Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
A közebeszólónak is... retry... ;)))
LINK! Na, de komolyan, mivel a "jééé... egy ezres"-t úgyis elszalasztottam, a többi hozzászólást, még ha válasz is egy ITTENIRE, akkor is IDE írjátok!!! köszike...
Ha őszinte lennék, időszerű lenne minden NATO vs. Jugoszlávia véleményt és vitát egyetlen topicban összegyűjteni. Akkor persze elveszne a szétszórság gyönyöre... :)
Hetek óta olvasva a koszovói topic-kokat, az ott leírtakból és egyéb hírforrásokból, korábbi eseményekből
merítve, kissé offtopic módon, az ALBÁN-CSECSEN analógiáról szeretnék néhány gondolatébresztő (vagy
altató) mondatot írni. Ennek az apropóját az adja, hogy az orosz belügyminiszter ma jelentette be, hogy
lezárták Csecsenföld határait a szomszédok támogatása mellett. Csecsenföld egy teljeskörű autonómiával
rendelkező autonóm iszlám köztársaság (a demokrácia sajátos formája) , olajjal és
kábítószerkereskedelemmel. Tőlük soha nem vették el az autonómiát, csak a csecsen-ingus autonómiából
levált a csecsen autonómia és az oroszok csak nyomokban maradtak meg. Csecsenföld teljes önállóságát
(leszakadását) egy Afganisztánban tapasztalatokat szerzett (öldöklés és narkobiznisz) szovjet tábornok,
Dudájev elnök hirdette ki. Diktátorként hasonlított Milo-ra. Sok őrültségre volt képes, talán a háborús
légnyomásos agykárosodás következtében? A végsőkig kiélezte a helyzetet. Az oroszok által meggyilkolt
Dudájev helyét elfoglalta a következő diktátor. Az öldöklés és az emeberrablások folytatódnak (lásd 4 fej a
hóban csak egy szerény példa a sok közül). Értelmetlen volt az orosz-csecsen polgárháború.
Koszovóban olaj nincs, de a mezőgazdaság mellett közismerten fontos megélhetési forrás a kábítószer üzlet.
A képeken nem viskókat, hanem többnyire kétszintes házakat látunk.
A nem éppen demokratikus társadalmat hirdető iszlám vallás szintén közös a két területen. Koszovó a
teljeskörű autonómia megszerzésére törekszik, ennek következménye könnyen lehet egy csecsen típusú,
erőszakra és fegyverekre épülő társadalmi berendezkedés, amely a kábítószer biznisz fontos támaszpontja.
A sors úgy hozta, hogy a fegyvergyártó, hadtáp biztosító cégek lobby-jának érdeke véletlenül egybeesett a
kábítószer keresekedő csoportok érdekeivel. Megerősítették az UCK-t és indulhatott a háború. A háború
után jön a hidegháború, azaz egy újabb fegyverkezési verseny.
Nincsen új a nap alatt. Spirálokban ismétlődnek az események különböző helyeken és időkben.
Szeretném, ha valaki érdemben reagálna a koszovói EBESz megfigyelésről szóló 1999.04.25. 01:54:09 hozzászóláshoz.
Na ezt elbénáztam... retry...
LINK! Na, de komolyan, mivel a "jééé... egy ezres"-t úgyis elszalasztottam, a többi hozzászólást, még ha válasz is egy ITTENIRE, akkor is IDE írjátok!!! köszike...
Ha őszinte lennék, időszerű lenne minden NATO vs. Jugoszlávia véleményt és vitát egyetlen topicban összegyűjteni. Akkor persze elveszne a szétszórság gyönyöre... :)
Ha őszinte lennék, időszerű lenne minden NATO vs. Jugoszlávia véleményt és vitát egyetlen topicban összegyűjteni. Akkor persze elveszne a szétszórság gyönyöre... :)
Sokba. Peldaul kaptak egy csomo kedvezmenyes lakast. Munkahelyekre is nyomkodtak be oket. Tatabanyan volt egy hires foorvos, aki egy injekcios tuvel akarta vegigszurkodni az egesz fertozo osztalyt.
Hivhattok bunkonak vagy irigynek, de amig a seggem kinnt a gatyabol, addig nem vagyok tul adakozo.
Szerintem az egesz balhe azert megy, mert tul sok jugo vendegmunkas vette el a kenyeret a szegeny EU munkanelkuliektol, igy most gyorsan visszabombazzak a skacokat, a nemet segelyes meg mehet budit mosni.
:)
Persze ez csak vicc volt, feketen.
Mondjatok el bárminek, de ebbe a kalandba csakis egyetlen-egy feltétellel lehet belemenni. Ha a Vajdaság visszakerül Magyarországhoz. Ugyanis csak akkor lehet elkerülni, hogy kiirtsák a magyarságot onnan.
És hogy erre képesek lennének, azt 1919, 1934, 1941 és 1944 eseményei tökéletesen bizonyítják.
Lehet, hogy csak_nekem_ új, de ma véletlenül rátaláltam a NATO-TV csatornára. Ez nem vicc, 471MHz-n adott, 16.00-ig. Képek, meg rádió, meg angol nyelvű zene. Mindezt ANTENNA NÉLKÜL VETTEM. Egyébként Tolna megyei vagyok...
"Tudja valaki, hogy eddig mennyibe kerültek a Romániából 1989-óta áttelepült magyarok? "
En speciel nemtudom, de SZVSZ a nepesseg fogyassal/oregedessel jaro problemak biztosan sokkal tobbe kerulnek. Nem csak rossz oldala van a dolognak...
"Pláne, ha azt is
figyelembe vesszük, hogy valamiért még előre is hozták a belépés időpontját. Vajon miért?"
Az elso arrol szolo cikket hogy miert kene Mo-nak aprilis 4. elott (az eredeti belepesi datum, a NATO 50. szuletesnapjanak unnepsegen amit a legitamadasok miatt mult hetvegere halasztottak) belepnie a NATO-ba mult oktoberben olvastam a Nepszabadsagban (ha irsz nekik egy e-mailt elokeresik neked). Az akkori ervek:
1. Oroszorszag tiltakozasa ne rontsa a hangulatot
2. Az uj tagorszagok is reszt vehetnek az uj koncepcio kidolgozasaban.
Egyebkent en inkabb orulok hogy NATO tagok vagyunk a legteret (mint jovendobeli NATO tagok) ugy is at kellett volna engednunk, talan a repulotereket is, azt viszont elkepzelhetonek tartom hogy az oroszok szemtelenebbek lettek volna.
Új csatlakozók 2005-ig, Románia, Bulgária, Szlovénia, Albánia...
Tényleg a szerbek miatt nem lehet USA hegemónia. :-)
A három pontban egyezik a véleményünk. Tudja valaki, hogy eddig mennyibe kerültek a Romániából 1989-óta áttelepült magyarok?
Tudom egy mocsok állat vagyok, de érdekelne.
Úgy látom, némi vita alakult ki arról, hogy miért is bombázza a NATO YU-t. A saját rögeszméim (nem biztos, hogy így van) az alábbiak:
1. Alapvetően a sok szájtépés után nem akarta a nyugat tovább nézni, hogy "ez csak belügy" felkiáltással népirtást/elüldözést lehessen rendezni Európában. Főleg nem egy kicsi ország által. Lehet, hogy ez naivitás, de szerintem ebben _is_ van valami.
2. Precedens teremtése: az USA-NATO bemutatta a muszklikat. Ha kell, nem várnak a tehetetlen ENSZ-re.
3. Anyagi vonzat. Az EU országoknak elegük van a hasonló okokból hozzájuk érkezett menekültekből: sokba kerülnek és sok problémát okoznak. Tessék belegondolni pl. magyar vonatkozásban. Az albán probléma "megoldása" után Miloék azt gondolnák, hogy a szerb élettérhez szükséges a magyar kisebbség eltüntetése is. Mondjuk népirtás nélkül "csak" átzavarják a vajdasági magyarokat ide, egyszál gatyában. A továbbiakban a vagyonuk a szerbeké, a probléma meg a magyaroké. Az EU országok nem akarnak időről-időre újabb menekülthullámokat fogadni és eltartani. Lehet, hogy ezt sokan önző álláspontnak tartják, de azért van benne logika: egy zsebdiktátor se verje az ő szerszámukkal a csalánt. Ezért is erősködnek, hogy az albánokat vissza kell vinni Koszovóba, ez hosszú távon olcsóbb! Talán ez lehet a legfőbb ok....
Hogy mi nem fő szempont (persze csak szerintem):
USA hegemónia kiterjesztése a balkánra? SZVSZ ezt ők bombázás nélkül is rendkívül hatékonyan (és olcsóbban) el tudják végezni. (Na persze a Milo tipusú diktátorok ezt azért nehezítik. ) Tessék körülnézni. Románia boldogan csatlakozna akár holnap. Meg valami Görögország is NATO tag ott a balkán déli részén. Ezzel YU eléggé rendesen körül lenne véve.
Kedves Obo wan! (úgy is, mint Yoda legjobb tanítv-nya, akinél az Erő)
Magában véve az a tény, hogy hányan állnak egy oldalon - ami szerinted 2,5-3 milliárd, bár én ezt kétlem -, soha nem volt bizonyíték arra, hogy az a bizonyos oldal a helyes vagy jó. Ennek bizonyítására nagyon sok példát lehetne felhozni a világtörténelemből. Mindemellett én az "oldalt" szélesebb értelemben értettem, általában a NATO és az általa, illetve Amerika által vallott célok oldalának.
Hogy ki milyen bűnöket követett el, azt nem tudom, szerintem egyikünk sem tudja. Van, aki elhiszi, amit a nyugati propaganda állít, van, aki nem és van, aki kételkedik benne. Mindenesetre egy az egyben készpénznek venni SZVSZ nagyfokú hiszékenységre, esetleg eleve elkötelezettségre vall. Ehhez már túl sokszor bizonyosodott be utólag, hogy valami hazugság volt, amikor persze már mindegy. A lényeg, hogy az adott "hír" elérte a szükséges hatást. Erre is sok példát lehetne felhozni. Félreértés ne essék, én nem állítom, hogy a szerbek semmiféle atrocitást, disznóságot vagy kegyetlenséget nem követtek el. Egyszerűen csak nem tudom. Mint ahogy azt sem, hogy az albánok miket követtek el.
Egyet tudok, ami tény: a NATO a nemzetközi jogot semmibe véve, saját céljai elérése érdekében, hadüzenet nélküli háborút folytat egy szuverén ország ellen. Velünk együtt, akik 54 év után ismét háborúban állunk. És _ez_ nekem tényleg nem tetszik.
Írod, hogy:
"én nem hiszem, hogy a jó oldalon állunk, ellenben azt hiszem, hogy a rossz oldalon."
Ha ez igaz lenne, akkor szinte a világ nagy része(de legalább 2.5-3 milliárd ember ) a rossz oldalon áll! S mi van a jó oldallal, ott kik állnak?! A szerbek egyedül! Ha jól belegondolunk akkor még az OROSZOK SEM állnak egyértelműen a szerbek mellé! Jekcin már többször is bírálta SZM-et, s nyíltan megmondta, hogy nem keveredik bele a háborúba. Sőt fegyvert sem küld a jugóknak. Mit gondolsz, vajh Vuk bátyánk miért fakadt ki oly keserűen a múlt éjjeli tévéinterjúban? Azok az országok pedig, amelyek elméletileg a NATO ellen vannak, igazából a saját szennyesük kiteregetésétől félnek (lásd China), ők sem nagy barátai a szerbeknek! Amit a cikkből idéztem: A jó vagy jobb oldal elfogadja az esetleges hibákat, de nem tűri a bűn ilyen mély és gyalázatos formáját! A rossz oldal pedig igyekszik leplezni a tényeket, esetleg tudomást sem vesz róla. Szvsz a világ nagyobb és szebb része a jó oldalon áll!
Én, mint a nagy mester, Yoda tanítványa már csak tudom! :-))))
Obi wan, a hír tényleg igaz. A cikk regisztráció nélkül is olvasható a Guradian honlapján: http://www.guardian.co.uk Fejétől bűzlik a hal, tehát előbb a Milot mindenképpen el kell kapni...
Dokikám, nagyon teccett a fekete humorod. Arra nem gondoltál, hogy az az egyszem gyerek, aki ép bőrrel valahogy megúszta, elég bizonyíték/szemtanu lehetett...? (Az albán gyerkőc különben fel akarta venni a jelenetet a vadiúj Sony videokamerájával, csak sajnos az is bennégett). ;-(
Ezrek számolnak be olyan esetekről, hogy a gyerekek szeme láttára erőszakolják meg az édesanyjukat a milicisták. Ezek után annyira hihetetlen? Innen már csak egy lépés... Sohasem kívánom Neked, hogy hasonlókat kelljen végignézned!
Dear Spock!
Csak kíváncsiskodom: mennyire ismered Te a szerb félmilitarista és militarista erőket? Olyan emberekről, akiknek mindegy, hogy tizenéves gyereklány vagy 40 éves meglett asszony
- ígyis-úgyis megerőszakolják, akik képesek felrobbantani kézigránáttal magukat az ellenség közelében csakis azért, hogy megsemmisítsék azt...
Nos én ezekről az "emberek"-ről nyugodt lelkiismerettel feltételezem az említett élve-égetést!!!
Igen, erre (is)!
Részletesebben ld. még lejjebb!
Csak a kisstílű s.....nyaló hiszi azt mindig, hogy a s..... tulajdonosa megelégszik azzal, ha csak egy kicsit nyalják....
Avagy hogy a "népi" mondást idézzem: nem lehet egyszerre dugni is meg szűznek is maradni...
Hír:
"Brit lapértesülés szerint az amerikai védelmi minisztérium szakemberei azt javasolják, hogy a NATO egy Magyarországról indított szárazföldi támadással foglalja el Belgrádot, és így távolítsa el a hatalomból a Milosevics-féle szerb vezetést. A Guardian Fehér Ház-i forrásokra hivatkozva azt írja, hogy a páncéloshadosztályokkal indított támadás ötletét támogatja a NATO európai erőinek főparancsnoka, Wesley Clark tábornok is. A terv kiötlői szerint csak ezen a módon lehetne elkerülni azt, hogy Milosevics az iraki Szaddám Huszeinhoz hasonlóan a konfliktus befejeződése után is hatalmon maradjon."
Szóval, amikor azt mondja a NATO, hogy Budapest biztosan teljesíteni fogja a kéréseit, akkor erre gondol?
Egy másik házban egy egész családot , egy gyermek kivételével, élve elégettek.
Igen. Es utana komotosan megteritettek, felszabdaltak az elve elegetett aldozatokat, es megettek vacsorara.
Latod, az ilyen tulkapasok teszik a NATO parti mediat teljesen hitelesseg-szegennye az en szememben. Mert meg ha igaz is a tortenet, es egy haz leegett ahol emberek is bennegtek, senkinek nem lehet bizonyiteka arra, hogy akarki is szandekosan elve egetett embereket.
Nekem azért van egy szörnyű gyanúm. A politikában és a történelemben nem nagyon vannak véletlenek, vagy amennyiben mégis, azok az alapvető trendeket nem változtatják meg. Szerintem naívság azt gondolni, hogy Mo. belépése és a háború (mert bár hadüzenet nélkül folyik, de háború) megindítása időben ilyen közel esik egymáshoz. Pláne, ha azt is figyelembe vesszük, hogy valamiért még előre is hozták a belépés időpontját. Vajon miért? Persze, hogy " mi akkor sem álltunk és állhattunk volna a NATO-csapás útjába, ha még a NATO-n kívül vagyunk!" Viszont könnyen belátható, hogy teljesen más az optikája a dolognak, ha olyan országok is részt vesznek a háborúban, amelyek nem túl rég még egy húron pendültek, sőt még a saját nemzetbelijeik bombázásával is EGYETÉRTENEK! Mi lenne jobb bizonyíték a világ számára, hogy itt egy baromira igazságos háborúról van szó?
Veled és a cikkel ellentétben én nem hiszem, hogy a jó oldalon állunk, ellenben azt hiszem, hogy a rossz oldalon. Amerika régen megtanulta, hogyan kell közérdeknek feltüntetni saját önös érdekeit. Érdekes módon a vadállatias és lényegükből fakadóan gyilkos szerbek negyvenegynéhány éven keresztül egész jól tudtak uralkodni gyilkos ösztöneiken, azok csak valahogy az évtizedfordulón uralkodtak el rajtuk ellenálhatatlanul, ugyancsak érdekes módon bizonyos történelmi eseményekkel - megint csak teljesen véletlenül - egyidejűleg.
Hát én ezt a maszlagot nem tudom megenni. Az okokat sokkal szélesebb összefüggésben és máshol kell keresni.
Csak hát a "rendőri intézkedés" eddigi eredménye:
- a szerb nép nem fordult Milo ellen, sőt Milo népszerűbb mint valaha
- az albánokat hamarosan teljesen kiűzik Koszovóból (esetleg "pajzsnak" hagynak valamennyit) - vagyis a szomszéd gyereke(?) még több sebből vérzik
- a magyar-YU, magyar-orosz kapcsolatok hosszú évekre a béka feneke alá kerültek
- a vajdasági magyarok nagyon nehéz helyzetben, sőt, veszélyben vannak
- a magyar idegenforgalom katasztrófális évet fog zárni
- a magyar külkereskedelem jelentős veszteségeket könyvelhet el
- a világ törékeny egyensúlya komoly veszélyben van
