Keresés

Részletes keresés

rrt Creative Commons License 2000.05.01 0 0 53
TILTAKOZZATOK A RÁC TÖRTÉNELEMHAMISÍTÁS ELLEN
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------

I T T :

----- Original Message -----
From: Istvan Polgar
To: Hungary@egroups ; vajdasag@egroups.com
Sent: Monday, May 01, 2000 3:49 PM
Subject: [Hungary] URL for Central Europe Online protest!!!

Kedves Listatagok!

A Central Europe Online-hoz intézett tiltakozásunkhoz
a következö címen tudtok csatlakozni:

http://www.vajdasag.net/protest/protest.htm#To

Hivd meg barátaidat a "Hungary"-ra!/Invite your friends to "Hungary"!
Erdély, Vajdaság, Felvidék, Kárpátalja és kis-Magyarország!
A magyar nemzet egy és oszthatatlan!/The Hungarian nation is one and
indivisible!
=============================================
Cikket/fényképet (civilizált/izléses!) megjelentetni a táblán: / Post
article/photo (civilized/tasteful!) to board send to: hungary@egroups.com
Belépés, feliratkozás: / Subscribe send email to:
hungary-subscribe@egroups.com
Kilépés: / Unsubscribe from this group, send an email to:
hungary-unsubscribe@egroups.com

VaLaki Creative Commons License 1999.11.22 0 0 52
Tudod mit ? Kezdjed Te !

Az alábbi címen találsz célt és módot támogatásod eljuttatására:
http://www.vajdasag.net/magyar/segitseg/help.htm

Előzmény: Toth Kalman (51)
Toth Kalman Creative Commons License 1999.11.22 0 0 51
Gyerekek!

Nagy baj lesz a Vajdasagba.

Valaki szoljon be Orbannak, hogy segiteni kell.

Tudom, hogy Ti szegenynek tekintetek magatokat, de az egesz vilag "siker" orszagnak tartja Mo-t.

Nagyon rosszul nez ki ha az "anyaorszag" nem segiti a vajdasagi magyarokat.

Székely Péter Creative Commons License 1999.06.02 0 0 50
Székely Péter

Itt már mindenki ?

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 49
Mint azt már az Internetton is megírtam, Jeszenszky jobban tenné, ha meglapulna, mint szar a gazban, mert neki is van valami köze ahhoz, ami ott lenn folyik. Tényleg Géza, az UCK-nak nem szállíta
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 48
A loenti cikket sajnos csak angolul tudom rendelkezésre bocsátani, benne 4000 áldozatról esik szó (szerbek, zsidók, cigányok).

Ezzel szemben kevés szó esik arról az egyes hírek szerint kb. 30 ezer, mások szerint akár 40 ezer vajdasági maygarról, akiket Tito partizánjai gyilkoltak le 1944 október és 1945 március között. Erről szól Cseres Tibor "Hideg napok" c. könyve, amelynek alapján film is készült, bár én nem láttam, és a könyvet sem olvastam.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 47
The paragraph below appeared in today's (1999.05.29) Globe & Mail:
|==========================================================|
| It was near the Varadinski that occupying Hungarian |
| fascists killed 4,000 Jews, Gypsies and others and shoved|
| their bodies through holes in the frozen river, a tragedy|
| commemorated by a waterside monument. |
|==========================================================|
I have provided the entire column so that you can also appreciate the
context. Letters to the Editor Letters@GlobeAndMail.ca.
All letters should be less than 400 words, and must include the name,
mailing address and daytime phone number of the writer.

===============================================
With the bridges went normal life
Novi Sad residents are now forced to cross the Danube in
ferries, barges and small boats
by MARCUS GEE
Saturday, May 29, 1999
The Globe & Mail

In Novi Sad -- At 5:05 a.m. on April 1, Dubravka Valic was jolted from her
sleep by a huge explosion. Her husband, Mila, jumped out of bed and ran up
to the roof of their apartment building to see what had happened. "It's the
bridge," he said, bursting into the bedroom. "They've hit the bridge."

It was the beginning of the end of normal life for the Valics and the
300,000 people of Novi Sad, Yugoslavia's second-biggest city and a major
target for NATO air attacks.

Over the next four nights, planes dropped bridge-busting, precision-guided
explosives on the city's two other bridges, leaving the city divided and
traumatized.

Residents now traverse the swift-flowing, silty brown Danube in a flotilla
of ferries, barges and small boats that carry 25,000 people a day from side
to side. Even the sick have to travel by boat. Ambulances deposit emergency
cases at the quay side to be carried across by stretcher, then picked up by
another ambulance and taken to the city's major hospital, which is on the
less-populous right bank.

Ordinary people can wait up to two hours for a ride across, most packed
shoulder to shoulder on flat barges pushed by small boats.

"We cross the river now like we did in the 19th century," said Mr. Valic, a
burly engineer with a salt-and-pepper beard.

It's not just the inconvenience that rankles. The three bridges of Novi Sad
were symbols of the city's history and progress, and residents feel they
have lost three old friends. "All our beautiful bridges are broken," said
Ms. Valic, a journalism instructor with round glasses that give her an
owlish look. "We were very sentimental about them."

The bridge that was bombed near their apartment, the Varadinski Bridge, was
an imposing iron structure built in 1928. This was its third death. It was
destroyed by the Germans in 1941, rebuilt, then destroyed again by the
Allies in 1944. German prisoners of war rebuilt it after the war, and it was
a city landmark until last month. Now it lies shattered in the river as the
water swirls around its iron girders.

It was near the Varadinski that occupying Hungarian fascists killed 4,000
Jews, Gypsies and others and shoved their bodies through holes in the frozen
river, a tragedy commemorated by a waterside monument.

Everyone knows about the huge chunk of concrete that flew up from the
Zezeyev Bridge when the bombs hit and landed in a apartment block several
blocks away. Miraculously, no one was killed.

And everyone tells about the local hero who saved nine people who were on
the Zezeyev when the bombs came down at 7 p.m. on April 5. One was on a
bike, one was on foot and the rest were in cars that plunged into the river.
The man pulled them into his fishing boat.

After they finished off the bridges, NATO warplanes returned to hit
government buildings, radio towers, power plants and -- again and again --
the city's oil refinery. It has been bombed 12 times so far.

In all, there have been 150 explosions in the more than two months of
bombing. Mr. Valic has been sleeping in his clothes since the beginning, and
for the first two weeks he wore his shoes, too, in case of the need for a
quick escape. In his vest he keeps money, keys and a cellular phone.

The pressure of nightly bombardment is taking its psychological toll on the
family. The other day Ms. Valic gave her nine-year-old son a swat when he
quarrelled with his brother. "She never would have done that in normal
circumstances," Mr. Valic said.

Like most Yugoslavs, the Valics are angry and bewildered by the NATO
bombing. What makes them doubly angry is that they oppose the man NATO is
trying to stop: President Slobodan Milosevic. So do most other residents.
The city's mayor is from an opposition party and only six of the 70 local
councillors are from Mr. Milosevic's party.

Novi Sad is a city of many nationalities living in relative harmony, so the
Serbian nationalism of many politicians does not play well here. A part of
the Austro-Hungarian Empire until 1918, the city boasts that it remained
free for hundreds of years while most of Serbia was ruled by the Turks.
Today, lectures at the university are taught in four languages: Hungarian,
Serbian, Romanian and Slovakian.

"I cannot understand why we deserve this," Ms. Valic said. "What have we
done?"

To defuse their fear and anger, people here often turn to humour. Ms. Valic
tells a joke about a woman who covers her mouth every time she hears an
air-raid siren. "Why are you doing that?" the woman's husband asks. "Because
the dentist just put a bridge in my mouth," she replies.

Novi Sad shops used to sell postcards showing the city's Petrovaradin
Citadel, the "Gibraltar of the Danube." Now the cards show pictures of three
downed bridges.

"Greetings from Novi Sad," says the caption on one card; "the only place
where the Danube flows over the bridges."

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 46
Tisztelt vitafórum résztvevők. Az alábbiakban közzéteszem Jeszenszky Géza úr, washingtoni magyar nagykövetünk cikkét, amelyet kifejezetten a "Vajdaságiak szabad vitafóruma" részére küldött nekem közlésre.
----------------------------------
Beköszöntõül küldöm az alábbi cikket:

Tisztelt Honfitársaim!

Az alábbiakban elküldöm azt a választ, amit Berend T. Iván, az MTA volt
elnöke által a Népszabadságban a NATO koszovói akcióját bíráló írására
küldtem. A lap 1999. május 25-i számában jelent meg.

Jeszenszky Géza
nagykövet

A balkáni borzalmak okai és ellenszerük

Berend T. Iván történészprofesszor a koszovói tragédia kapcsán a NATO
tévedésérol beszél. Megállapításainak egy részével csak egyetérteni lehet:
rossz és igazságtalan volt az 1919-es békerendezés, Hitler és Sztálin még
jobban elmélyítette a nemzeti ellentéteket, a koszovói albánokkal szemben
elkövetett bunök elfogadhatatlanok. A NATO föllépésének megítélésében viszont
nemcsak "hivatalból", de politikai megfigyeloként és történészként sem tudok
egyetérteni a tekintélyes szerzovel.

Közel ötven éven keresztül a NATO eredményességének a kulcsa az volt, hogy
hiteles elrettento erovel rendelkezett: ha a Szovjetunió vagy bármely
csatlósa megtámad egy tagállamot, szembetalálja magát a Szövetség teljes
hagyományos és nukleáris arzenáljával. A '90-es években, a hidegháború után
jelentkezo új veszélyekkel is csak akkor tud a NATO eredményesen szembenézni,
ha nem férhet kétség eltökéltségéhez, hogy a béke és a stabilitás
veszélyeztetése esetén kész és képes katonailag beavatkozni. A koreai háború
óta az ENSZ, majd születése óta az EBESZ egyetlen konfliktust sem tudott
lezárni, legfeljebb tartós fegyverszünetek létrehozásához járult hozzá,
hatalmas költségek árán. Négy évi vérontás, negyedmillió ember meggyilkolása
után Boszniában csak a NATO fegyveres föllépése vetett véget az eroszak
uralmának. Értheto volt, hogy amikor - döntoen Milosevics politikája
következtében - Koszovóban egy újabb népirtó háború veszélye jelentkezett,
mindenki - beleértve az ENSZ-et - a NATO-tól várta ennek elhárítását. Tavaly
októberben a NATO-légicsapások fenyegetése leállította Koszovóban a
vérontást. A tartós rendezés érdekében a NATO olyan megoldási javaslatokat
tett le az asztalra, amelyekkel Oroszország is egyetértett. A rambouillet-i
megállapodás nem volt csak önfeladással teljesítheto ultimátum, egyformán
figyelembe vette a 90 százalékos albán többség és a 10 százalékos szerb
kisebbség érdekeit. Nem követelte Jugoszláviától, hogy mondjon le az 1913-ban
Szerbiához csatolt Koszovó fölötti szuverenitásáról. A szakérto megfigyelok
szinte kivétel nélkül úgy vélték, hogy Milosevics csak presztízsokokból nem
fogadja el a számára is elonyös megoldási javaslatot, de nyomás hatására
engedni fog. Amikor a NATO diplomáciai fegyverként ismét elovette az erovel
történo fenyegetést, akkor már - az októberi megállapodás megsértésével -
jelentos szerb erok szállták meg Koszovót, sot mindkét oldalon dörögtek a
fegyverek. Az ENSZ Alapokmányának elveit nem a NATO sértette meg, ahogy
Berend professzor írja, hanem a saját állampolgárai ellen tömeges háborús
bunöket elköveto Milosevics. Az ENSZ tekintélye pedig nem most került
aláásásra, 1956 óta ez a presztízs igen alacsonyan állt.

A NATO mostani csúcstalálkozóján is megerosítette, hogy nem kívánja átvenni
az ENSZ szerepét, nem vállalja a "világrendor" funkcióját. Ezért sem lehet
arról beszélni, hogy "kisebbségi jogvédo missziója ijesztoen szelektív".
Mindenütt, egyszerre nem teremthet rendet a NATO, de Európa stabilitása, az
emberiesség alapelveinek tiszteletben tartatása a NATO eloszobájában
beletartozik a Szövetség felelosségi körébe. A Balkán a "hiányzó láncszem" az
európai jogrendben és biztonságban, itt szakad meg a szárazföldi kapcsolat a
NATO törzse és délkeleti szárnya között. Ezért a jugoszláviai beavatkozás
egyszerre humanitárius és stratégiai jellegu.

Milyen üzenetet tartalmaz a NATO beavatkozása? Szerintem azt, hogy a Nyugat
végre föllépett egy végveszélybe került nemzeti kisebbség védelmében, tehát a
kisebbségek számíthatnak a nemzetközi közösség segítségére. Berend szerint
megnyitja a határkérdések Pandora-szelencéjét, fölveti Közép- és Kelet-Európa
a határok revízióját, további népek és népcsoportok önrendelkezési jogának
érvényesítését.

A NATO semmi ilyesmit nem mond és nem akar. Persze Berend professzor is
olvashatja azokat az amerikai elemzéseket, amelyek valóban fölvetik, hogy
talán egyes balkáni határokat, amelyek nyilvánvalóan nem esnek egybe sem az
etnikai viszonyokkal, sem az ott élok akaratával, felül kellene vizsgálni.
Egy neves szakérto, G. Fuller szerint a nemzetközi közösség nem támogathatja
azoknak a despotikus államoknak a szuverenitását, amelyek egy nemzeti
kisebbséget brutálisan elnyomnak. Fuller listája ijeszto és igaz, de az
elemzok elsodlegesen mégsem az államhatárok átrajzolását szorgalmazzák, hanem
az üldözött, elnyomott, jogfosztott népcsoportok jogainak, jövojének
nemzetközi szintu biztosítását. Ugyanazt, amit az Európa Tanács nevezetes
1201-es számú ajánlása tartalmaz, de amelyet a kormányok eddig nem tettek
magukévá. A megoldási eszközök változatosak: tartományi autonómia (ami már
jól muködik Katalóniában és remélhetoleg be fog válni Skóciában és
Wales-ben), törvényben rögzített kétnyelvuség (Dél-Tirol), a kantonokban
elkülönülo népcsoportok föderációja (Svájc), és sorolhatnánk a további
biztató példákat.

Az amerikai társadalmat megrendítette a koszovói népirtás, a személyi
okmányok és történelmi dokumentumok tudatos megsemmisítése, a halálvonatokat
fölidézo képek. A The New York Times 1999. május 13-ai számában Clinton
elnökhöz intézett nyílt levél jelent meg fizetett hirdetés formájában. Az
aláírók sürgetik a szárazföldi erõk bevetését Koszovóban, elutasítanak
bármiféle kompromisszumot Miloseviccsel, és vádemelést követelnek ellene és
mindazok ellen, akiket háborús bunök terhelnek. Az aláírók névsora az
amerikai társadalmi és intellektuális élet krémjének ideológiailag
példátlanul széles skáláját fogja át. Együtt szerepelnek neo-konzervatív
intellektuelek, liberális aktivisták, volt magas rangú biztonságpolitikai
hivatalviselõk, valamint zsidó társadalmi és vallási vezetõk. Csak néhány,
nálunk is ismert név a sok közül: Saul Bellow, William Kristol, Helmut
Sonnenfeldt, Zbigniew Brzezinski, Susan Sontag, Geraldine Ferraro, John
O'Sullivan.

Van megoldás: a NATO öt feltételének a jugoszláv vezetés által történo
elfogadása. Ez nem csupán Jugoszlávia valamennyi népének túlélését és
jogainak tartós biztosítását garantálná, hanem egybevág a demokrácia mellett
elkötelezett szerbek céljaival és javaslataival is. A New York Times május
9-ei, vasárnapi számában Djukanovics montenegrói elnök és Djindjics, a Szerb
Demokrata Párt elnöke közös cikkben fejtette ki, hogy Milosevics
politikájának veresége után megteremtheto egy gyökeresen új, demokratikus
Jugoszlávia. Az Európai Unió és az Egyesült Államok által fölkarolt
délkelet-európai újjáépítési program alkalmas arra, hogy véget vessen a
balkáni háborúk és a népirtások korának. Az a kívánatos, hogy ne történjen
engedmény az elvekben és minden jószándékú ember egyértelmuen álljon ki az
asztalon fekvo tisztességes megoldási javaslatok mellett.

Jeszenszky Géza
történész, nagykövet (Washington)
-------------

Részemről teljesen egyetértek a nagykövet úrral.
Székely Péter.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 45
T. holgyeim/uraim,

Az "Il giornale" nevu olasz lap a kozelmultban allitolag olyat talalt mondani, hogy Ujvideken a "magyar nacik" huszezer embert gyilkoltak meg. Ez egy igen hulye es veszelyes felszinesseg, egyebkent meggyozodesem, hogy nem akartak artani vele. De most mar erdekel, hogy mennyi a megbizhato szam. Egy ujvideki szerb ismerosom egyszser 1200-at mondott, de magyar forrasok 5000-t is irnak. Ha valakinek van szama, forrassal egyutt, orulnek neki. Az ujsagot is lehetne figyelmeztetni talan.

szalonna

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 44
Kedves Indexesek!

Az alábbi koktélt Nyírő Andrásnak és moderátorainak szánom, amiért állandóan kimoderálnak, függetlenül attól mit írok. Ez a gyakorlat teljesen nyilvánvalóan sérti a közzétett moderálási elveket, és a véleménynyilvánítás szabadságát egyaránt.

A zsidó fasizmus alapja: a Talmud

A feudalizmus európai megszűntét követően, de különösen a XX. században óriási zsidó térnyerés figyelhető meg a gazdasági élet szinte minden szegmensében. Ez a térnyerés, melynek mértéke robbanásszerű volt, a zsidóság számarányit sokszorosan meghaladó mértékben következett be. Az "ősiség törvényének" eltörlésével, az addigi erkölcsi, társadalmi normák kezdődő fellazulásával a földtulajdon szabadon adható-vehető lett, megszűnt a feudalizmus számtalan kötöttsége, melyeket az ipari forradalmat megélő emberiség már jogos szabadságvágyának tudatában nem bírt, és nem is akart elviselni. A fejlődés szükségszerű volt, még ha annak voltak árnyoldalai is. Ebben a változó közegben élték meg az európai népek és a zsidóság is a gazdasági, társadalmi változásokat.

Az európai erkölcs alapja a Bibliában gyökerező keresztényi értékrend. Mondom ezt annak ellenére, hogy jómagam megrögzött ateista vagyok. A zsidó erkölcsiség alapját a Talmud képzi. Mindkét esetben függetlenül attól, hogy az illető vallását gyakorolja-e vagy sem.

A keresztény vallás miről is szól? Mások szeretetéről, olyan társadalmi magatartásról, mely európai emberré tette a kontinens fiait, sőt még az Újvilágot meghódító Európából érkező széles tömegek is ezt az erkölcsiséget vitték magukkal. Ez segített az első telepeseknek egy fehér ember által még soha nem érintett új földön abban, milyen normák szerint éljenek ott egymással, valóban emberek módjára. A keresztény vallás deffenzív jellegű: ha megdobnak kővel, dobj vissza kenyérrel, ha megütnek, tartsd oda a másik orcádat is, szeresd felebarátodat, ne lopj, ne hazudj stb... Ez tette értékesebbé az európai embert korábbi önmagánál azáltal, hogy szigorú és erős normákkal bástyázta körül azt a mozgásteret, mely még belefért az etikus, másokat ki nem használó, fejlett közösségben élő ember mindennapi életvitelébe.

A zsidó vallás ezzel szember határozottan offenzív, terjeszkedni, másokon uralkodni vágyó. Elhiteti egy néppel azt, hogy Isten, aki igazságos, kiválasztott egy népet - persze pont őket a sokezerből - arra, hogy általa teljesedjenek ki, és uralkodjanak a világ fölött. Ennek az isteni kiválasztottságtudattól hajtott népnek a világ meghódítására olyan eszköz, talán fegyver adatott, melyet Talmudnak hívnak. A Talmud a keresztény Bibliáéhoz hasonlóan szigorú normák közé szorítja a zsidó erkölcsiséget és magatartásformát. A zsidók egymáshoz fűződő viszonyát a keresztényi értékrend kétségkívül emberi normáinak megfelelően szabályozza: tiltja a hazugságot, a csalást, a gyilkosságot, a lopást, és jószerivel mindent, melyet a keresztényi életközösségben élők sem követhetnek el.
Óriási különbözőséget mutat azonban a keresztény ideológiától egy ponton: míg a keresztény ember számára minden ember egyenlő, a Talmud már megkülönböztet, sorrendet állít fel a népek között és ennek alapján szabályozza a zsidó és a gój ( nem zsidó ) viszonyát. Az alábbiakban a Talmudból idézek szó szerint:

1. A gójok nem emberek. Testük szamártest, magvuk lómag.
2. Vedd a gójnak vérét, amint teheted.
3. A gójnak tett esküd nem kötelez semmire.
4. Aki a gójnak elbitangolt jószágát visszaadja, Isten ellen való bűnt követ el.
5. Ha gój zsidót arcul üt, olyan bűnt követ el, mintha a földre szállt Istent ütötte volna arcul.
6. Ha egy zsidó és egy gój vitájában te döntesz, és a zsidó törvények szerint a zsidónak, a világi törvények szerint a gójnak van igaza, adj igazat a zsidónak, és mondd a gójnak azt, hogy igaza van a zsidónak a mi törvényeink szerint. Ha mégis a gój mellett kellett döntened, zaklasd őt különféle fortélyokkal addig, mígnem a zsidónak lesz igaza.
Aschi rabbi kérte egy szőlőfürt láttán: "Ha gójé, hozd el nekem, ha zsidóé, ne bántsd!" - a faji egyenlőség jegyében természetesen...
" Ha a zsidó ökre megdöfi az idegen ökrét, a zsidó ártatlan; de ha az idegen ökre megdöfi a zsidő ökrét, az idegennek meg kell térítenie az egész kárt." - Biztos én értettem félre?

Csoda-e hát ezek után, hogy a zsidóság egy része ( ki tudja mekkora hányada? ) függetlenül attól, hogy vallásos-e, saját erkölcsük törvényei szerint világgá élve a Talmudot előrébb jut, kirekeszt, kihasznál, nyerészkedik? Mi lenne a világgal, ha az emberek így, a négyezer évvel ezelőtti barbár ázsia erkölcsisége szerint élnének egymás mellett? Vajon mi lenne a világgal, ha csupa Talmud-farkas élne itt? Hova tűnne a nyáj?

A zsidó világirányításról

A dél-afrikai apartheid felszámolása után mára már csak egyetlen ország akad a világon, aki színtisztán képes felmutatni a fasizmus ismérveit: a faji megkülönböztetést, az agresszív területszerző politikát? Ez pedig éppen az az állam, mely az általuk elszenvedett népirtás áldozata. Most fasisztoid államrendszerével mutat példát arról, hogyan képzelik el ŐK a demokráciát.

Ha nem létezik zsidó világirányítás, mégis hogyan képzelhető el, hogy egy agresszori szerepkörben levő, csupán hatmilliós ország húszegynéhány éve nem hajt végre érvényes ENSZ határozatokat, hogy a mai napig kisebbségeit ( akik mellesleg valóban őslakosok ) őrtornyokkal és szögesdróttal körülvett lágerekben ( szalonképesebben: menekülttáborokban ) tartja? Egyedül, külső segítség nélkül teszi ezt?

Hogyan lehetséges az, hogy ez az ország a világ hatodik legnagyobb atomhatalma, tömegpusztító fegyverek legális birtokosa, és mégis a mai napig más országok területét tartja megszállás alatt, teljesen büntetlenül? Egyedül, külső segítség nélkül érte azt el, hogy ne szigetelje el ezért más országokhoz hasonlóan a világ?

Hogyan lehetséges az, hogy ez az ország az USA által támogatott katonai fellépésének köszönhetően más országok területét elfoglalja, majd az ENSZ ezt azzal emeli jogerőre, hogy részben elismeri Izrael saját területének a hódító háborúban elfoglalt földet? Egyedül olyan meggyőzően érvelnek, vagy vannak külső, nagyobb hatalmú pártfogóik is?

Hogyan lehetséges az, hogy a világ vezető ipari és katonai hatalma, az USA az ENSZ Biztonsági Tanácsában meglévő egyszeri vétójogát hosszú évek óta az Izrael magatartását elítélő, és azt szankcionálni akaró határozatok megtorpedózására fordítja? Nem ez az az arabok érdekeit mélyen sértő, őket az igazságos rendezésből kirekesztő külső segítség?

Hogyan lehetséges zsidó világuralom nélkül az, hogy az Izreeli kormányban olyan emberek lehetnek miniszterek, sőt nemrég még miniszterelnökök is ( pl. Begin, Sharon ), akik önvallomásaikban arról számolnak be, hogy Izrael létrejöttekor terrorista eszközökkel, pl. szállodarobbantással ( több száz ártatlan angol állampolgár halálának árán ) igyekeztek egyes kormányokra politikai nyomást gyakorolni? Mindezt nyíltan bevallották, a szégyenkezés legkisebb jele nélkül, ennek ellenére nincs ma a fejlett nyugaton olyan ország, mely ezeknek az embereknek a szalonképtelenségét nyíltan meg merje állapítani. Mindezt betudhatjuk-e az inkriminált terroristák személyes varázsának? Mert akkor ugyan Carlostól kérjünk bocsánatot, hiszen az ő kezéhez kevesebb ártatlan ember élete tapad...

Böcz Sándor: Mit kell tudni a palesztinokról? ( Kossuth Könyvkiadó, 1981)

"A cionista politikusok afféle rákos daganatot látnak az arab kisebbségben, amelynek az eltávolítását fölöttébb kívánatosnak tartják. Ez a szándék botrányt keltô módon fogalmazódott meg a hírhedt König-memorandumban, amelyet a galileai megbízott terjesztett az izraeli miniszterelnök elé 1976 tavaszán.

A memorandum fôbb pontjai: szigorítani kell az arabok rendôri, katonai ellenôrzését; olyan nemzeti pártot kell rákényszeríteni az arabokra, amely az izraeli hírszerzés irányítása alatt áll: különleges hírszerzô rendszert kell kiépíteni a kommunista párt vezetôi ellen folytatott kémkedésre, lejáratásuk végett; szigorú intézkedéseket kell hozni a diákvezetôk megrendszabályozására, be kell zárni az egyetemeket az arab diákok elôtt, meg kell akadályozni tanulmányaik folytatását, és egyidejűleg ösztönözni kell ôket az ország elhagyására, majd meg kell tiltani számukra a visszatérést; el kell érni, hogy az arabok a nap huszonnégy óráját megélhetésük biztosítására fordítsák, s ne maradjon idejük arra, hogy általános helyzetükkel, oktatási igényeikkel törôdjenek; súlyos adók és bírságok kivetésével kell megfosztani az arabokat azoktól a pénzügyi, gazdasági eszközöktôl, amelyek révén életszínvonalukat és társadalmi pozícióikat javíthatnák; ki kell rekeszteni az arabokat a társadalombiztosítási juttatásokból, úgy, hogy azokból kizárólag a zsidók részesülhessenek: folytatni kell az arab földek elkobzását új zsidó települések létesítése céljából; meg kell akadályozni az arab népesség természetes szaporodását, és intézkedéseket kell tenni az arabok számának csökkentésére. A miniszterelnök nem cáfolta, hogy a König-memorandum a hivatalos kormánypolitika kifejezôje."

Mr. Nyírő és Sameszai!

Folytatása következik-)))))

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 43
Amúgy pedig visszataszítónak tartom a "címkézés" módszerét, amikor valakit egyetlen szó alapján próbálnak beskatulyázni. Már-már oda jutunk, hogy az ember nem teheti szóvá, hogy a közterületen jobbára lopott gyümölcsöt-zöldséget árusító emberek 99%-a cigány, mert mindjárt rasszistának bélyegeznek meg. (A zsebtolvajokról nem is beszélve.) Merjük kimondani az igazságot, mégha az egyeseknek fáj is!

Más:
Ilyen szempontból, miért ne lehetne kimondani, hogy a Vajdaságot a jugók ajándékként kapták Trianon után, az I. világháborút lezáró szerződések nyomán, vagy pontosabban: lopták, a magyaroktól. A lopás pedig, szerintem legalábbis, olyan bűncselekmény, ami nem évül el.
Ehhez képest, visszakövetelni, nem a teljes Vajdaságot, hanem annak csak kb. 25%-át (Bácska), teljesen jogos lépés, mégha ez fel is borzolja a kedélyeket.
Ilyen téren támogatom még Csurkát is.

Amúgy érdekes egyes, a médiában megszólaló ún. liberális személyiség hozzáállása. Szerintük a NATO légicsapásait azonnal le kell állítani. Olyan ez, mintha arra buzdították volna Churchillt és Rooseveltet 1944 elején, hogy szüntessék be a hitleri Németország bombázását, és felejtsék el a normandiai partraszállás terveit. Ehelyett tárgyalni kell Hitlerrel. Szép kis helyzet, ugye?

Tehát, azért helyeseltem én hozzászólásomban a NATO bombázások folytatását, mert ez az egyetlen útja a Milosevics rezsim felszámolásának. Mi ebben a demagógia, a bombasztikusság?
Háború van, még ha nem is volt hadüzenet! Hagyjuk már a finomkodó, gerinctelen nyilatkozatokat, magatartást (lásd Kovács Lázló, MSZP, Thürmerről nem is beszélek)! A fenébe is: mit ér az egész, ha meghunyászkodó, alázatoskodó, talpnyaló nemzetté válunk?
Végtére is NATO-tagok lettünk, vagy mi a szösz?
Úgyhogy: ÉBRESZTŐ!!!

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 42
Nem vagyok MNSZ-es, sem szálasista, de még szélsőjobboldali sem, ha erre gondol...

Én mindig a középutat szerettem, de ennél is fontosabb, hogy az ember az igazság oldalán álljon, még ha azt kevesen is vallják, adott esetben.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 41
Kedves Péter!
Ne tanuljon Torgyántól!A jó retorika nem bombasztikus (jelen esetben sajnos szó szerint), hanem meggyözö.A "kitartás" kivánság az ön szövegében valahonnan ismerös.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 40
Mit szóltok az alábbi vitához?

From: Miskolczi József
To: Viktor.Orban@meh.hu
Cc: Jeszenszky Géza ; Kasza József ; Illés Zoltán ; Várady Tibor ; Vajdasági Magyar Szövetség
Date: Thursday, May 20, 1999 3:12 PM Subject: Értetlenül állok és állunk...

Kedves Miniszterelnök Úr,
Szabadkai (magyar) polgárként meglehetősen értetlenül állok... Nem csupán én... Nemzettársaim közül is sokan. Olyan dolgok történnek körülöttem, körülöttünk, amit mi itt élő magyarok nem értünk. ÍGY kell-e ellenünk cselekedni, hogy ÉRTÜNK történjen valami? A Szabadkai Rádió középhullámú adótornyának ma hajnali bombázása az, ami miatt értetlenül állok... (Vagy ahogyan az itteni sajtó zöme feltüntette: az adótorony és berendezés melletti Meteorológiai Állomás - civil objektum - volt a célpont...) Az adótornyon semmilyen "rezsimrádió" antennája nem volt. A Szabadkai Rádió a vajdasági magyarság életében kivételesen fontos volt és maradt: nagy hatósugara és az itteni magyarság érdekeit hazánkban leginkább szem előtt tartó szerkesztéspolitikája révén tájékozódott hitelesen a vajdasági magyarság... A Vörösfalui tévétorony bombázásával elvesztette a rádió hatékony URH hallhatóságát (kb. 50 km-es hatósugár), most a középhullámú adó tönkretételével pedig mindörökre a 100 kilométeres KÖZÉPHULLÁMÚ hatósugarát... Ha már Magyarország NATO tagország, nem volt-e módja tudatni, vagy tudatosítani a következő tényeket:
1. A Szabadkai Rádió a legnagyobb regionális rádióként 30 éve következetesen fele műsorát MAGYARUL sugározza.
2. A Szabadkai Rádió soha sem volt a háborús uszítás eszköze!
3. A Szabadkai Rádió a vajdasági magyar politikai élet vezetőinek leghatékonyabb tájékoztatási lehetősége (volt).
4. A Szabadkai Rádió 100%-os alapítója a SZABADKAI ÖNKORMÁNYZAT, ahol is (koalíciós partnereivel) a rendszerváltás óta mindig a legerősebb MAGYAR PÁRT az uralkodó, tehát SZABADKÁNAK ELLENZÉKI önkormányzata van, s annak a rádióját bántották.
5. A Szabadkai Rádió az egyetlen olyan rádió Jugoszláviában, amely igyekezett MINDEN KISEBBSÉGET szolgálni: a) csak itt volt mersz és jóindulat, hogy az országban elsőként és egyetlenként tavaly csupán önkormányzati segédlettel beinduljon a HORVÁT nyelvű adás, a Vajdaságban élő horvát kisebbség részére, b) csak itt volt mersz és jóindulat, hogy az országban elsőként és egyetlenként tavaly önerőből beinduljon a NÉMET nyelvű adás, a Vajdaságban élő német kisebbség számára.
6. Tény, hogy az utóbbi időben naponta néhányszor ez a rádió is átvette az állami rádió hírműsorát, de ez csak az adásidő pár százalékát tette ki, s érthetőek az indokok is... Ez még nem OK. Kedves Miniszterelnök Úr, s többi címzett, egy ILYEN rádió középhullámú működését tették teljesen fölöslegesen lehetetlenné. Eddig azt olvastam, hallottam, hogy anyaországunk és a NATO minden kisebbség érdekében teszi amit tesz. Tehát a vajdasági magyarok érdekében is. Most értetlenül állok... Mert amikor írott sajtónk alig van, meg az embereknek is pénze megvenni az újságot, amikor a rádió hatványozott szerephez jut - akkor kilövik a vajdasági magyarság szócsövét... Értetlenül állok, mert a bombázás környékén főleg magyarok laknak... Az ő házaikat érte nagy károsodás... Értetlenül állok, mert az ilyen alaptalan és céltalan támadásokkal (a horgosi fölüljáró esete) a NATO lassanként több bajt okoz a vajdasági magyarságnak, mint az itteni rezsim... Lehet, hogy buta, vagy tájékozatlan vagyok, de nekem ez a bombázás nem illik bele a vajdasági magyarság érdekeiért folytatott áldásos tevékenységbe. Tisztelt Miniszterelnök Úr, nem várom, nem várhatom el, hogy Ön ilyen apró ügyekkel foglalkozzon. Levelem mégis Önnek címeztem, hátha környezetében valaki elgondolkodik, s esetleg egy következő, szintén ilyen értelmetlen bombázásnak elejét veszi. Mert ha sokat "segítenek" ily módon Észak Bácskának, s az itt élő magyaroknak, akkor félő, hogy nem lesz aki megvárja az itteni demokratikus nemzetiségi jogokat... A bombák elől mindenki menekül. Pláne ha úgy érzi: érdemtelenül kapja őket...

Tisztelettel, egy remélhetőleg tartósan vajdasági magyar ember, Miskolczi József
-------------------------
From: Helyes Laszlo

AZ EGÉSZ VILÁGNAK TUDNI KELL ! ! ! Sajnos, az amerikai elnök, hu társával, (Fulbright ) egy másik aljasságot követett el, a humánusok ellen. Aki velünk, magyarokkal erez, küldjön E-mailt, levelet, a magyar és amerikai kormánynak tiltakozásul. Nem szabad, hogy egy két háborús örültet szabadon hadjunk garázdálkodni. Helyes Laszlo laci@ewol.com
----------------------
From: Nagy Lajos

Kedves Miskolczi úr, szívből sajnálom magukat. De legyenek készek, még nincs vége. A személyes véleményem, ami nem vigasztaló maguknak; de inkább olyan bombának legyenek áldozatai, mely az ellenségeik térdre- kényszerítésére esik, mint ezek géppisztolyainak, egy olyan gödörbe amelyet előtte még maguknak is kellett kiásni. Én férfi, vagyok. De azért tudom, milyen fájdalmas is a szülés. De életet ad. Aki nem akar életet, annak meg miért kellene félnie a haláltól? K.b. 6 éve kérdeztem egy emigrációs Horváttól; "Megéri az nektek, hogy halomra gyilkoltassátok magatok?" Ezt válaszolta; "Még ha a felinek meg is kell halni, de legalább a másik szabad lesz. De főleg az eljövendőkért." (ö persze itt élt Belgiumban) A HÁBORÚ NEM MAGUKÉRT VAN. A 'nagyhatalmaknak' elegük van Milosevicsböl. A Szerbeknek meg nem. Ez a statikus elektromosság, a villám okozója. Mivel a 'felső' réteg felhői a NATO-ié, ezért a villámok lefelé csapnak. Maguk, mint Szerbek vannak elkönyvelve. (vagy mint ezekhez hűséges elemek). Az Albánok azt mondták; "Folytassátok! Tudjuk, hogy nem minket céloztok!" Mert ök a 'jó' oldalán vannak. Most. És a legfontosabb! MINDENKINEK. EGYÉNNEK, ILL. KÖZÖSSEGNEK KI KELL 'MONDANI' HOVA IS TARTOZIK!!! Itt, most a 'Jugoszlávokat' bombázzuk. (mint belga, NATO tag) Teljes mértékben egyet értek vele. Olyan nép, mely a többit írtja, kergeti, nem érdemel mást. Ha valaki e nép közül nem ért egyet vele, (nem azt, hogy bombázzák öket, hanem hogy a Horvátokat, a Bosnyákokat és most az Albánokat irtják, hajtják...) mire vár azt 'kimondani'?! Soha még magyar tüntetésröl nem hallottam. Hogy tüntettek volna az EMBERTELENSÉG, A JOGTALANSÁG belgrádi politikája ellen. (mert ez ellen van a bombázás!) Meg kell mutatniuk, hogy hová is tartoznak! (itt nincs semlegesség!) Tudom, hogy ezzel az életüket kockáztatják. De egy embernek, ha azt akarja, hogy mások is annak tartsák, elöször önnön magát kell, hogy azzá tennie. Kedves Miskolczi úr, sajnálom, hogy ily rosz 'vígasztalóra' talált. Nem tudom, el hiszi-e, de igen sajnálom önöket. Szeretettel és tisztelettel, Nagy Lajos
----------------------
From: Székely Péter
Javaslatom Miskolczi Józsefnek, Helyes Lászlónak, és a többi vajdasági magyar testvérnek: Ne bánkódjanak a Szabadkai Rádió megsérülése miatt, sem a dunai hídak lebombázása miatt.
1. A szabadkai rádió helyett hallgassák csak a Kossuth Rádiót, a Szabad Európa Rádiót, az Amerika Hangját vagy a BBC magyar nyelvu musorait. Azokat legalább nem cenzúrázzák, ott ki lehet mondani az igazságot Milosevicsrol és népirtó rezsimjérol. Ha a nemzetközö közösségnek sikerül helyreállítania a demokráciát Koszovóban, Szerbiában, Vajdaságban, lesz újból Szabad(kai) Rádió délvidéken. Tessék kivárni.
2. A dunai hídak lebombázása felett nem kell bánkódni. Mit érnek az olyan hídak, amelyek nem összekötnek, nem a népek közötti megértést, barátságot szolgálják, hanem rajtuk tankok, kamionok dübörögnek át, azért, hogy elnyomjanak, megfélemlítsenek, vagy az elnyomó államgépezet hu csatlósainak, pribékjeinek utánpótlást vigyenek? Semmit. Így a NATO jogosan bombázza oket.

A vajdasági magyarságnak pedig, ha szívbol akarja a szebb jövot (márpedig akarja), be kell rendezkednie a kivárásra, a túlélésre. Ehhez kívánunk Önöknek kitartást, erot.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 39
Cecilia L. Fabos-Becker
becker@Sprintmail.com - Silicon Valley, U.S.A.

19 May, 1999

Dear Group:

I have just learned that Representative Tom Campbell is about to take (and
lead) some serious actions against the Clinton administration for its poor
(and regarding the lawful relationship of the President to Congress) illegal
actions regarding U.S. military deployment in the former Yugoslavia and
surrounding countries.

Representative Campbell does believe ground forces and much stronger actions
should be used--that to do anything less is a complete waste of time,
effort, equipment and of course taxpayer dollars. However, as he has
correctly pointed out in the media, there is a lawful procedure to do this
that the President is obligated to follow--and has not.

Representative Campbell is initiating several actions beginning TOMORROW,
May 20. One of those is an investigation into current ethnic cleansing
activities of the Serbians and whether or not the current Clinton military
effort has been truly effective at dissuading them or ending them.

His chief of staff, Joel Starr, will welcome any direct or indirect official
statements from Hungary (by indirect he means translated and forwarded
through HL members) about ethnic cleansing in the Voivodina and increases in
refugees in Hungary. He wants facts and numbers. If someone has obtained
pictures smuggled out of the Hungarian Voivodina of houses who have had red
marks painted on them, or lists made by the Serbian police or government
agents of Hungarian homes that are designated for confiscation please,
please get them to Joel IMMEDIATELY!

If we have numbers of refugees that have recently fled, send those. List
the camps, and give some sort of directions as to where in Hungary (what
cities or large towns are they close to, and what major roads to get to them
from Budapest, etc.) in which they are to be found so Congessional aides
might interview them, if they want to do so.

Additionally, give him solid documentation about numbers of refugees that
have arrived from the Voivodina since 1990--it would help if general numbers
were also listed by year. Make it clear on these reports, always, what year
it was that events occurred.

Finally, we need statements by the Hungarian government and its major
political parties. Yes, I've printed out Bela's very nice translation of
the FIDESZ statement and am forwarding that to Joel, but although I know
they exist, I have yet to see any other parties' and the government as a
whole's similar statements.

The materials need to be in comprehensible English. ANGOLUL! Joel doesn't
speak or read Hungarian and Campbell's group is trying to move quickly. The
goal is to try several actions in the hope that one of them becomes the
effective kick in the seat of the pants that President Clinton appears to
need for Serbia to effectively stop having victims. Translation and poor
grammar will only slow things down.

The fax number for Representative Campbell's office "attention Joel Starr"
on all materials is: 202-225-6788.

Thank you.

Sincerely,

Cecilia L. Fabos-Becker

Cecilia L. Fabos-Becker - becker@sprintmail.com - San Jose, CA

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 38
Akkor majd postán küldözgetjük a floppykat egymásnak!
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 37
itt írák: http://helpb92.xs4all.nl/statement/helpb92.html
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 36
imho siessetek a véleményírkálással, mert a nato le fogja csukni a Yu felé irányuló internetes kapcsolatokat
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 35
Pl: Berliniek szabad vitafóruma?
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 34
Kicsit elvitük a topicot. Nyitunk másikat?:)
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 33
Állítólag onnan lehet megismerni, ki a kelet-, ki a nyugatberlini, hogy az étteremben ha rendelnek egy üveg bort, a keleti a próbakóstoló poharat fenékig kiissza, a nyugati meg csak megizleli.
Nem tudom, van-e valami alapja, de elképzelhetö. Még bennük van az elmúlt 40 év...
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 32
Tudom. Meg le is nézik őket. Az ilyesmihez sok idő, türelem és pénz kell. Persze a nyugatiaknak is tudniuk kellene, hogy új piacokat és beruházási lehetőségeket kaptak, meg mégnagyobb súlyt az EU-ban és a világpolitikában. Berlini ismerőseim sem árulják el senkinek, ha nem muszály, hogy valaha Kelet-Berliniek voltak:)))
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 31
Sokan szidják is a keletieket, hogy csak viszik a pénzt, mint a szegény rokon, de semmi hasznot nem hajtanak...
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 30
A németek az egyesítést.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 29
Kik, mit?
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 28
Ők mégis vállalták.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 27
Igen, azt hiszem van itt egy alapvető félreértés közöttünk. Én arra a megállapításra reagáltam, hogy Vajdaságot a semmiből kell majd újjáépíteni, amire Magyarország képtelen lenne, ha visszacsatolnák.
Tudom, hogy Németország keleti fele ma már sokkal gazdagabb a nyugatiak révén, mint Magyarország, bőven volt alkalmam ott járni az NDK időkben is, utána is. De a csatlakozás 1990-ben volt, így hát mégse a mai állapotokat kell figyelembe venni. A lényege a mondandómnak, hogy arányaiban nagyságrendekkel kisebb terhet róna Magyarországra Vajdaság esetleges visszacsatolása, (ami különben sem valószínű), mint az NSZK-ra a keleti tartományok felvétele. Nem kell azt semmondanod, hogy Németországnak volt miből fedezni az egyesítést, mert pont arra célzok, hogy nekünk ARÁNYAIBAN kerülne nagyságrendekkel kevesebbe, sőt 10 év alatt már feltehetően anygilag is profitálnánk belőle, ellentétben a németekkel, akik talán 50 év elteltével sem fognak.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 26
"...Jártál valaha az NDK-ban? Akkor tudnod kell, hogy a teljesúthálózata cserére szorul(t). Kb mint egy szőnyegbombázás után..."

Valóban, az NDK útjainak egy részét még Hitler alatt építették. Rájuk is fért a felújítás, de ha most megnézed, mindenfele 2x3 sávos autópályák épülnek. A volt NDK-t soha nem láttam, a mai Németországot meg van alkalmam nap mint nap látni, lévén fél éve itt tanulok. Čs hidd el, a magyarországi viszonyokhoz képest nagyon látványos a fejlödés.

Az NDK-t meg valószínü félremagyaráztuk, te az 1990 elötti Kelet-Németországra gondoltál, én meg az 1990 utáni Németország keleti felére.

Hogy Jugoszlávia gazdagabb ország volt mint Mo., az elöttem sem volt titok. Ha jól emlékszem, Tito még nyugatra is kiengedte dolgozni az embereket, ennek biztos lemérhetö volt az anyagi vonzata is...

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 25
De hogy a lényeget nézzük: a keleti német tartományok belátható időn belül nem lesznek a német költségvetés nettó befizetői. Ha valami csoda folytán Vajdaság vagy egy része Magyarországhoz kerülne, nem kellene 5 év, hogy nettó befizetővé váljon. Pontos GDP adatokkal nem szolgálhatok, de Jugoszlávia 2000 dollár felett produkált legutóbb, amibe bele foglaltatik Koszovó is, mint jelentős átlagrontó, és Vajdaság is, mint átlag húzó. Nógrád megye GDP-je kb 3000 dollár, az országos átlag kb 5000, de e fölött csak Budapest, Győr-Sopron-Moson, Vas és Fejér megye van.
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 24

pl. ha jol emlekszem az átlag munkabér az 1000$-t közelítette. (hivatalos adatok Febr-99, szerint ma Magyarországon:321$, de Sloveniában:1019 Horvátországban:689 ). Hiába, aki csóró volt, az is maradt :(.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!