték ezt a témát boncolgatni. (Média sucks.)
Zézé! (1999-05-21 12:25)
Amit leírtál annak logikája ugyanaz, mint Miloé, s a megoldás is ugyanaz lenne: 10 mllió "Milosevics" kiirtása bombázások útján. Azt hiszem, hogy ebből nem csak én nem kérek.
Ami pedig az aláírókat illeti: ez az ő véleményük, - nekem más a véleményem, s így inkább Kondrádhoz csatlakoznék - de ez a vélemény emberileg semmiképpen nem minősíti az aláírókat negatívan - ahogy gavrilo gondolja - mert szerintem jószándékukhoz kétség nem fér. Azért meg nem illő dolog bárkit elítélni, mert másképp gondolja egy adott dolog helyes megoldását.
Végezettül Pint (1999-05-21 12:05) kérdéseire az én válaszom:
1. Meg kellett volna akadályozni a népirtást ami az albánok ellen folyt (?) még mielőtt az elkezdődött volna!
2. Természetesen ehhez le kellett volna mondani a NATO dominanciájának érvényesítéséről. Ma is biztos vagyok abban, hogy az ENSZ BT simán megszavazott volna - ha nem lenne az USA és a NATO ebben ellenérdekelt - egy Orosz dominanciájú megoldást. Ennek maguk az Oroszok is örültek volna, mert ENSZ (maguk ugyanis képtelenek lennének ilyet finanszírozni) költségen hizlalhatták volna balkáni befolyásukat, jelenlétüket. Ezt Milosevics is simán elfogadta volna. Ez a diktátum jellegű R-i megállapodást helyett egy olyan megállapodást tételezett volna fel, ami nagyjából a következőket tartalmazná:
a. Koszovó visszakapja a Titói időkben élvezett autonómiáját.
b. A koszovói albánok lemondanak függetlenségi követeléseikről.
c. Lefegyverzik az UCK-t.
d. Jugoszlávia garantálja az albánok állampolgári jogainak érvényesülését.
e. Jugoszlávia beengedi országába - Koszovóba - az ENSZ által kijelölt (Orosz dominanciájú) béke ellenőrző - de békefenntartó jogosítványokkal ellátott - nemzetközi katonai kontingenst.
f. Orosz parancsnokság alatt, elsősorban Orosz katonákra építve kialakítani azt a katonai erőt, amely a megállapodás betartását ellenőrzi.
Nekem meggyőződésem, hogy egy ilyen típusú megállapodást, némi huzavonával, de biztosan elfogadta volna Milosevics. Ebben az esetben nem lenne semilyen etnikai tisztogatás Koszovóban, s a bombázásokra sem lenne szükség - tehát a függetlenséget leszámítva az Albánok jól járnának. Igaz: Oroszország pozíciói hihetetlennül megerősödnének a balkánon - de ez nem számít, mert az albánok megsegítése az elérendő cél, s nem a NATO hatalmi pozícióinak a kialakítása, megerősítése.
3. Most, hogy folyik a háború, fel kellene függeszteni azonnal a bombázásokat 10 napra, s a 2-ben leírt javaslatot előterjeszteni az ENSZ BT-ben, kiegészítve a menekültek visszatelepítésének menetrendjével, illetve az újjáépítés kérdéseivel.
4. A politikában senkinek az ígérete nem elég, ha nem ellenőrizhető a végrehajtás. Ezért kell az ENSZ által fémjelzett katonai jelenlét, s azért kell az Orosz dominanciát biztosítani, hogy Milo is elfogadja a javaslatot.
5. A fentiek alapján, természetesen az újjáépítés.
Egyébként: a NATO valóban elment a saját bázisára épülő diplomáciai megoldás keresés maximumáig. De nem hiszem, hogy egy problémát, csak egyféle alapról lehet megoldani, így végsősoron a békés rendezés lehetőségei egyáltalán nem merültek ki.
1. Népirtások kezdete ügyében tévedtem. (nem az első eset, gondolom, nem is az utolsó — bocs, még 1*!). Viszont fenntartom, hogy a bombázás nem állította le a népirtást. Fenntartom hogy volt alternatív lehetőség, amivel azt (olcsóbban!) le lehetett volna állítani. Fenntartom, hogy az öldöklés kiterjesztésében jelentős szerepe voltz a szerbek számára elfogadhatatlan rambouillet-i ultimátumnak (nem megállapodás!).
Abban pedig — olybá tűnik, a nagy többséggel közösen — szinte biztos vagyok, hogy szárazföldi támadás nem lesz. Pedig én pl. nem is elleneznék egy ilyen — délről és sok deszanttal induló — akciót: az ugyanis tényleg megoldás lenne, bár véresebb és drágább, mint amit én szeretnék. Mert még ahhoz is tartom magam, hogy a bombázás NEM megoldás. Miért, szerinted igen? Mit old meg?
2. A példa egészen kiváló: nem vonultak be. Nem fognak harcban bevonulni Koszovóba se. Lett 2. vh. Lett koszovói népirtás. V.ö.: egyetlen francia katona se akar meghalni Danzigért. Egyetlen amerikai katona se akar meghalni Koszovóért.
OFF:
Az ember mindig saját, érzelmi okai miatt pöccen be. Akinek nincs tyúxeme, azéra nem tudsz rálépni. Akit nem ismerünk, arról nem tudjuk, hol van neki. Az, hogy Te eltaláltad az enyémet, mindössze azt jelzi, hogy van nekem ilyen.
ON
Jézus, ti olyan gyorsan válaszoltok, hogy nem bírom követni. El vagyok úszva. :)
No lássuk. Zeno:
1. Akkor átfogalmazom: olyan volt-e a helyzet, hogy azonnal lépni kellett?
2.a. Miért volt rambó színjáték?
2.b. Hogyan lehet a NATO akció ellen azzal érvelni, hogy már korábban is keményebben kellett volna fellépni?
2.c. Miért az USA felelőssége az, ha egy kisebbség nem kapja meg az őt megillető jogot? (Még akkor is, ha tehetett volna érte valamit?)
2.d. Milyen az a diplomáciai támogatás, és mennyit ér?
2.e. Mit tehet a nemzetközi megfigyelő, ha nem tiszta választásokkal találja magát szembe?
3. Adjunk-e meg Milosevicnek azt a szabadságot, hogy pár napig/hétig a légitámadások veszélye nélkül folytassa azt, amit csinál?
4.a. Akkor mi a teendő tehát most, hiszen a csapatkivonás vagy megkezdőtött, vagy nem, de inkább nem?
4.b. Hogyan egyeztethető ez össze a 3. pontra adott válaszoddal?
5. Tartunk-e már itt?
+1. Elvigyük-e a vitát a kapitalista világrend bírálása felé, vagy az inkább már egy másik topik?
Kedves pint! (időközben lehiggadtam, de legközelebb csak kedden leszek)
2. megdöbbentő, a témára nem is emlékeztető címe van: Vajon a Konrád & Co gyáva?
3. úgy rémlik, vmi olyan cikk volt, ami már éppen nem jutott fel az Internetto-ra a váltás miatt, és máshova pakolták le (?). A trev lényege: a tartományt úgy pacifikálják, hogy ENSZ-erők vonulnak be — köztük a NATO tagállamok csapatainál, de úgy hogy a megállapodás (ha kell, erőszakos) betartatásához szükséges nehézfegyverzet nem ezeknél lesz.
4. Egy pillanatig se bíznék benne, ezért is írom azt, hogy az elfogadás napján meg kell kezdeni a csapatok betelepítését.
" Egy valódi szocializmus csírája 1917-ben Oroszországban, 1956-ban
Magyarországon és sok más helyen kialakult. (Munkástanácsok, diáktanácsok stb.) Tanulnunk kell abból, hogy valójában miért buktak el ezek a forradalmak..."
Királyhegyi Pál távirata:
„RENDSZER NEM VAALT BE STOP AZONNAL ABBAHAGYNI STOP”
1. Ahogy már mások is írták, bizony a népirtás a NATO akciók előtt kezdődött. Igaz, nem terjedt ki százakra, ezrekre, de a népirtás ténye nem áldozatszámtól függ. Most nem fogok megint utánanézni, de ajánlom az Index nyitólapról elhaladni Koszovo percről percre, majd a lap oldalán a linkek.
2. Hol van ez a téma? A politika fórumon nincs általad nyitott topic az első ötven között. Amúgy bocs, hogy nem olvasom az összes topikot.
3. Amiről te írsz (név, összetétel), az nekem új. Mi a forrás? Amúgy senki nem mondta, hogy M elfogadta a tervet, csak arról van szó, hogy tárgyalnak róla. Az elfogadás azt jelenti, hogy megkezdi a csapatkivonást. Nem 200 főre gondolok, hanem igazi csapatkivonásra.
4. Ígéretszegés ügyben valóban nem tudok meggyőző lenni, mert be nem tartott ígéretére - visszagondolva - tényleg nem emlékszem. Ugyanis egyáltalán nem ígért meg semmit. De mond csak. Te bíznál benne?
5. Egyetértek. A bombázás okának megszűnése nyilván a bombázás végét kell, hogy jelentse. Persze csak akkor, ha Milo tényleg komolyan gondolja, és ennek megfelelően cselekszik.
6. Ismerjük mindannyian az USA megalkuvó politikáját. A háborús bűnös Milosevic-et nem fogja senki bíróság elé állítani, pedig azt kellene.
1. Első kérdésed értelmetlen - a múlt idő használata miatt. Mint a tények mutatják a NATO-támadás nem akadályozta meg a népirtást (mert nem is ez a célja), sőt az tovább erősödött. A helyes kérdés így hangzik: Meg kell-e akadályozni - lehetőleg minél hamarabb - a népirtást, ami az albánok ellen folyik? Erre az a válaszom, hogy igen.
2.
Valódi tárgyalások, nem pedig tárgyalásoknak nevezett színjátékok (pl. Rambouillet) segítségével. Milosevics már 1989 óta kemény elnyomó politikát folytatott Koszovóban (ami közismert volt), ezért a boszniai háborút lezáró daytoni megállapodás (1995 december) keretében ki kellett volna kényszeríteni, hogy megadják a valós kisebbségi jogokat a koszovói albánoknak. Mindezt annak érdekében, hogy ne legyen egy következő Bosznia. De a kisebbségi jogokat nem kapták meg az albánok. Az ezt követő években az USA és más NATO-országok minduntalan nyilvánosan elvetették Koszovó autonómiáját vagy függetlenségét, a nem militarista albán ellenzéket (Rugova stb.) annak minden próbálkozása ellenére nem vették komolyan. A rambouillet-i megállapodásban is csak annyit ígérték, hogy majd 3 év múlva dönthetnek a koszovóiak. Látva a Milosevics-rendszert és tevékenységét ennek a 3 évnek a megszabása durva cinizmus és felelőtlenség volt a Nyugat részéről.
A külföldi, demokratikusabb országok számtalan társadalmi szervezetének, alapítványainak stb. politikai, diplomáciai eszközökkel támogatniuk kellett volna Milosevics nem nacionalista ellenzékét. 1996-ban például még volt ilyen ellenzék és nem is volt olyan gyenge. Ugyanakkor tény, hogy az ellenzék egy része nacionalista volt, de odáig talán nem mentek volna el ameddig Milosevics Koszovóban. Az ellenzék nem is mindenhol volt ellenzék, hiszen sok nagyvárosban közülük kerültek ki a polgármesterek.
Ennek a tevékenységnek fontos bázisát képezte volna (és képezi talán ma is) az a több százezer ellenzéki, aki Jugoszlávia elhagyására kényszerült az elmúlt években.
A nemzetközi megifgyelőknek nem kellett volna elsiklani a felett, hogy Milosevics meghamisította az 1996-os választások eredményét.
A koszovói albán ellenzéknek és a szerbiai ellenzéknek össze kellett volna fognia Milosevics ellen. Ez nem történt meg. Egyik fél sem volt nyitott az együttműködésre. Ha a koszovói albánok elmentek volna a választásokra, másképp alakult volna a politikai felállás. De a szerb ellenzék sem kezdeményezte velük az együttműködést.
A délszláv háborúkat követően a háborús bűnösök közül a nagy halakat is a hágai bíróság elé kellett volna állítani és elítélni. Ezek közül a szerbek (pl. Arkan) fontos szerepet játszanak a koszovói népirtásban és fontos politikai támaszát képezik ma is Milosevicsnek. (Ajánlom az e heti HVG idevágó cikkét ebben a témában. Nagyon tanulságos.)
(Mindezeknél például régebbi történetekbe részletesebben nincs most időm belemenni. Csak egy két dolog. Pl. az IMF politikája Jugoszláviában a 80-as években, ami - a lelkesen együttműködő helyi vezetők, köztük a bankár Milosevics politikájával párosulva - keményen hozzájárult a szegénység elmélyüléséhez és ezen keresztül jó alapot adott a jugoszláv vezetőknek, majd Milosevicsnek a nacionalista indulatok felkorbácsolásához. Továbbá a Nyugat felelőssége Jugoszlávia felbomlásában és a népirtásban, Horvátország német elismerésétől kezdve, a fasiszta usztasák amerikai kiképzésén át Milosevics svéd fegyverbeszerzéséig.)
3. Igen, a háborút le kell állítani azonnal. Sok más érvem mellett a következők miatt:
A Milosevics-féle állami terror tavaly a háborús fenyegetés erősödésével, idén pedig a nyílt háborúval tovább fokozódott.
A NATO azokat a városokat is bombázza, amelyek Milosevics ellenzékének erődjei voltak. Nem beszélve Monetenegro pusztításáról, amely tartomány vezetése egy ideje már szembefordult Miloseviccsel. A NATO-támadás egyre valószínűbb következményei közé tartozhat a közeljövőben, hogy Milosevics lerohanja Montenegrot és megdönti a helyi Milosevics- és háború-ellenes vezetést.
Biztató jel, hogy az elmúlt napokban lezajlottak az első háború-ellenes tüntetések. (Két szerbiai városban.) A BBC magyar nyelvű adása tegnap este egy magnófelvételt adott le, amelyen Cacak városának egyik vezetője (talán épp a polgármester beszélt): egyértelmű Milosevics- és háborúellenes nyilatkozat volt. (Cacak jelentős iparváros. A helyi mozgolódás hátterében vélhetően az áll, hogy az első NATO-bombák elpusztították több ezer helyi dolgozó munkahelyét. Ezt helyi Milosevics-ellenes forrásból tudom - e-mailen keresztül - és nem a Tanjugtól.)
Az elmúlt napokban elindultak a dezertálások, amelyek egyébként a korábbi délszláv háborúk idején is jelentősek voltak. Az anti-nacionalista és a NATO-támadást ellenzők újból szervezkednek. Mindezt nemcsak a BBC, hanem montenegroi és más források alapján is meg tudom erősíteni.
Milosevics ellenzékének persze nincs könnyű dolga. Szervezkedésüket nehezíti az állami terror és a politikai tevékenységhez elengedhetetlen fizikai infrastruktúra lepusztultsága (NATO-támadás révén), a sokakban nacionalizmust erősítő háborús hisztéria, egyes esetekben a fizikai nélkülözés és sok más probléma. (De persze vannak éhséglázadások is. Pl. Albániában 1997-ben, amelyet ugyanazok segítségével vertek le, akik most Jugoszláviát bombázzák. Ennyit az albán nép sorsáért "aggódó" NATO-országok vezetőiről.)
4. Nem.
A koszovói jugoszláv csapatok kivonását valóban meg kell kezdeni, a kisebbségi jogokat valóban meg kell kapniuk a koszovói albánoknak. A menekültek visszatelepülésének valóban meg kell történnie (nem úgy mint Boszniában vagy Szlavóniában, ahol a menekülteknek csak egy töredéke tért vissza - szemben a hivatalos média hazugságaival.)
Könnyen lehet, hogy ebbe Milosevics nem megy bele, csak egy tőle eltérő politikát folytató vezető. De látnunk kell, hogy a NATO-támadás nem sújtja Milosevicset és politikai szövetségeseit, akik atombiztos bunkereikben vannak.
A 4. pont elején megfogalmazottakat a NATO-támadással nem lehet elérni, mint a tények mutatják.
Minél nagyobb Koszovó fizikai pusztulása, annál kevesebb ember térhet majd vissza otthonába és annál nagyobb szegénység, munkanélküliség, járványveszély stb. fogja ott várni.
5. A tárgyalások megkezdése az eddigi béketervek figyelembe vételével, de egyben a Balkán összes országának és kisebbségi vezetőinek bevonásával. Mert a térségben sok a feszültséggóc.
Egy átmeneti megállapodás betartatásában szerepet vállalhatnának ENSZ és EBESZ-erők. (Vegyes nemzetiségű EBESZ-erők a háború előtt voltak Koszovóban, de a bombázások miatt el kellet hagyniuk a helyszínt.) Nem rajongok az ilyen békefenntartókért, de átmenetileg ez is jobb lenne annál, ami most folyik.
És végül:
Úgy gondolom, hogy hosszabb távon egy föderációnak kell kialakulnia. Tartósabb béke azonban ilyen keretek között is csak akkor képzelhető el, ha a háborúk, a rasszizmus, a munkanélküliség, a környezetpusztítás és sok egyéb probléma valódi, közös okával, a kapitalizmussal szakítunk, anélkül, hogy visszatérnénk a 40-70 évig szocializmusnak hazudott államkapitalista rendszerhez. Egy valódi szocializmus csírája 1917-ben Oroszországban, 1956-ban Magyarországon és sok más helyen kialakult. (Munkástanácsok, diáktanácsok stb.) Tanulnunk kell abból, hogy valójában miért buktak el ezek a forradalmak és tennünk kell azért, hogy ez legközelebb ne így történjen és az emberek valóban és tartósan a saját kezükbe vegyék sorsuk irányítását.
Sikerult - valoszinuleg alulszarnyalhatatlanul - elérned a topic
intellektualis mélypontjat.
1. Az, hogy a legtöbb ember a NATO-ban vedelmi garanciát lát(ott), és igy szavazott, szvsz nem adott se morális se tényleges felhatalmazást a t. politikusainknak a jövendöbeli out of area akciokban való részvételre.
(Ebbol a szempontból egy SZDSZ-hez közelálló személynek sem kell az SZDSZ multbeli, haboru elotti, a NATO-val kapcsolatos állásfoglalásáért szégyenkeznie, akármit is gondol a jelenlegi háborúról. )
2. Mind a jelen, mind a BB nyilatkozatot aláirták falysulyos es kevésbé jelentös emberek is.
3. A jelen nyilatkozat szerintem bizony nagy kárt okoz, mert azokban az értelmiségiek, akik a tomegpropagandával, szemben legalabb valamelyes intellektuális ellenállást tanusitottak, most meg inkább szorulnak a konformista "betagozodás" irányába.
4. Kifejtenéd, hogy a Balkáni Békemenet kinek ártott? ( Hösiesen még nem menetelö katonáink harci moráljának,
avagy tisztelt képviselöink önépenek, akik a szavazutuk tanusága szerint minket 97 % -ban képviselnek, esetleg
a hullarablás során nekünk kiosztandó konc - nagyon büdös lesz az - nagyságának? )
Egy kis adalék:
Kb. két héttel ezelőtt vasárnap reggel volt valamilyen külpolitikai műsor a Kossuth rádióban, ahol éppen arról volt szó, hogy állítólag az oszták titkosszolgálat jóval a nato akció kezdete előtt tudomást szerzett arról, hogy Milosevics kb. akkorra tervezi az elüldözést
bezony, Jaccusenak teljesen igaza van. Nézd meg Black grafikonjait, amiket a BBC meg a CNN adatai alapjan készített. (Mindig azt írta alá, hogy a tények senkit se érdekelnek... :)
Írod: "A légicsapások előtt semmilyen népirtás NEM folyt. Ismétlem: NEM. " Na, ez éppenséggel nem igaz. Ismétlem: NEM IGAZ. A népirtás, az albánok elűzése a lakóhelyeikről Észak-Koszovóban januárban kezdődött. Többek között ezért hamis az a beállítás, hogy a bombázásokra való válaszul kezdtek el írtóhadjáratot a szerb paramilitárisok. Ráadásul katonai-logisztikai szempontból sem lehet igaz az állításod. A koszovói hadműveletet nem lehet egy nap alatt elindítani. A szerbek tavaly ősz óta vonták össze a csapatokat a környéken, vagyis egyértelműen arra készülődtek, ami be is következett. Milo csak azért ment el Rambouillet-ba, hogy húzza az időt.
Biztosan ők is ide járnak tájékozódni. Persze a modellezéshez nem értenek.-:)
